ブリリア・マーレ有明　★購入者限定★　ＰＡＲＴ７

＞＞９９９
同じマンションの住民として恥ずかしいから勉強してね

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もう既に話が出たかとは思いますが、以前ＭＲ見学したときに、プレミア住戸に６００平米を持ってる住人がいるそうですが（凄い・・・）、共用廊下に紫の変な色のでっかい造花をどっかり２つも置いてるのが目に付きました。こちらがビックリしてると、デベの営業もあまり多くは語らなかったでした。これって、いくら何でもやっぱり変だと思う。６００平米に住めば何でも許されるの！？
ちょっと納得行きませんね。

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>>1003
そりゃないでしょうね。緊急時の非難の妨げになる。でも、普通はこういう大規模マンションでは、そういういい難いことは防災センターとかに相談すれば係員が対処するそうですが。

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＞＞１００３
同じマンションの住民として恥ずかしいから勉強してね

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怪しい宗教の人でも住んでるの？

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今日は、朝から窓の外、煙で真っ白けで何も見えません。

引っ越してからこんなことは初めてです。これは何でしょうか？

先に入居された方、教えてください。

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黄砂じゃないですかね？

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９１０です。確かに、日本語めちゃめちゃですね。（笑）
酔っているのが、ありありの文面です。ＢＡＲを借りたいと常に思うのは、北東、南東の方ですか。
今回の書き込み（批判的なものも含め）はそのような方が多いのでしょう。
当然ですが、規約改定の手続き、二分の一以上の動議がされ、４分の３以上の賛成による改定であれば、
やむなしでしょう。
しかし、入居して様子を見ることもなく、いきなり、一部のクレームによる発議とは不可解です。
もともと、理事に立候補して、規約を変えようとしていたと疑いも持ちます。
しばらく、貸切の実態をリサーチした後にその実態を住民に情報として、伝達し、実態に即した案を動議
として上げるのが、普通ではないかと思います。
まだ、完売していないのではないですか。また、引越しは全居が完了したのですか。
そのような基本的な情報もありません。
ただ、雰囲気だけでの動議です。絶対、阻止します。

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そうだよ。

こんなんじゃ３３Ｆを自慢したいがために田舎から出てきた９１０が可哀想すぎる。

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910は、ただの荒らしでしょう。
本当に入居者であれば、証拠を示して下さい。
重要事項説明書３５ページには何が書いてある？

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>>1007さん.1008さん
煙じゃないです(笑)火事じゃないし…。
黄砂も違います、多分。

天気予報でも、今朝言ってましたよ。多分今夜も言うんじゃないですか？
ただの、“モヤ”ですから御安心を(笑)
黄砂も、天気予報見てれば必ず言いますからね。
何も有明に限ったことではなく、東京の天気についての事ですから…このマンションを買ったこと、モヤくらいで後悔しないで下さいね。
１ヶ月位前かな？やはり、今日よりもっともっと濃～い霧に包まれていて、近くでも殆ど見えないような日がありましたが、それはそれで幻想的で素敵でしたよ！

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まだまだ先のことですが、もしご自宅にいたら、元旦の午前０時、素敵な音が聞こえますから楽しみにしていてください。
私は貸している身なので、BMAからは聞けないと思いますが、どこかで聞こうと楽しみにしています。

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汽笛？　うるさいだけだと思いますが・・・

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>>1013さま
あ！その件、聞いたことがあります！
楽しみにしてるんです(^^)
まず、自宅に居ますので。
情報有難うございます！

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>>1013
元旦の晴海の汽笛って南東、北東向き部屋でも聞こえますか？

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ＳＰＡの載ってた人はその後どうなったの？

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1011へ
変な人ですね。重要事項の３５Ｐは白紙に近いですよ。ただ、売買代金に関することが掲載されていました。

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>910
酔っ払った勢いで理事会の正当な活動を誹謗するわけですね。
そのような言動をすること自体、倫理的に問題があると思いませんか。

