亀戸レジデンス　★住民用掲示板をたちあげさせていただきました★

入居が始まってから担当者の人と部屋を見に行った時、アルコープに置いてある自転車を見て「これはダメなんですよ」って言ってました。
悪いことを真似してか１階は特に酷かったね。

カーシェアは借りたい人が持ってる人に、その都度、ガス代と保険枠の切り替え代を払えばいいんじゃない？
当然、安く貸してくれる人の方が繁盛すると思うけどさｗ

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規約を読むと、アルコープは専用ポーチと同じ項目に分類され、同じ扱いになるように解釈出来るかと思いますが、専用ポーチにも自転車が置けないということになるのでしょうか？あとアルコープには鉢植えの花なんかも置いてはいけないのでしょうか？

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ポーチ内ももちろん自転車や私物は置いてはいけないの。

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カーシェアは個人でやると傷をつけたとかつけてないとか必ずめんどくさいことになりますよ。長く住むのにそんなことで同じマンションに気まずい人が出来るのは嫌だな。提起した人は自分で友達でも作ってやれば？

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確かに、会社がやるカーシェアリングと違って、個人の場合、ガス代の分担、鍵の受け渡し、使用時間の予約、傷や事故等の責任の所存等、はっきりしない部分が多そう。
（ちょっと調べましたが三井ﾀﾞｲﾚｸﾄでカーシェアリングでも使用できる自動車保険はあるようですが。）

その点、会社でやるカーシェアリングは時間チャージ制、icカードを鍵とする、ガス代も使用分だけ計算、と区分がはっきりしている気がする。

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アルコーブの使用法について管理規約には「構造物を設置しないこと。避難の障害となるものを置かないこと」（管理規約、別表第3）と書かれているだけです。これは非常時の避難経路を塞ぐ事を禁止していると読むことができ、自転車や、まして草木を置くことを禁止しているようには読めません。また、杓子定規に規約を読むのであれば、使用細則の建物使用細則には「所定の置場外に自転車・バイクを放置してはならない」（第3条の4）とあり、所定の置場ではないバルコニーに自転車を置くことは禁止されているという解釈もあるかと思います。アルコーブに草木などを置くことが避難経路の障害となるため禁止だというと、もっと閉鎖的なバルコニーに置くのは、もっての外という極論さえ出来てしまいます。最低のルールを守るのは当然だと考えますが、「ルール=規約」と考え、読み込んでみると、以上のような解釈も出来ますが、みなさんどうお考えになりますか？私は、いろんな考えや意見の方はいるものの、杓子定規に言い合うのではなく、余程危険だとか景観を著しく損なうということでない限り、ゆったりと、ゆるやかに、あまり束縛し合わず、仲良くやって行くのが良いと思いますが・・・。

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けつの穴が小さいやつは、どこにでもいるのね。

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アルコーブーに置いて良いものは何ですか？

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>> 926

私は、）926番さんの意見に賛成です。アルコープなどに何をおいても構わないか、駄目かの詳細は、いずれ

　住民の管理組合が結成されてから、住民皆さんの意見に聞いて、最後は多数決で決めれば良いと思います。

　日本は民主主義ですから。

　皆が住みやすくなるように規則は、随時見直して行くべきで、大京さんが作った規約を至上のものとする必要は

　無いと思います。

　一般的に、門ゲートなどがあるアルコープでは、様々なものを放置しているケースが見受けられます。例えば、

　金町のミディオンレジデンスなどは、敷地も２万平米、住戸は700世帯と亀レジに近い規模ですが、アルコープ

　には、多くの世帯で自転車初め多くのものが置かれているのを目撃しています。

　そこと同じでないといけないことも有りませんが、何を置いてよいか、住民全体で一度議論して、また最終的には

　多数決で決めていけば良いと思いますが、住民の皆さん如何ですか。

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ここは、団地ではないのですから、なるべく規定に沿って住みやすい良いマンションになるよう協力していきませんか。布団をベランダの外から見えるところに干すと、万が一風で飛んだりすると、誰かに怪我をさせてしまったり、他人の物をこわしてしまったりと、賠償問題にもなりかねないですし、やはり、共用部分の自転車は、実際に災害がおきたりした時には、非常に危険だと思います。そういう今までの教訓で出来た規約ではないでしょうか。確かに植木くらい、自転車くらいという気持ちがない訳ではないですが、やはりそういうところは我慢して、いけないといわれたらやめましょう。戸建てではないのですから。それに、自転車は始めから２台しか置き場がないのを承知でマンションを購入されたのではないのですか？それなら、なんとか別の解決法は探せないのでしょうか？何かないですかねえ・・・自転車置き場の良い解決方法。。。

