目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

なんにもやらなかった第2期理事会は、とにかく自分達を正当化するために必死ですな。
第3期理事会はオープンにアンケートとってくれてちゃんと返事もきました。
はやく正常な理事会になって欲しいです。

同感です。オープンな理事会になって欲しい。

どうもへんな虫がいついてしまいましたな。
まぁ、誰でもかける掲示板だから仕方ないが。

そうですね。確かに前期理事会で目立った活動は無かったけど、非科学的な住民活動に振り回されなかった事は評価できますね。

それにしても根拠も無く特定の団体を誹謗中傷する行為はネットマナーに反するのではないでしょうか？

同じ住民でも自分と同じ思想を持った同志には『見捨てない』とし、自分と同調してくれない理事会に対しては掲示板上で避難する。いささか公正さを欠いたヒューマニズムですね。

>>350-351の方は>>349の問いかけにきちんと答えていないと思います。
書き込んでいる内容は>>349の方がまともな感じがします。

何もやらなっかた理事会・目立った活動はなっかた理事会、いずれも感謝の気持もないコメント。

今期理事会って守る会の人が理事長と幹事になっているって本当ですか？
少し心配です。

アンケートの実行の趣旨が健全な理由である事を祈ります。

守る会のホームページに「雨で斜面からマンション下水に、鉛やベンゼンが流れ込んでいないか心配」と書いてあるが、心配なら地下１階駐車場のマンホールを開けて、機械式駐車場ピット内の
釜場を水質検査したらどうですか？

守る会のＨＰに書いてある通り危険なら検査をして証明したらいい、もし確証が得られなければ
ＨＰに憶測で記載すべきではない。

第1期は、非常によくやっていたと思います。

第2期は、第1期からの引継ぎさえ拒否したと聞きました。

第2期になってマンションが大混乱したのは、理事会のそういう閉鎖運営姿勢に問題が
あったのだと思います。

議事録を見れば引き継ぎをやっていることは明白、誰も入ったことのない地下１階のピットに入り不備を指摘する等、２期の活動内容を見ればやることはきっちりとやっています。
いい加減なコメントによる誹謗中傷は止めましょう。

色々なマンションに住んだが、あの総会の議事進行は異様としかいいようがない。驚きだった。

>>360異様というのは守る会による総会進行妨害の事ですよね？
あれは本当に恐ろしく、そしてグロテスクだった。
マイクを奪って会場でアジ演説していた人を今でも思い出します。

>>291 匿名さんが7/7(月)に書き込んだ内容を再度コピペで以下に貼ります。

やめますので、出ました意見を総括します。
今後、以下に書いた意見は、もう書かなくて結構ですので、そこのところよろしく＞双方の方々

ショッカー側
１）守る会の怪文書・総会発言は断じて許されない
２）守る会の意見は非科学的である
３）守る会には同情できる
４）学習院に対する理事会の活動は評価できる
５）守る会は他の住人に謝罪し、活動方針を変えよ。

守る会ライダー側
１）守る会のこれまでの活動は評価できる。
２）学習院はけしからん。
３）理事会もけしからん。
４）守る会に賛同しないやつもけしからん。
５）住民ならば、学習院にすべて反対するはずだ。しないやつは学習院から金をもらっているなど、結託しているに違いない。
６）学習院と理事会と住友不動産は結託している。
７）文句があれば、出てきて直接言え。

そんなところでしたかね。

以上
なんか又堂々巡りになりそうなので。

358の内容からして第一期の理事さんに守る会のメンバーになっている方がおられるようですね。
第二期の理事会活動をすべて否定するような書き込みは如何なものですかね。
名誉毀損で訴えたらいい。

守る会の方々も、どうしたら住民の理解を得られるか検討すべきでは？

アンケートの前に再度怪文書をポスティングしたりして新理事会の守る会メンバーと連動しているのがわかってしまいます。

無報酬でやっている理事会を誹謗中傷するのも問題です。

健全な団体であるアピールが必須です。

総会で建物設備委員会の活動に対し厳しい質問をしていた方は、今度の理事さんでしょうかね？

昨年７月から８月にかけて蒸し暑い環境下で配管ピットの排水状況を点検したり、酸欠になるリスクもある空気の薄い地下駐車場ピット内の排水状況を点検したり、竣工２年目にさまざまな工事の不手際の指摘し活動した理事会に対し、労いの言葉もなく俺は専門家だと言って「あそこは見たのか」等の発言は、素人ながらも最大限の努力をした住民に対し許されるものではありません。

