目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

もう解散したらしいよ。別に会としてなにか活動してたわけでもないようだし。

>>199-201
気の毒な人。もう誰も相手にしない。

>>202
大丈夫？もしかして鉛で頭やられた？

土の中に鉛があってもすぐに健康被害にはなりません。

長期間に渡って経口摂取でもしないと鉛中毒にはなりません。

本当に守る会の人への説明は疲れますね。

小さなお子さんを育てている方が心配なされて当然だと思います。

住まいの目の前で重度の公害を排出されたら、精神的な影響も相当大きいと思います。

私はC棟西側南棟なので距離的には、たまたま離れていますが、

建設現場近くの人の気持ちは強く伝わってきます。少しでも状況がよくなることを祈っております。

頑張ってください。

動物実験反対です！！

http://www.nezumi.to/be_liberated/

遺伝子実験を原因としなくても、薬害等による原因不明の病気になっても因果関係を証明するのは困難で結局泣き寝入り。そのようにならない為にも学校側と協定を結ぶべきです。

このように書くと「そんなにいやなら出て行けば」と、人の気持ちを無視した冷たい書き込みがあるでしょうが。

私は以前からの馬の匂いが我慢なりません。
この際そちらも改善できるように要望出せませんかね。

>>208
住友が高価な脱臭装置を学習院に寄贈して、学習院が装置を運転管理する予定が
重要事項説明書に記載されていましたが、この脱臭装置はもう設置されているのでしょうか？

馬糞入れは単なる大きな箱ですよ。維持管理は学習院がやることになっています。
馬小屋が定期的に掃除されていないのかもしれませんね。

んー
厳しい状況ですね
どちらにせよ
安全管理をきちんとやって頂ければ良いのではないでしょうか？
何でもそうですが
教育機関がある所に
危ない危険な物は建てないのではないでしょうかね？

学内の危険性を考慮していまの建設位置にしたわけですよ。
解体した生物実験室及び危険物倉庫もやたら不便な隔離された位置に建てられてたでしょ。

学内の危険性は考慮するけど、不測の事態に対する住民への危険性を考慮しないので、マンションの近くに建てていいのですか？、そんな思考形態だから閉鎖的な組織なんですよ。

だ、　か、　ら。
そんなところに、そんな敷地ぎりぎりにマンション建てるなって。
この間まで、「狸が見れて嬉しいー！」とか、「学習院の森の木々の香りを感じて幸せって」人のもので勝手にありたがちゃって。
こっちの都合で敷地内に建てようとしたら「森をまもれ！」だって。
こっちは１００年以上前から、ここにあるんだって。

学習院の目白の土地は、戦後に天皇から頂いたものですよ。

そろそろ話題を変えて、鳩の糞について話し合いませんか？

ハトの糞対策は前期理事さん達が何回も議論されて解決済みですよ。

>>216
ギャグで書き込んだんでしょ。（笑）うける

一部視野狭窄な人達がいて学習院と協定を結べとか荒唐無稽なことを書き込まれていますが、大半はまともな方々みたいで安心しました。

まぁ、ひいき無しで周辺環境はいい部類に入るマンションでしょう。ヒステリックになっている人達も冷静に考えてみてはいかが？

学習院は近隣住民に、一切通知もなくいきなり
マンション目の前5メートルのアスベストを含む施設の解体工事を強行しました。
現在、粉塵被害にあわれた方も多くいらっしゃいます。

法政大学は、解体工事に関しても、近隣住民代表と協定書と覚書を締結しており、
工事期間中の安全と周辺環境の保全等に関して十分な配慮を行っています。
これが最低限の社会常識です。

http://www.hosei.ac.jp/photoalacarte/2005/ga-pr051019aa.html

>>220本当に粉塵被害にあった人いるの？たしか法で定められた解体法でしたよね。
流言飛語はやめましょうね。最低限の人間としてのマナー守りましょうね。

>>205中国製玩具の方が遥かに鉛中毒の危険性が高いですよ！もっと勉強しましょうね。

正直に『自分の北棟の資産価値が下がったから学習院ムカツク』って言ってみ。

>>220
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

>>221
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

南側からも粉塵煙柱が見えましたよ。わりと強風の日でした。

>>224　聞き方を変えましょう。

その粉塵で本当に健康被害にあった人がいたのですか？

煙草のほうがはるかに有害だと思いますけど。

>>226
タバコと比較してる時点で、あんた＊＊だよ。
あんた実際にビル解体現場でマスクなしで立ってられるの？
とにかく実際に自分でやってみてから質問しろや。
アスベストにしたって肺がん、悪性中皮腫になるのは十年後だろが？アホ