掲示板での意見の交換は、個人が特定できないが故に、
普段以上に周囲の方に気を配るなど節度ある態度が必要と思いませんか。

掲示板を悪用する形で、しかも酒によって言いたい意見をぶちまける
身勝手な言動はやめるべきだし、そのような方の意見は聞くべきではありません。

貸切使用には大変な抵抗があり、また明らかなリスクがあります。
共有スペースはマンション住民全員のものです。
理事会の皆様は是非、bar貸切を禁止してください。

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>>1019

異議なーし！

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1019と1011は同一の人ですか。
誹謗の言葉使いが間違っているようです。私の申しているのは意見であり、当然の権利です。
改定は様子を見てから判断するものであり、議決権の半分を集め、４分の３の賛成がいります。
理事会のやり方は、情報収集が非常に偏っていて問題があります。
アンケートも回収率（回収枚数）を問題提起しますし、アンケート募集期間も短い（確か、８日程度）
ものです。今回の理事長は非常に偏った考えの持っている方と推測します。
やることが性急過ぎるし、準備も後手後手です。総会の動議を出した後に、必要（抗弁のため）と思い
アンケートを回収する始末です。
こんなリーダーはどうかな。と思います。
手続き、アンケート回収率、BARの人件費（今回の提案の場合、収入は減少します）など、ありとあらゆる
質問を用意しています。総会で会いましょう。

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そういえば総会って、いつどこでやるの？
4分の3の賛成意見がないと改正出来ないのはわかったけど
分母はどうすんだろね
みんながみんな提出するとは思わんが
SPAの人は理事やってるよ

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汽笛は｢晴海の汽笛｣ではなく、東京港に停泊中のすべての船舶から聞こえてきます。
航行中の船舶も鳴らしているかどうかはわかりません。
部屋の向きによっては窓を開ける必要はあるかも知れませんね。

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>1021

>誹謗の言葉使いが間違っているようです。私の申しているのは意見であり、当然の権利です。


ちなみに、

ひ‐ぼう【誹謗】
［名］(スル)他人を悪く言うこと。そしること。「陰で他人を―する」「―中傷」

ということになっています。


【910での発言より】
>最初に理事になりたいと立候補した連中はろくなものではない。（特に理事長・副理事長）

立派な「誹謗」だと思いますが、いかがでしょう。
意見としての意図を全く感じません。あなたが理事会に対して、こう思うのは勝手です。
あなたなりの根拠もあるのでしょう。
ただ、不特定多数の方々が閲覧できる環境下での発言としてはいかがなものかと思います。

繰り返しますが、ここは不特定多数の方々が閲覧できる環境です。
上記のあなたの発言は、ここでの発言としてふさわしいものだと思いますか？
ここを閲覧している方々が、これを「一意見」として素直に読み取れる方々で
大多数を占めていると思いますか？

もし、この書き込みで不快な思いをさせてしまったのであれば謝ります。
私、個人の意見ですので偏見といわれても仕方ありません。
もし、私の「一意見」としてご理解いただけるのあれば、それがなによりと考えます。

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1000世帯をまとめるのってきっと大変なんでしょうね。

ＷＣＴやＴＴＴ、ＰＣＴ等の大規模マンション諸先輩理事とＢＭＡの理事はお会いし
いろいろな情報交換することが大事かも知れませんね。

1021さんみたいなイレギュラーの意見を取り入れつつまとめていくのって
大変な仕事ですね。

理事の皆様応援してます。

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910さんの意見について

バーの貸切については私は断固反対なので、賛成できません。
しかし、


>最初に理事になりたいと立候補した連中はろくなものではない。（特に理事長・副理事長）

↑については、私も賛成です。
実際、下記のような問題があるが、一向に改善されない
私利私欲に走ってると言われても仕方がないでしょう。
910さんのような厳しい　意　見　を言われたくなければ、ちゃんと仕事をしろ！ってことです。