１期の理事さんも２期の理事に対し随分厳しい質問をしていましたが、何故自分の任期中に問題として片付けなっかたのでしょうか。

２期の理事さんは、来年５月の総会では発言は当然遠慮すべきでしょう。

マナーを全く守っていない反社会的団体の某守る会の話はおいておいて、要は社会人としての最低のマナーが守られているかどうかですね。

きちんとマナーを守って、ボランティアである理事にたいするレスペクトをした上での、筋道だって納得のいく（特に単に反対だ、というのではない、プラス志向の）意見表明であれば、前理事が現理事に質問をするのも、全然問題はないと思います。

前任者は後任者のことを良く言わないのが一般的な行動パターンです。
このマンションに住んでいる人はレベルが高いと思っていましたが、総会で不躾な質問をする人や、少数ながら滞納をする人がいるなんて思ってもいませんでした。

まぁ、４００戸もあれば、いろんな人がいる、ということでしょう。
少なくとも、同じエレベータ内の人はみんな会う人会う人、いい人ばかりです。

滞納に関しても、「忘れていた」というだけの人がちらほらいるだけのようで、今のところは安心しています。普段使っていない口座から引き落としをしていたりすると。
私なども、ローンの支払い口座を誤って残り金額０にしてしまったことがあって、銀行からの電話であわてて振り込んだこともありました（汗）
＃今のところ、管理費は大丈夫ですが。
４００戸近い大規模マンションだと、そういうおっちょこちょいは必ずいる、ということで。

また、今後、確信犯的な人が出てくるようなこともないと信じています。

第1期は立候補した理事達を中心に一生懸命運営していたのを覚えている。非常によかった。

第3期は組合員に対してオープンな運営に戻って欲しい。期待してます。

理事会、総会の状況や滞納の問題等の内部問題はここで書かない方がよいのではないでしょうか。
マンション外部の人達が面白がってここを見てますよ。

>>370そうですね。恥ずかしいですね。

>>369の方も間接的に2期理事会を非難するような姑息的手段をしないようにね。

噂で聴きましたが第1期理事に守る会の方がいらっしゃって『第2期理事会に参加させろ』との要求をして『まずは書面で』との理事会の返事に激怒したとの話があったとか・・・
その事をもって第2期理事会を『閉鎖的』と評価しているとしたら・・・

まぁ恥ずかしい話だからこの辺にしておきます（苦笑）

下品なピンク色のチラシを配ったり、酔っ払いの中年しか読まない新聞・雑誌に記事を書かせたりしなければ、まともな守る会として扱われたと思いますよ。

開かれた理事会と言っても、１期の理事会で理事以外の組合員が参加したことは１回もありませんね。２期の理事会は「○○等は良くやったけど、学習院の件は不満」と書けば、守る会はまともな集団と理解されるでしょうが、１期理事会は良くやった、２期はダメみたいな書き方をするから、いま一つ賛同が少ないのでは？

学習院自然科学研究棟建設阻止ができなかった憂さ晴らしに第2期理事会攻撃ですか？
あたかも「あなた方が共闘しなかったのが悪い。どうしてくれる！」と凄んでいるみたいですね。
理事会もいい迷惑ですね。

と、こんな事書き込むとよその掲示板のネタになっちゃうかな？

守る会のＨＰに書いてあった「雨で学習院の斜面から鉛やベンゼンが流れ込んでいる」の表現は削除されましたね。ＨＰに針小棒大に書く傾向があるから全面バックアップを受けないのでは？

