目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

将来、このマンションの南側や西側近くに、想定外の建物が建っても管理組合として一切関知しない前例が出来たわけです。
今まで無関心の人が、将来自分の前に建物が建つとなると、反対運動を起こし騒ぎはじめることもないでしょう、皆さん立派な方々ばかりですから。
これ以上議論しても無駄ですよ。

確かに不毛な議論ですな。
守る会ももっとまともな行動で意思表明すれば掲示板でバッシングされなかったし
理事会から相手にして貰えたかもしれなかったよね。
まぁ僅かですが不憫に思っている人もいるからいいかな？

守る会のメンバーではないと思われる方が、あの場の雰囲気に引きずられたのかもしれませんが、議案の内容（ミニバイク・ハト糞害等）について些細なことを質問していました。座席後方から聞いていて理事会メンバーに対する意地悪質問のようにも見受けられました。議案を出すといろいろ質問されるから、規約等の変更議案を提案するのを全く行わない、事なかれ主義管理組合理事会が、これから誕生することを懸念しています。管理会社や売り主に対して厳しい質問をするのは理解出来ますが、住民メンバーである理事会メンバーを虐めるような発言は、聞いていて気持の良いもではありません。
コンシェルジュ２名体制の件も、全体勤務時間の内、僅か３時間を１名体制にすることについて、「本当は２４時間体制にしてもらいたいくらい位だ、毎月僅か１５０千円の経費を削ってどうする、１名体制にするなら自分がお金を出してでも元に戻してもらいたい」との発言もありました。販売時のパンフレットと比較しても何ら変更に問題はないと思われます、これから消費税も引き上げられる見込みであり、資材も高騰しているので、マンションのサービスの質を落とさないように配慮しつつ、将来の追加修繕積立金徴収が発生しないように、少しでも節約したいとの配慮が理事会でなされたものと思われます。理事会メンバーの皆さんは時間の制約もあったのでしょうが、説明不足になったことは否めません。

守る会のＨＰで学習院構内の工事現場の動画が観られますね。
http://www1.suisui.ne.jp/~kingdom/

でもああいう事やると学習院が警戒して、構内が関係者以外立ち入り禁止になりそう。
もう学習院の庭を散歩できなくなるのでしょうか？
そして我がマンション入居者は入学が不利になってしまうのでしょうか？

少子化で生徒は欲しいので、そんな姑息なことをやっている余裕はないでしょうからご安心を、姑息なことをやる大学でもないですね。

「自分がお金を出してでもコンシェルジュ常時２名体制を」との発言があったようですが、発言された人は、既にお金を出されたのでしょうか？それとも単なるブラフでしょうか？、

私見ですが、いつも暇そうなコンシェルジュを２名維持するよりも、日当たりの悪い西向きの表玄関で、効果のほどは限られますが、草花等の植栽を充実したほうが、よほど高級マンション？のイメージを造り出せませんか？

学習院新研究棟建設説明会用に配布された資料で、校舎の南側にレンガ壁とイラストで表示されています。しかし、拡大図をよく見るとレンガ壁ではなくメタル製のダクト目隠しじゃありません？

メタル製は絶対反対。人工的だし美観が全くない。

>>86>>87でも、学習院にしてみたらそれこそ『大きなお世話』では？
『ひとの家の裏側にまで一々ケチつけんな、文句あんなら金を出せ』でしょう。
ちなみに自分は学習院関係者ではないですよ。（こう書くとかえって疑われるかな？）

１月の説明会資料で新校舎の位置が少々違っていても、説明資料と違うデザインの建物を建てられるような学習院さんとは思えませんね。歴史ある学習院さんが、ちまちまと図面と違うものを、建てられるなんて考えられません。

私は学習院建設反対派でもありませんが、今朝６時１５分頃の竹中工務店による重機械音は、
常識から逸脱しています。

非上場・同族企業故に、世間の常識から逸脱した行動を取っても、誰も咎める者もいない企業だとしたら極めて憂慮すべき事象ですし、同社の永続的な発展はありません、経営陣はしっかり今朝の異常事態を認識し、改善すべきです。

誰一人として竹中工務店と喧嘩をしようとは思っておりません、常識ある行動を願うばかりです。

約束の時間や曜日以外に今後工事が行われるわれることを相当懸念しています。

新理事会より学習院・竹中工務店へきっちりと申し入れをすべき事象です。

マンション目の前5メートルでのアスベストを含む解体工事なのに一切スケジュールを
事前に通知しない。特に地下トランクルームと駐車場は凄いホコリです。（給排気の関係？）
目白ガーデンヒルズ内は空調及び24時間換気でぐるぐる何処もアスベスト鍋ですね。
アスベストみんなで吸えば怖くない。（笑）何十年後にこの結果がわかるでしょう。

http://www.asahi.com/special/asbestos/OSK200612210093.html
http://news.livedoor.com/article/detail/2736505/
http://www.e-azabu.com/100m27f/asubesuto/top.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20061222/503789/