１．エレベータホールや廊下が、相当汚い。
２．コンシェルジュは挨拶すらできない。
３．建物の周り特にエントランス周りが汚い

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1000世帯をまとめるのってきっと大変って・・・苦笑
知ってて立候補したんだから、きちんとした仕事をしないと駄目ですよ。
1000世帯にもなれば、かなりの額の管理費が入ってくるわけですから、色々と美味しい思いができます。
そういうの目当てで立候補したならば、住民にとっては最悪ですよ。

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1028さん

色々と美味しいって具体的には？

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多額の金銭を運用(管理)する、監査機能を持たない私的団体がどのようなものか大人ならわかりますよね？
私も1026さんの意見に同意です。
特に挙げられている三点はひどいです。
思うところは、たくさんあります。
エントランスを『掃除機』で掃除をしたり、湿ったモップで拭かないと曇っていく…
鳥の糞がそのままだったり、水の下にたまる砂ぼこり、
挙げ句の果てに落書きされてもそのまま放置、オリゾン、ガレリアは築何年ですか？比べてみてください。
ひどすぎます。

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5月末入居予定の者ですが、ＷＣＴやＴＴＴ、ＰＣＴ等の大規模マンション諸先輩理事との
お話し合いという投稿を拝見して、昨日のWBSの下記の特集も参考になるかと思い、
投稿させていただきました。

2009/5/13（水） 23:00　ワールドビジネスサテライト　（ テレビ東京 ）
コーナー：シリーズ特集 再考 日本の家 「集合住宅の死角」　

所沢スカイライズタワー
施設タイプ：マンション　地域：埼玉県
住所：埼玉県所沢市御幸町1-16

埼玉県所沢市にある築12年のマンション。
築3年目に、住民に対して長期修繕積立金が足りないことが管理会社から伝えられ、
修繕費用の見直しに当たって、管理組合が、個別に管理会社がやるべき作業細目を
列記の上、必要な費用を、数社から入札形式で見積もりをとった結果、
かなりの金額の（分譲マンション管理業者へ丸投げするよりも）
修繕費用が、安くなったとの事です。

安くなった分は、修繕積立金へと充当されたので、
入居者（区分所有者）の追加負担は無くて済んだという事でしたので、
今後も分譲マンション管理業者への管理費を安くして、
管理費が安くなった分を修繕積立金へと充当するとの事でした。
（更に余ったお金でマンションの価値をアップするためのリフォームも
やっておられました。。脱帽です）

多分、この一連の作業の中では、「個別に管理会社がやるべき作業細目を列記」
ここの部分が大変なのでしょうね。。。
この作業細目なども、ＷＣＴやＴＴＴ、ＰＣＴ等の大規模マンション諸先輩理事会にて
作成する方向で検討しておられるようであれば参考にできるかと思いました。

大規模マンションでは、意見を集約する作業が大変な分、その規模を生かした
有利な交渉も可能かと思います。最初の数年が肝心ですよね。

理事会諸氏のなされる作業についても意見、要望も支援も冷静に判断できれば
より住みやすいマンションになりますよね。頑張れ、理事会諸氏！

引っ越し、即、6月の総会となりそうな我が家ですが。。
初の総会、楽しみにしています。有意義な意見を交わせるといいですね！
みなさんよろしくお願いいたします☆

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理事の皆さんを、ろくなものではない…と仰る方々、皆さんは、理事の方々にお会いしたことがあるのでしょうか？

美味しい思いを…と仰る方、何か証拠がお有りなのですか？

そして、このような大規模なマンション住民をまとめるような仕事を、されたことがあるのですか？

そりゃ、自分も、思うところは色々有ります。
ですが、もし自分が運営する側に居たら…と考えたら、その大変さが自ずと理解できます。
理事の皆さんだって、試行錯誤で必死なのだと思います。