>>227
だからアスベストとか有害物質が飛散したのか？と聞いている。確か建物周囲を被覆したと聞いている。

煙草だって何年もかかって癌になるんだよ。知ってる？1日に吸う本数と吸った年月が危険因子になるんだよ。○○はどっち？

あなたは近隣のビルが解体作業をするというだけで頭がパニックになる人だね。一度、心療内科の診察を受けてみたら？

そして自分がパニクるだけならまだいいけど他の住民に迷惑かけないでね。

>>228
パニ狂ってるのはあんただよ。自分が早く病院行け。アホ

>>229
大分感情的になってますな。
何一つ反論出来ずに。

冷静になりなさい。
そして守る会は脱会した方が身のためですよ。

ところで、確認ですが、他人を○○よばわりするような非常識な人は、このマンションにはいないですよね？

>>231
理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

たしか　『目　白　の　杜　を　守　る　会』　の方でした。

というわけで非常識な方は、いらっしゃる、という結論に達しました。

>> 理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

総会に出ていないので詳細にはわかりませんが、これが本当なら、どう考えても、侮辱罪というれっきとした犯罪行為ですね。

２２４さんとその総会の方が同一人物かはわかりませんが、同類であることははっきりしたようですね。

って言うか、先の投稿は本当に守る会関係の方の投稿なんでしょうかね？自作自演の臭いプンプンなんですけど。

守る会への攻撃は凄まじいですね。
とてもマトモじゃないです。
ここを見て、学習院の建物への不安が一層大きくなりました。

>>236
これも明らかに守る会の人の書き込みですね。
人を攻撃するのは大好きだけど自分達に対する攻撃は許さないのですね。

ついでに>>235も守る会の人の書き込みですね。

議論で勝てないので第3者を装い自己正当化するのですね。

236ですが私は守る会ではないですよ（笑）
客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。公の掲示板ですよ。
もう止めた方がいいですよ。

>客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。

236さんは総会には出席されました？
あの場での守る会の異常さに比べれば、この程度の書き込みなんかかわいいものだと思います。

とても怖かったですよ。
「俺たちは絶対的正義だ。
　それがわからんやつら（理事会）なんぞ叩き潰してやる。
　良識ある出席者よ、拍手喝采せよ」
みたいな感じで恍惚と叫び続けるんですよ。

>>239

そういうあなたの見方こそ相当異常だと思います。「俺たちは絶対的正義だ〜」というのは、守る会の人達が言ったわけでもないでしょう。あなたの内なる偏見によって、守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

>>240
>守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

はい、そう見えます。偏見かそうでないかはさておき、その偏見を守る会の人以外のすべての住人がもったのではないでしょうか？

もし、それを払拭したいのであれば、即刻守る会はその言動と怪文書の件に関して真摯な謝罪文書を配布し、活動方針を変えるなりすべきです。

まぁ、その前に侮辱罪で告発されるかもしれませんね＞守る会の人

議論がループしていますので、これにてー終了ー

侮辱罪って言うか公共の場でいわれなき誹謗中傷を受けたので名誉棄損になりますね。
議事録もあるから訴状も出せますね。

総会での守る会の傍若無人ぶり（議長に向って『やめなさい』とか『○○野郎』とか『いくら貰ったんだ』とか叫んでみたり、閉会しているのにアジ演説してみたり）は偏見もたれても仕方ないですね。

掲示板上での守る会の評価は偏見ではなく正当な評価だと思います。

人を好き勝手に攻撃し、反論されたり攻撃を受けたりすると逃げたり、第3者を装い擁護する・・・
これでは住民の支持は得られませんな。

>そういうあなたの見方こそ相当異常だと思います。

それは240さんが総会に出席され、あの罵倒や議事進行の妨害をご覧になった上での発言ですよね？

もっとも「あの程度を『罵倒』と呼ぶのは偏見だ」とか「あれは妨害ではなく、区分所有者として至極まっとうな発言だ」とか言われてしまうと、もう何も言えませんが。

>>244
いいえ、
＞「あの程度を『罵倒』と呼ぶのは偏見だ」とか「あれは妨害ではなく、区分所有者として至極まっとうな発言だ」
なんて世迷い言は通用しません。

明らかに社会常識から逸脱した行為でした。
そして集合住宅居住者としての義務を果たす事無く区分所有者としての権利は主張できません。

最低限のルールすら守れないので皆から非難されるのです。

>>245

守る会の人達が区分所有者として一体何の義務を果たしてないと言うんでしょうか？威勢にまかせて適当なことを書くものではありません。

>>246
ではあえて訂正しましょう。
住民総会の進行を妨げたり、怪文書ばらまいたりする一連の行為は、区分所有者としての義務不履行どころではなく、マンションおよび住居者全員に対する背信行為でした。訂正します。