ご愁傷様です

これまでの学習院の不誠実な対応を見てきて「守る会」がんばれと思ったが、先般の総会での「守る会」（と思しき方々）の言動はあまりにも酷かった。本当に酷かった。

マンションとして直面する厳しい課題も多々あるとは思うが、住民同士、温かみや思いやりを感じられるコミュニティにしていけないだろうか。

２年住んでみて良識のある素晴らしい住民の方々が多いと感じるし、なかなかいいマンションと思うだけになおさらそう願う。

は？杜の会がブチ切れて当然でしょ。別に応援もしてないけど。

理事会も皆さんの気持ちはよく理解できると言っていたが、どこのマンションも同じだけど、理事のほとんどは、自分の資産価値に影響しないので関係ないと、無関心が実態だろうと推測します。
真実も伝えているのだろうけれども、守る会ホームページの大げさな表現では、共感を生まないのでは？もっと清々とやらないと。

総会での守る会は確かに酷かったですね。

あのビラも酷かった。いかにも「自分の話ばっかりして人の話を聞かないおばさん」って感じ。

ＨＰも扇動的でしたね。

＞ブチ切れて当然　という意味がわかりません。

理事会　＝　強行採決　自民党
守る会　＝　猛烈抗議　野党
住不サ　＝　既得権益　官僚

６月１４日号の雑誌（東洋経済）５８ページ目「超・訴訟社会」では、東急があちこちの東急沿線住民から反対運動にあっているらしい。一例として挙げると、電車の変電所をマンションの近くに建設しようとしたら、マンション住民が、弁護士（大塚和成氏）をたてて反対したところ（ＷＨＯの低周波電磁波に関する環境保健基準）、変電所建設が取りやめになったらしい。
詳しくは同雑誌を図書館等でご覧ください。

守る会のホームページで掲載されているＷＨＯのＥｎｈａｎｃｅｍｅｎｔ　ｏｆ　Ｌａｂｏｒａｔｏｒｙ　ｂｉｏｓａｆｅｔｙ　25 May 2005を読んでも住宅地に建ててはいけないとは書いていないけど。

野党には官僚の規程違反をより追求して頂きたい。

このマンションは真北に向いて建っておらず、朝５時半前には朝日が北棟の部屋に差し込む。
高さ４９メーメートル弱の巨大な建物が建ったら、午前中に日も当らなくなり、ベランダの草木も育たなくなるし、人間の精神面にも影響を与える。

>>97

理事会　＝　強行採決　自民党・・・強行採決では無いと思います。むしろ守る会に進行を妨害さ　　　　　　　　　　　　　　　　　れていました。全ての議題は（委任状を含めた）多数決で正　　　　　　　　　　　　　　　　　当に認められていました。

守る会　＝　猛烈抗議　野党・・・・国会でも野党は議題に関連の無い質問はしません。よってこ　　　　　　　　　　　　　　　　　れも違いますが、『委任状が多いので何でも議題が通る』と　　　　　　　　　　　　　　　　　駄々をこねる様は共産党や社民党の言う『数の暴力』という　　　　　　　　　　　　　　　　　意見に似ていますね。そして都合の良い時だけ『住民（国　　　　　　　　　　　　　　　　　　民）の声を聞け』という所も似ていますね。住民の委任状　　　　　　　　　　　　　　　　　（国政選挙の結果）という皆の声を、都合が悪くなると『何で　　　　　　　　　　　　　　　　　も議題が通る（数の暴力）』と言うご都合主義なんですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　あと、大多数の国民から支持されていないのに『住民（国　　　　　　　　　　　　　　　　　　民）代表を』気取る所も同じですね。

住不サ　＝　既得権益　官僚 ・・・既得権益なのかどうなのかはわかりませんが・・・

>>101　所謂『日照権』を訴えていらっしゃるのですね。

総会の話はもう聞き飽きました。

守る会への批判もあるのだろうが、そのことだけがクローズアップされ、
学習院の問題がなおざりになるのを危惧している。

たとえ危険性が少なくとも、ゼロではない。
しかも、今回の建設では、学習院の利得のために、住民は危険だけを負う。
刺身を食べたのは隣の人なのに、自分は食中毒の危険だけを負うようなものだ。
なのに、一部の方はそのような危険を他の住民に受け入れるように説得している。
私は非常に違和感を感じている。