東側車路が学習院から流れ込んだ泥水で汚れていたとの記載がＨＰにありますが、これは事実でしょう。車路の延長線上にあたる学習院敷地に土嚢が積んであります。

土壌検査とか指摘したことが全て間違っていたわけではないので、守る会のＨＰに憶測表現ではなく事実を積み上げていけば、支持層も広がっていきますよ。

今まで他人様の土地に建設される建物に対し反対運動はしてきませんでしたが、事前説明で「現況のまま保存する樹木」と説明があった木々まで切り倒されて以来、約束を簡単に破られ懐疑的になっています。

マンション地下ピット内の釜場や東側ドライエリアの釜場に泥水が流れ込んでいないか管理会社の月次点検で検証してもらいましょう、必要であれば設備建物委員により蒸し暑いピット内に入って検証すべきでは。もし泥が入っているようだと排水ポンプの稼働能力にも影響します。

一部の方のご指摘のとおり、ここでなされている議論は、住民だけの外部に見えない形で議論するべき話です。

ところで、すいすいにマンション内部の人にしか見えない・書けない掲示板ってのがあったりしませんでしたっけ？（うろ覚え）

そろそろ話題を変えて、つたの件と鳩の糞の件について話あいましょう。

あと、黒猫さんとたぬきさんについても。

つたは有った方が景色はよいです。できれば取り除かないで欲しいです。鳥はネットかけるわけにはいかないですからね。最近暑くてベランダにあまりでないのでたぬきは見かけませんね。

今はつたは元気でいいです。見ていてきもちいい。
でも、秋になって枯れたら早めに取り払って欲しいかと。

たぬきって害あるの？

人、騙しよるやろ。

あるがな。
人　騙しよるで。

環境が変わったってこと？

ネガキャン必死なのはわかるけど、ここじゃ誰も反応しないと思うよ。

同感。アンケート結果が物語っています。学習院に対するあげあし取りにはもううんざり。

いくら隣接地の土壌や空気が綺麗でも本人がタバコ吸ってたりとかコレステロールとかが高かかったら意味は無い。

なんか最近の理事会怖い。。。
「学習院との交渉に使えそうな資料がありましたらご提供下さい」だって！
政治家は政敵を蹴落とすためにライバルの弱点とか過去の汚点をお金で買うそうだけど、
なんかそれを彷彿させますなｗ

アンケート結果も建設に反対は僅か一人、（もはや不可能な）建設位置移動の希望者は3人。
今後の対応を望む人（反対ではない人）が7人。
上記を合計して建設反対者を強引に11名とする我田引水。どう解釈しても反対者は4名でしょう。

そして学習院に対して（おそらく支持する意見の）45名の大多数の人の意見の内容を公表しない。非常に不透明ですねｗ。

そして、最後に建設に反対しない人（そして興味の無い人）が338名もいる事をもって回った言い方でちょこっとだけ書いている。これは住民を欺く行為では？

そして多くの人が興味ない、反対していない問題を理事会の最重要課題と位置づける論理的不整合さ。

338名の意見よりも4名の意見を尊重する。不思議な理事会ですね。先が思いやられます。

しかしながら偏狭で過激な市民運動をやっているのが僅か3名だという事が白日の下に晒された事は救いかも。結局総会で騒いでいた人の多くは部外者だったわけですね。

>>397
先が思いやられるのは、あんただよ（笑）

>397
今度は新理事会が気に入りませんか。
匿名で他の住民を誹謗中傷するのはいい加減にやめましょうよ。
(理事会も単なる住民のボランティアですから)

３９７さんへ
守る会のＨＰ同様にあなたの書き込みもやり過ぎ。
理事会には第２期の理事さんが監事として行き過ぎがあれば牽制
しているわけですから、清々と機能していると思いますよ。