やはりあなたは守る会メンバーでしたね。

守る会へのお怒りはわかりましたが、ここで非難するのはお控え願えないでしょうか。

私は北棟の者です。（守る会とは関係有りません。）
科学棟の建設には反対ですが、反対運動はしておりません。

私のように反対運動はしていないけれど、できれば建設をやめて欲しいし、
学習院にもっと譲歩して欲しいと願っている住民もたくさんいると思います。

ここでの守る会への非難は、学習院の建設を後押しすることに繋がるので、
どうか他の住民のことも考えて守る会への非難をお控え願えないでしょうか。

もう今さら何をしても校舎建設は止められません。諦めるしか無いのです。

何が住民のためになるかと言えばただ一つ。はっきりしています。

根拠の無い流言飛語をやめ、大げさに『学習院は危険だ！信用するな！』等と騒いで資産価値を落とさない事です。

すなわち現在の守る会の活動そのものが住民不利益に直結しています。

解散しろとは言いませんが方針の抜本的改善が必要です。

南側に住めば、問題ないのに・・・・
北側は、色々ありますから・・

どの意見も恥さらしです、もう終りにしましょう、このサイトは即刻閉鎖です。

>>220,224,238,240,248さん
今回のバイオ施設建設を擁護しアスベスト飛散や重度の鉛汚染に反論しないのは、学○院関係者か○務関係者、あるいは○友と理○会を操ってきた一部の人たちなのでしょう。（身近にアレルギーの子供やお年寄り、病人がいる住民は当然反対しますよ。）　
先日の総会の雰囲気からして、元々学○院、理○会、住友は三位一体のようで、予め今回の騒動を想定しており反対派をいかに抑え込むかを事前に画策していたように思えます。（変なのは第１期と違って理○長が総会の司会進行を強引に進めていたのと、総会資料の役員選出表を見れば一目瞭然なのですが意図的に実験棟近くの北棟住民を避けており役員持ち回りの順番も明らかに不自然です。）この住民封じ込めレベルはまさに鉛汚染のＰ５８どころではありません。彼らにとって守る会に限らず、実験棟建設反対住民は全て敵なのです。住民の皆さん今こそ目を覚ますべきです！

そうだ！理事会も住友もショッカーだ！
学習院地下アジトで怪人鉛男を作っている！
みんな！目を覚ませ！！

・・・・・・・・・・
お、おいっ！放せ！俺は正義の味方守る会ライダーだぞ！！
なぜ精神科を受診しなきゃいけないんだ！！
みんなー！！目を覚ませ！！ｗ

>>252
いい加減にしなさい。
第2期の理事で立候補者はただ一人。
あとは皆抽選です。

＞理○長が総会の司会進行を強引に進めていた

＊＊も休み休み言いなさい。総会の進行をあれだけ妨害しておいてこの暴言はゆるされません。
理事長は会則に則って議事進行を行っていました。守る会のこういうのを厚顔無恥といいます。
退場させられなかった事に感謝しなさい。

＞元々学○院、理○会、住友は三位一体のようで、予め今回の騒動を想定しており反対派をいかに抑え込むかを事前に画策していたように思えます。

荒唐無稽。馬＊＊鹿しくて反論する気にもなりません。どうやって3団体で共同謀議をするのですか？

最後にもう一回言います。

　　　　　　　　　　　恥　を　知　り　な　さ　い

以上

総会議事録が配布され、最終頁に理事長はＰ２の実験をやるのであれば、申し入れる用意があると言っているので、３期理事会で議論してもらいましょう。

まぁ、コンシェルジュの削減と理事立候補者数の削減に関しては、住民投票とかをした方がよかったかとは思います＞前理事会
実際議事録を見ると、結構な数がこれらに関しては反対票を入れてます。
事前に投票とかをしていれば、そういうこともなかったのではないかと思います。

でも、学習院問題に対しては、理事会はよくやっていると思います。
これに関しては、守る会のこれまでの主張は北朝鮮なみですね。

北朝鮮並みとか、単なる印象操作でしかありませんよ。全く無内容なコメント書き込みは虚しい限りです。

理事会が学習院に対してよくやっているなんて書き込みも、あまりに主観的過ぎて何の参考にもなりません。何をどうよくやっているのか述べもせずに、ただ「よくやっている」などと書き込まれても、あまりに唐突過ぎます。「北朝鮮なみ」などと守る会を貶して、理事会の印象を良くしようという意図があると考えれば、そうしたコメントになるのも理解出来ますが。いずれにしても、単なる印象操作目的の無内容なコメントです。