守る会への批判が、学習院擁護へとならないように願いたい。

実験室も排気ダクトも北側に設けるべきだ。
南側に設けて北側だけを綺麗に見せるやり方は如何なものか？。

全て読んだけど不思議だね。
学習院を応援してる住民がいっぱいいる（笑）

守る会が酷すぎるからでしょ。
100％の安全なんてこの世に存在しないのにね。

>南側に設けて北側だけを綺麗に見せるやり方は如何なものか？。

まぁ、お怒りはごもっともですが、でも学習院にとっては正門側をきれいにするのは当たり前の話ですな。こちら側はあくまで裏側なわけで。

ガーデンヒルズの東側の入り口が西側よりしょぼいぞ、と怒られても、はぁ？としかいいようがないわけで（笑）

守る会の人は、総会で暴言を吐いて混乱させたこと、怪文書をばらまいたことなどに関して、謝罪の文書を（責任の有無にかかわらず）会長名で各戸配布した方がいいのではないでしょうか？
いずれの件も守る会の一部の一個人の暴走なのかもしれませんが、たとえそうであっても、謝罪等をしておかないと、今後は本来得られたであろう賛同も二度と得られないのではないかと思います。

私は別に謝罪など全く求めはしませんが、（そもそも謝罪を要求して謝罪されても嬉しくもないですし）、守る会としては今後活動するためには、それくらいは必要でしょう。

以上は単なる老婆心ですが。

ここの住民は一体感がないですね、仲介での購入やめます。

元々、借景など他人のもの。
それがいつの間にか、自らの物のような野蛮な思考。

大学からすれば、軒下を貸して母屋を取られるより酷い状況。
少し前には、景観の破壊者は我々だったのに、都合の悪いことは忘れる。

このマンションの人なんか勘違いしてない？
偉くでもなったつもり？
たかだか一人有名人がいるからって、自分たちまで特別だとでも思ってるわけ？(笑)
もともと裏にあるんだから、他の土地の景観に指図しようなんて、身の程知らずもはなはだしい

くだらん井戸端議論が始まった。

コマース跡地の反対運動とかってどんなかんじなんでしょうね。
あちらは日照権の問題もあるから、こちらよりよっぽど深刻な話だと思いますが。

竹中工務店は土曜日に一番音の出る建物解体工事をやっていたが、ひどいの一言に尽きる。

企業倫理とか立派なことをホームページで謳っているけど、今週火曜日の６時１５分の起重機移動もそうだが、本社の常識的な倫理教育が現場まで行き渡っていないと言わざるをえない。

土曜日であればせいぜい整地工事作業だけに止めておけばよいものを、守る会に所属していない住民（今後も所属するつもりはないが）から見ても許しがたい行動である。

やっぱり、外部の人たちが煽っていたわけですね。
ここの住人が、自分のマンションを貶めたりするはずないですよね。

個人(グループ含)が特定できるような話題はもう止めにしませんか。
外部の人に煽られて、住民同士がいがみ合うのは＊＊らしいですから。

マンションは住人によって変わりますからね
ここはめんどくさそう

建設に積極的に反対しませんが遺跡の調査もあるようだし、タイトな工期で突貫工事を余儀なくされて不慮の事故が起きないことを願うばかりです。

））116
同感です。批判や悪口を読むのは気分よくないです。

外部の人とは、以前の検討板の時から、この物件や近隣物件のスレなどに登場して荒らし回った通称スパーと呼ばれている彼でしょう。今度はここの住民を装って一部の住民をバッシングすることでマンション内の住民間関係を破壊し分断させようと画策したのでしょう。私達が彼の荒らしや煽りに乗ってしまっては、まさに彼の思う壺です。

守る会の人達の言動にも少なからず問題はあったと思いますが、彼・彼女らを目の敵にして執拗に攻撃するようなことはするべきではありません。そんな殺伐とした住民間関係のマンションこそ資産価値を低く見られてしまいます。資産価値とは立地や建物の仕様だけで決まるものではなく、住民の手による日頃の小さな積み重ねの結果が後に大きな差となって現れます。今後、資産価値を保っていくには良好な住民間関係が不可欠なことは言うまでもありません。

今一度、私達にとって何が大事なのかを改めて考え直し、住民が出来得る限り一致協力してやっていけるように心掛けていきたいと思います。

おっしゃるとおり、どうも住民に学習院を応援している人が多そうですね。ちなみに、今回のバイオ施設建設について住民からアンケートを取らずに了承した理事長は、自ら立候補したと聞きましたが本当でしょうか？もし本当であれば、学習院の関係者ということでしょうか。