文句を言うだけなら、誰にでもできます。
少しでも理事運営が楽になるように協力をするとか、理解し難い点があれば直接質問をするとか、出来ることは色々あるでしょう？

それから
>>1026さん
あなたが仰った３点についてですが…事実としては２点だけ同意しますが、文句の言う先が違いますでしょう。
理事会の仕事ではありませんよね。
説明会で渡された紙をご覧になり、管轄部門に直接言う事柄です。何でもかんでも理事会のせいにする姿勢は、いかがなものかと思いますよ！
そして、コンシェルジュの方の挨拶の件、同意できません。
カウンターに居られる時も、他でお会いした時も、ちゃんと挨拶して下さいますよ。

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管理組合の活動について、ちょっと不安を持たれている一部の方からの
コメントが見受けられるので。。。どうしても不安、ということであれば、
「任意監査」というものもあります。

監査というと、通常、上場巨大企業の財務諸表監査をイメージするかと思いますが、
法律で強制される法定監査だけでなく、管理組合法人のような何の制約もない法人に
対する監査もニーズさえあれば行われます。これを任意監査といいます。

監査という行為はもともと法律に定められているから実施するのではなく、
多数の利害関係者が納得できるように、中立的な立場の者にお金を支払ってでも
公平な目で見てもらおうというニーズがあるからこそ実施されるものですから、
総会等で住民からのニーズがある、と確認できるのであるならば、
管理組合の活動についても任意監査を受けてみるのも一つの手、かもしれません。

特に管理組合法人監査は税法すらほとんど関係してこないのではないかと思われるため、
住人から集めた組合費が適正に使われているかという観点に絞って監査法人等、
管理組合法人監査に実績のあるところに仕事をお願いすることになるかと思います。

理事といっても同じ住人同士。疑心暗鬼になるのもいやですよね。
いざ、自分がその立場になったときにも、理事会と住民が乖離/対峙するような
雰囲気になってしまったら、どんなに理事会が頑張って仕事をしても
誤解が誤解を生む、、ようなことになってしまいかねないのではないでしょうか。

よかれと思って頑張ってやってきた理事会の仕事ぶりが
第三者の立場を通して公平なコメントを頂けるのはよいことではないかと。。
あわせて、理事会が扱う金額の大きさなどから、一部の方が心配されているような
リスクも回避できて更に安心ではないかと思います。

。。既に任意監査については検討済み、ということでしたら、
この投稿は冗長ですね。。その場合はご容赦下さいm(_ _)m

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>>1032さん、情報ありがとうございます。
理事に不信をお持ちの方も多数いるようですし、
このマンションは監査が必要だと思います。
ただ、>>1033さんが述べてらっしゃるように内部監査ではあまり意味がないと思います。
膨大な管理費を食い物にされたり、まともな入札もせずに接待のレベルだけで業者の選定を行うような
理事だった場合、なんらかのチェック機能が必要でしょう。

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>>1031

試行錯誤でも結果が出ていれば誰も文句は言わないでしょう。
結果が出てない上に、バー貸切の件など独断専行をしているから文句が出るのです。

＞もし自分が運営する側に居たら…と考えたら

このような点は考える必要はありません。
私事ですが、私は料理がとても下手です。しかし、イタリアレストラン美味しくない冷めた料理が出てきた時、
自分が料理したらもっと下手だと思い、許す気にはありません。

自ら立候補しておいて、あのエントランスの汚れ方は何ですか？
南西側の工事の騒音はなんですか？
こういうことを、管理組合の代表として交渉し改善するのも仕事でしょう。

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みんな「理事会が、理事たちが」というけど
管理会社が悪いのでは？

NO１０２６さんのコメントの
１．エレベータホールや廊下が、相当汚い。
２．コンシェルジュは挨拶すらできない。
３．建物の周り特にエントランス周りが汚い

などは管理会社の問題でしょう。
どんな方々が理事会メンバーなのか知りませんが、通常は
本業があり、その手間で管理組合の活動をされているはず。
なので、スペシャリストである管理会社にお金を払って、
管理業務を私たちが委託しているのですよね。