>>397
あまりに極端な偏見。第2期理事の方ですか？
このマンションを良くしたいという意識が全く感じられない。残念な書き込みです。

４０１へ
４００ですが、第２期理事会を侮辱するあなたの書き込みも偏見に満ちていますよ。

３９７も４０１同類項で同様な頭脳の持主。

また、罵り合いになりましたね。

マンション内の特定の個人・団体に対する書き込みは必ずこういう結果になるみたいですね。

本当に「みっともない」ので、そろそろ気づきましょうね。

朝８時２０分から大型ショベルカーの作業音を出す竹中土木は非常識極まりない。

８時から９時までは作業の準備時間であり、騒音が出る建設作業は午前９時から午後５時が業界の常識。

竹中土木ＨＰに記載の企業倫理とかけ離れていますね。
せめて土曜日の朝は周辺住民に配慮するのが、大企業としての行動でしょう。

竹中工務店は夕方４時半に工事を終了しましたね。
来週の土曜日に何時に工事を開始・終了するか要注意ですね。
建設に賛成も反対もしませんが、常識ある行動を願うばかりです。

９月の工事日程表が掲示板に貼り出されてていますが、全休日は日曜のみになっています。
もし、祝日の１５・２３日も工事を行うのであれば、非常識の極みですね。

鳩避けがあまりにも、安っぽ過ぎて困惑しております。風が吹いただけでワイヤーが斜めに何度も弛み施工も酷いです。業者選定も疑問ですし。実際鳩なんてめったにこないので、全く必要ないです。

無駄

理事会へおっしゃて下さい。
理事会の決議を避難するのは簡単ですけど、殆どの住民は積極的に理事の役割をはたそうともされません。

鳩駆除ワイヤー、我が家でも全く必要なしです。施工もアポなしで何度も何度も修繕に来て閉口しました

K田さんって引っ越されたの？

>412さん

いらっしゃいますよ。先日駐車場ですれ違いましたよ。

バードワイヤー、我が家では役に立っています。
鳩が来なくなりました。

うちは、バードワイヤー対象外ですが、鳩や雀、シジュウカラ、メジロ、カケス、カケスなど様々な鳥がベランダに来て、時々糞をします（笑）

ですけど、可愛いので、全然無問題。ワイヤーをつけてもらえる、ともし言われてもいりませんねー

まぁ趣味の問題ですね。

うーん、うちも対象外ですが糞は問題かも、ベランダに糞が落ちているとやはり掃除が面倒だなと思います。でも、勝手なもので木の枝に泊まりに来ている雀やらシジュウカラなどはやはり可愛いですね。でも、カラスは恐い。

人間が傲慢で食べ物を粗末にして捨てるから、都会にカラスが異常繁殖する。
高田馬場や池袋の繁華街を中心に、残飯を捨てる量が減らない限り、カラスの異常繁殖防止は
人的対策で捕獲など行っても一時しのぎにすぎません。

総会でねちねちと何故カラス対策を取らなかったとし詰問している人がおられましたが、
人間が残飯を捨てることをやめない限り、恒久的対策などありません。

今日土曜日は竹中工務店の工事もなく平和な安息日です。

今日工事をやらないのは多分１０月６日の説明会対策でしょうね。

最近、早朝、深夜問わず犬の鳴き声がうるさいです。皆さんいかがですか。Ｂ棟住民

Ｃ棟南棟もひどいですよ。飼い主は犬に癒されているかもしれませんが、犬は人間に癒されることはありませんし、周りの住民も癒されていません。

犬は躾をしてから飼うべき、それができなければ飼わない、マンション生活の常識でしょう。

ペット可というのは、売るための住友不動産のメリット
ペットを飼っていない家庭には、デメリットのみですね。
内廊下ですから、微妙に臭うし・・・・。
躾といっても、子犬の時にはわからないし、犬も個性があるから。

ペット飼育可のマンションを、それを承知で買ったのだから
デメリットの一つとして受け入れるしかないですね・・・

問題が進展しないようであれば、ペット禁止規約を総会で決議を取るように理事会に働きかけましょう。

ペットを買っている住民はせいぜい５０所帯くらいでしょうから、四分の三の議決は取れますよ。

南棟は、日曜夕方も犬が吠えまくっています。ペットクラブって何やってるのでしょうか？
いつも同じ犬が吠えているように思いますが。ペット禁止とはいいませんが、常識から外れていると思います。窓が開いているのかな？どこら辺なんですかね？