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だから、926は「自転車を置かないこと」という規定が書かれていないと言ってるのでは？「規定に従いましょう」と言っても、従う規定がないのではないかって指摘だと思いますが？感覚的な話でなく、キチンと規約を読んで、「規約の何条にこう書いてあるから、自転車や植木鉢は置いてはやはりダメなんだよ」という話をしないと水掛け論になりますよ。

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１部屋つぶして物置にすれば解決できそうですね。

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926さん，規約の引用ありがとうございます．

私見では，非常時の避難の障害となるものに自転車・草木は含まれる，と判断します．非常時とは地震，火災をすぐに思い浮かべ，この場合廊下に物があれば散乱状態となり，足を取られます．「所定の置場外に自転車・バイクを放置してはならない」も文面通りに解釈します．現時点で配布されている規約はその通りに適用されるべきだと考えます．それを承諾の上契約したからです．管理組合を通した新たなルールはその時点から有効と考えます（仮にアルコープの自転車OKの一文が明記されたとしたら，これは入居時に遡って適用される，と付け加えるとよいでしょう）．私は私物の置かれていない廊下を希望します．

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入居済みの人の投稿でけつの穴が小さいとありますがあなたみたいな人がいるからあの人もやっているからとみんなルールを守らない人が出てくるのですよ。これだけ大規模だと色んな人間がいるから苦労すると言われたのを思い出しました。先が思いやられます。

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いろんな意見が出てますね・・・。

自転車に限って言えば、私は基本置いてほしくない派ではありますが、
幼児・乳児を抱えたファミリーでは、ママチャリに乳児用補助席をつけると
自転車置き場の下段には入らないと聞きました。
なら、上段に置けば、との意見も聞こえてきそうですが、
上段はかなりの力が必要で、女性にはかなりつらい作業だそうです。

子どもの送り迎え等で朝・晩、このきつい作業を繰り返すのなら
自宅前に停めたいと考えるのも心情的にわかる気も・・・。

ファミリーを想定したマンションの駐輪場の
設計にも問題があるのではないかと、考えたりもします。

YES・NOだけではない、
マンション住民が住民を思いやれる、そんなマンションにしていけるよう
みんなでよい解決方法を提案していきたいものです。

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購入前に大京営業より、「アルコーブに物を置いてはいけないけど、専用ポーチには自転車くらいなら大丈夫です」と言われ、ポーチ付きの住戸を購入しました。
個人的には、通行の邪魔にならなければアルコーブに物を置いてもいいとは思いますが
乱雑に物を置いたり、汚い自転車を停めたりなど、美観を損なう事はやめてもらいたいです。

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いい加減な営業ですね。専用ポーチも置いてはだめなんですよ。営業は売った後のことは関係ないと思ってますからね。

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確かにこちらに書かれている営業さんの仰る事には統一感が無い気がします。
しかし布団の干し方についてや、アルコーブの使用方法などについては、徹底したほうがマンションとして美しいですよね。
実際、今日も何件か布団を外に向けて干してあり、強風のためなびいていました。
上層階から飛んでしまったら、と思うと怖い事です。
見た目もよろしくありませんでした。

契約書には「管理組合発足までの間は大京アステージが管理代行をする」事が書かれてありました。
と言うことで、担当営業さん経由で何らかの措置を取っていただくよう、お願いをしました。
ここの存在もご存知で、情報として上に伝えていただけるようです。
意見も十人十色だと思いますが、どなたも「カメレジが住み良い場所であってほしい」と思う気持ちは同じ事だと思います。
５月の組合発足までは、ぜひ、大京アステージさんに活躍してもらいましょう。
その上で改善点あれば、組合発足後に実際の住人同士で改善するなりして行けば、より良くなって行くと思います。

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うちも専用ポーチがあるけど、
ここに置きたいということになると、
結局アルコーブに置くことも認めなければならなくなるんだよね。

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