もちろん管理会社が適正に業務をおこなっているか監督・指導
することが理事会には必要かと思うのですが、管理会社に苦情
を言ってきちんと仕事をさせるのは、私たち一人ひとりにもで
きると思います。

理事会をかばうわけではありませんが、あまりにも理事会ばか
り言われていて管理会社に目が向けられないのを不憫に思い、
投稿させていただきました。
管理会社の働きっぷりについて、問題提起したいと思います。

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管理組合理事人の退職金や慰労金など、世の中には色々な名目でお金を出している
マンションもありますからね。

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>1024さん
異議な～し！

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理事会にかかわる金銭的な面で疑心暗鬼になっていらっしゃる方が多いようですが、通常、会計報告というものがあり、書面で各戸に配布されます。恐らく、総会少し前になれば、配布されるのではないでしょうか。
遅くとも、総会当日には配られるかと思っています。

結果が出ていない…と仰る方もいますが、まだ入居して、たかだか１～２ヶ月にも満たない段階で、結果を求めるのは早過ぎるとは思いませんか？
南西側の工事など、購入前から誰もが理解しているはずの事であり、その騒音に今更文句を言うのは、おかしいでしょう。
理事会は何でも屋ではありません。
文句をぶつけるべき所を、常識的に判断して下さい。

料理と理事会…同列に並べて語る事でしょうか？？？？？

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1039
理事さん？

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1039です。
全く違います。
一般住民です。

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私は、大規模マンションの理事を数年したことがありますが・・・
理事経験者が多いマンションのほうが、質的にも設備維持の面でも順調に行えると思いますね。

逆に理事未経験どころか、管理組合の意味も自分がその構成員だとも理解していない物件（組合）はやっぱ荒れるでしょうね。

一般の購入者が「理事」をいきなり行うのは、そりゃ大変な話しですし、知識や経験のある方が理事会に参画してくれれば安心です。

理事や理事会を叩く人ほど、賃貸の経験が長いのでは？

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>>1042

自分も理事批判の文章を書きましたが、賃貸は学生の時に京都に4年間だけです。
ちなみに元理事です。

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>>1042

私の経験から述べると、賃貸の経験が長い人や500世帯以上の大規模分譲が始めての人は、>>1031さんのような反応をすると思います。
>>910さんや、私、その他、理事を批判するような人間はむしろ大規模分譲経験者だと思います。

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皆好き勝手な事言うよねぇ～！
ま、この手の匿名掲示板だしね。
だからこそ、なんでも好きに言えるって人多いんでしょうけど。。。
実際、面と向かって「○○号室の××です」って名乗る時に同じ事言えるんですかね？？
もし言えるならさ・・・名前の欄に部屋番号だけでも載せて見せてよ。（＾＾）
自分の意見に自信あるならどうぞ～！やっちゃってください！！
そしたら・・・皆もっと真剣に受け止めるんじゃね？
名前を公表する訳でもないしさ。部屋番号だけなら面白いんじゃない？その方が。
私・・・？しませんよ～。（＾＾；別になぁ～んの意見も言ってないもの。
色んな考え方あるなぁ～と思って見てるだけで～す。
なんでかってゆーと・・・ここでやってても仕方無いと思うから～！（＾＾；
ま、がんばって！

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なんかさぁ～、人生楽しいでしょ？上の人。

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こんな誰でも見ることができる掲示板で部屋番号晒せって、正気とは思えない。
同じ住民として恥ずかしいですね。

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あの、北東にお住まいの方ですね・・・ぼそっ

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適当に他の人の部屋番号のせることもできるでしょ。
変な提案止めてください。

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>>1045

意外にも、貴方は理事長閣下？

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なんだか理事会を勘違いしている人が多数のよう。
管理会社と間違えてる人が多い。

理事会の担当範疇を超えてるのに矛先を理事会に向けてる。しかも匿名で。

苦情があるなら理事に言えば？

日常的なことなら管理会社に言えば？

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