いつも犬が無駄吠えしているのは１０，１１、あるいは１２号棟じゃありませんか？

防災センター経由理事会に現状を伝えましょう。
ペットクラブ専任理事は１名から２名になったのですから、それなりに活動してもらわないと
困ります。

犬の声なんて、聞こえたことないですけどねぇ＠Ｂ棟

ま、いずれにせよ、こんな誰でも読める掲示板には書かずに、理事会・防災センターに直接言われた方がよいかと。

427さんにお聞きします。　では、この掲示板にはどのようなことを書けばよいのでしょうか？狸がが出てきてかわいかったとか、虫の鳴き声が美しいとか、日記みたいなことですか？問題提起としては、この掲示板の議題として、非常に適していると思いますが。もちろん、個別に管理組合、理事会に相談するのも良いと思いますが。　問題解決のためいろいろな面からアプローチするのは、よいことだと思いますし、この場で、良い意見が出たら、理事会でも参考になると思います。ひとりで悩むより、住民に問いかけてみるのは、この掲示板の趣旨に沿っていると思います。できれば、ペットを飼っている方の意見もお聞きしてみたいです。

残念ながら、「犬が吠える」という書き込みは、よく無関係の人が書き込む荒らし投稿としてよくある投稿なので（実際以前あって、IPから自作自演が判明して削除された、という話もあります。）それと区別がつかない、という意味であまり役にたたないかと。

南側ではよく外で（道路の通路など）散歩の最中に犬と犬がすれ違ったりする時は吠えて窓をあけてると部屋まで聴こえたりしますが・・・・それとは違うのかもしれませんけど？
B棟限定になってますが私はB棟近くですがあまり感じません。南の話限定だからでしょうか。
気にならないだけかもしれませんが。
季節がいいのでどこのご家庭でも窓を開けたりして色々雑音が入ってくるのでしょう。
南は車や電車の音でかき消されたりしてどこのお宅やらどの辺なのかは知りませんけど。
北との通路からどこともなく聴こえることはありますけど、それだと南北のどちらかは限定できませんが、果たして？？
臭いまでするというのは、同じ階？お向かいの方ということになるのでしょうか？犬を飼ってる皆さんはお向かいさのためにも廊下やエレベーターでは気をつけましょう。
私はそれよりゴミの臭いを出す人や香水の残り香がきついのがエレベーターでは気になってます。

ここの書き込みを見ていると、
問題提起というより、自分の気に入らないことを書き込んでいるだけの人が多いですね。
そして、毎度の醜い言い争いです。

今回も無駄吠えの犬が一匹いたという問題を、
動物嫌いの人が、これを奇貨として、
その他の問題の無いペットにまで話を広げようとしているし・・・。>422,423

これ以上続ければ、動物嫌いの人達とペットの飼い主との言い争いになるんじゃないですか。

残念ですが、ここでまともな議論はできないでしょう。（住民に成りすますのも簡単ですしね。）

こんな状態だと、クラリス姫はうんざりなさっていらっしゃることでしょう。

ペット排斥をしたい人がいるようだけど、イメージ悪いよね。
ついこの間まで、森を守るとか言っていたマンションが、ペット排斥だなんて冗談みたいだね。

ペットの是非ではなく、ただ単に、マナーを逸脱した無駄吠えの犬についての話
だと思います。動物の好き嫌いの話でもないと思います。規則で飼っていいのだから、それを論じても仕方ない。猫や、小鳥、魚の話はしていません。上下、左右、同棟の住民が無駄吠えで困っています。迷惑しています。良い解決策があったら教えてください、という話。森を守る、守らないとは別件だと思います。

南側限定の話でしょうか？Ｂ棟ですが、幸いそんな犬の声は聞こえません。

ペットクラブに相談されるのがいいかと思います。
無駄吠え等のマナー違反で迷惑を被るのは、前後左右の住人の方々だけでなく、ペットクラブでマナーを守って犬を飼っている人たちですから、真摯に考えてくれるかと思います。