理事長が学習院関係者かどうかの議論は止めましょう。

１月に理事長へ建設の件で要望書を出したのに、１月の議事録にその結果が載っていないと、総会でおっしゃっていた方がいました。

１月１３日（ヤブカラシの件のみ）と、Ｐ３の噂が出始めた２月１０日（アスベストの件のみ）の記事録を見ても、これに関する討議内容は出てきませんね。

議事録は毎回結構詳しく書いてあるので、記載漏れなど考えられませんけどね。

今回のように住民にとって不利益と考えられる施設が近隣に建設される場合、一般的に建設する側（企業、国、自治体、その他）は地域住民の一部を懐柔することで住民側を分裂・反目させ、結果的に自分達の意に沿わない人達を孤立させるよう工作するのはよくある常套手段です。区分所有のマンションならば、理事長はじめ管理組合役員が懐柔のターゲットとなります。更に一歩進んで、建設側の意に沿う人物を理事長や管理組合役員に立候補させられればそれ以上のことはありません。

上に書いたようなことは、飽くまでも一般的な話です。ですが、世間ではよくあることだと考えるのが妥当だと思います。

工事の関係か、昼間から狸が行ったり来たりしていますね。うーん。

>>123
この方の書き込みは『住民のため』を装いつつ、理事会への非難を扇動している様な印象を受けます。
>>121
また理事長への誹謗中傷などもっての他。

普通に読めばこの掲示板の内容は、守る会の過激な行動に辟易しつつ理事会や学習院の立場を考えての書き込みが多いという印象ですね。

>>120おっしゃる通り、良好な住民関係を形成していくべきですね。
そのためには守る会の人達に反省してもらわないといけませんね。

そして自分達にとって都合の悪い話を『外部の書き込み』『学習院関係者』と決め付けているだけでは発展性はありませんね。

＞理事会や学習院の立場を考えて

こんな風に書き込まれるあたり、どうかと思ってしまいます。
まるで理事会は学習院と一体であるかのような書き込みですね。
今回の計画について、ここの住民達が学習院の立場など考慮する必要などありません。
やはり、本音を語ってしまったのでしょうかね？

>>123
＞建設側の意に沿う人物を理事長や管理組合役員に立候補させられればそれ以上のことはありません。

っていうか理事に多数の立候補者を送り込んだのは守る会だよね。
これってやはり『語るに落ちる』でしょうか。やはり守る会の人の書き込み？

>>126
書き直してあげましょう。
＞理事会や学習院の立場を考えて　→守る会の理不尽な攻撃に曝されている理事会や学習院に同情して

まともな居住者ならボランティアの理事（=居住者）や学習院（隣人）との関係も良好に保つべきと考えるでしょうけどね。

マンション内であれ隣地所有者であれ、良好な関係を望まない方などいないと思います。守る会の方も含めてそれは変わらないでしょう。しかし、基本はそうであっても、一方でマンション住民が不利益を被る可能性のある計画が近隣で遂行されようとしているのに、黙って耐え忍んで見せかけの「良好な関係」など保つ必要などはありません。断固としてモノを言っていくのは当然の権利でもあります。だから、守る会の人達について、ただ「理不尽な攻撃」とだけ捉えて攻撃の対象にするのはどうかと思うのです。

自分たちが不利益を被る行為（資産価値下落）が大学の自らの敷地内での設備拡充だとしたら、そしてそれが社会規範から逸脱しないものであるとしたら、それを攻撃する行為は『当然の権利』ではなく、『住民エゴ』になるでしょう。
『当然の権利』という美名の下、理事会や学習院を攻撃しつつ、自分達に対する攻撃（反論）は否定する、これは単なる『傲慢かつ傍若無人』な行為ではないでしょうか？
理不尽な攻撃と自覚されているのであれば、それを反省し、修正しなければ同居者の支持は得られません。それがなければ住民は耳を傾けてくれないでしょう。

尤も住民が耳を傾けるほどに守る会の持論自体が非科学的な事が浮き彫りになりそうですが。

皆さんどう思われますか？

当マンション住人には、医学関係者、研究者なども多いのではないかと推察します。（私もそのひとりです）
別に学習院に（借景を楽しませていただいてきた以外に）何の恩義も感じていませんが、しかし、P3だどうのこの、とか遺伝子組換えが危険だ云々とか言われると、何ふざけたこと言っているんだ？と思いますし、私の同業者の住人がもしいらっしゃれば、同様の感想を持たれると思います。

その上に、理事長への個人攻撃やビラ配り、総会での発言等があると、それらが自分へ向けられたものではなくても、付き合いたくない方、としか思えないわけです。

素直に自然林伐採反対と、景観保護の観点のみを（穏便に）追求しているのであれば、私も賛同したかもしれませんが。

ここは一致団結するためにも守る会の方々も考えを一部改めるべきところなのではないかと思います。