というわけで、すでにおっしゃっている方もいらっしゃいますが、ペットクラブ理事に相談されるのが吉ですね。理事の方は仕事が増えて大変とは存じますが。。。

建設機械の重低音でマンション全体が揺れてて気持ち悪い。身体に悪そうです。
お昼の時間にあまりに非常識。理事会はちゃんと抗議して欲しい。

理事会「建設機械をお昼の時間に動かすのは非常識です。」

竹中工務店「分かりました。では、いつ動かせばいいですか。」

理事会「・・・・・・」

昼食時間の１２時から１時までの作業は中止は常識でしょう。

犬の飼い主の殆んどは躾もしてルールを守っておられますが、一部の心ない自己中心の飼い主
が、ペットクラブの印象を悪くしています。躾が出来ないなら犬を飼わないのが基本です。

私のまわり(Ｃ棟南)では犬の鳴き声なんてしませんが、こんなに大騒ぎするほどすごい声なんですか？
もし、そんなにすごい声なら、鳴いているときに防災センターに通報した方がいいんじゃないですか？
ここに書いても色々違う意見の人がいて更にストレスがたまるだけじゃないですか？

まぁ、余計なお世話だとは思いますが。

防災センターに既に報告済みです、ペットクラブ担当理事さん早く立ち上がってください。

うちも全く聞こえません。毎日静かです。今でも続いているのでしょうか。

南棟中央くらいの住民です。確かに、南側で犬の吠え声が聞こえます。少し前は同様の吠え声が、北の寝室でも聞こえました。０時頃、けっこう大きなで吠えで。同じ犬だと思います。おそらく南棟の住居でしょう。いちど吠え出すと、しばらく続きます。飼い主は止めないんですかね。気にはしていましたが、同様の意見があり、書き込みました。不思議なのは、南棟で、聞いたことがないという方がいることです。小型〜中型犬の吠えです。聞こえないというのは、正直、ありえないと思います。同じ棟でも、きちんと躾されている方ばかりですので、ペット反対のつもりはありません。マナーを守れない飼い主を正すのが、共同住宅でのペットクラブの使命だと思いますので、期待したいです。正せないのならば、同好会です。

>441さん

南棟で西寄りの住民です。
ちょうど張り紙で「この付近で犬の無駄吠えがあります」とはありましたが、うちも正直
まったく聞こえません。。。
でもエレベーターには張り紙がまだあるので続いているのでしょうね。

北棟なので、なんとも言えませんが犬の声は聞こえません。そもそも、窓を閉めていれば、そうそう聞こえないと思うのですが・・・
　以前となりの家でピアノを購入したとのことで挨拶に来ましたが、全く聞こえません。もちろんベランダにでで聞き耳を立てていれば聞こえますが、窓を閉めれば部屋では全く聞こえません。
　問題の犬の家は窓を開け放って吠えさせているのでしょうかね、だとしたらやはりマナー違反ですね。また、犬の鳴き声を聞いている方も窓閉めて聞こえるのでしょうかね、そうだとするととても大きな声で吠えているのですね。

南棟東側です。
エレベーターの張り紙を見て以来、気にかけていますが犬の鳴き声は全く聞こえないです。
もう、鳴いていないのではないですか。

張り紙が効果を出しているのか、寒くなってきてお互いに窓を閉めるから無駄吠えが聞こえないのか、ペットクラブ理事さんにしっかり見極めてもらいましょう。
そうしないと来年気温が上がってくる５月頃にお互いに窓を開けるようになると、無駄吠えに付き合わされますよ。

そうですね。このマンションはやはり、隣の音は本当に聞こえません。
でも、窓を開けていると、別の窓をあけている家の音は筒抜けですね。

やはり、電話とかＴＶとか犬が吼えているとか、知人と飲み会をやっている、とか、そういう時は窓を閉めるのがマナーで、そのマナーさえ守っていれば、このマンションでは殆ど問題ない気がします。

ペットクラブさんやペット担当理事さんへの要求をここに書くのってどうなんですかね。
普通に防災センター経由で伝えれば十分ではないですか。
もし、自分がこの掲示板で話題にされて、一方的に指図や要求されたら嫌ですよね。
彼らも、私たちと同じただの住民ですから。

>428
「マンションコミュニティ（笑）シーズン2」をグーグルで検索して下さい。
この掲示板で問題提起して、議論しようなんて無謀です。
荒らしにネタを提供するようなものです。