>>257,258
無内容なコメントありがとうございます。

>>259

何だ、ろくろく説明も出来てないんじゃないですか。自分のコメントにちゃんと責任を持って下さいな。それが無理なら、ここにはもう何も書き込まなければいいだけのことです。

理事会は常識の範囲内で学習院の説明会を聴きにいったり、学習院へ安全管理体制の質問をしたりしていますよ。

怪文書ばらまいたり総会の議事進行を妨害したりする守る会とは次元が違います。理事会として守る会との共闘は必要ないと判断しただけです。
非科学的な情報に惑わされる事無く、冷静に対応した。その事を>>256さんは言っているのだと思います。

印象操作と言えば根拠に乏しい謬論を振りかざし『学習院は危険だ！杜撰な管理をしている！』守る会の活動内容が正しくそれに当てはまります。

守る会もこれくらいにした方がいいと思います。名誉毀損で訴状出される可能性もありますし、警察・検察が動き出したらプロバイダー経由で誰がこの掲示板に書き込んでいるのかバレちゃいますよ。アエラの単独取材レベルではなく、騒ぎが大きくなれば総会での妨害行為や怪文書の事もマスコミ各社によって白日のもとにさらされますよ。

本日配布された新校舎に関するお知らせを見ると、２月配布された説明図では南８号館と新校舎との間に、「現況のまま保存される樹林」が記載されていましたが、今回この部分が見当たりません。

当該部分の木々は既に切り倒されていますが、再移植して復元していただけるものとおもっていましたが、これでは、イメージパースと違い、新校舎からマンションが見てしまいます。

とこっそり変更されるような信義に反するようなことはなさらないと信じております。

ところで、257,258,260はギャグですか？
自分で自分のことを言っているようにしか聞こえません。
いわゆる自虐ネタってやつですね。

本日配布された新校舎に関するお知らせを見ると、さらに高い木を植えてくれる、とまで言ってくれていますね。
こんなことまでしてくれる大学は、他には絶対にない、とだけは（学習院ではないですが）大学関係者として断言できます。

理事会が穏便に事をすすめてくれているお陰で、こういった配慮をしてもらえるのではないかと思います。

>当該部分の木々は既に切り倒されていますが、再移植して復元していただけるものとおもっていましたが、これでは、イメージパースと違い、新校舎からマンションが見てしまいます。

まあそれくらいで目くじらたてなくてもいいじゃないですか。
マンション建設のせいで学習院の日当たりを悪くしたりしたんですから。

でもバイオ施設の件は別ですよ。近隣住民の安全にかかわります。
「自分ちの土地だから何作っても勝手だろ」という次元ではありません。
守る会の下劣さは虫唾が走るくらい嫌いですが、断固反対なこと（だけ）は同じです。

学習院の説明会を聞きに行った、質問しに行った、それが「よくやっている」の中身ですか…。そんな見せかけのポーズでもって、よくやっているなんて、よく言えたものです。

更には、ちょっと木を植えるというだけでこんな大学は他にはないとか、そうした配慮も理事会のお蔭だとか…。率直に言って、住民を○●にした全く以て子供だましな話でしかありません。

守る会を貶す人達の考えていることなんて、所詮この程度に過ぎないのですよ。しかし、こんな人達が本当に同じ住民なのだとしたら、実にお寒い限りです。

>>266理解されていないようなのでもう一回説明します。
守る会の非科学的な扇動に振り回される事無く冷静に対応している点を評価しているのです。
それも学習院の説明や識者の意見も聞いて判断しています。わかりましたか？
（もっとも、まともな住民は守る会の書き込みには興味ないかもしれませんが。）

>>265　という事でP1レベルの自然科学研究棟が健康被害を生ずるというのは全く根拠がありません。
理学部レベル（失礼）の研究ならたかがしれています。医学部のようにHIVやC型肝炎の患者の血液と接している研究者とは危険度の次元が違います。
むしろ鳩の糞によるキャンピロバクターの感染の方がはるかに現実性があります。

それにしても守る会の人のスタンスって何なんでしょうね？住民代表のつもりでしょうか？
根拠もなく学習院や理事会を攻撃したりして。
あんな活動を今後も継続されたら心労で健康被害が生じそうですね。

守る会は無記名文書配布と総会での不適切な発言以外は、法令違反を指摘するなどそれなりに貢献しているのも事実。
３期の理事会さんに、聞くべきところは聞き、申し入れることはきちんと言える大人の交渉をしてもらいましょう。

守る会の意見を聞き入れていない、理事会を評価する理由はやっぱりそこなんじゃないですか。妙に持って回った言い訳なんかしないで、それならそうと最初から言えばいいんですよ。

それにしても、理事長や理事会のメンバー達の姿勢も概ねこのようなものなのでしょうか？そうだとしたら、そこまで反住民的なその理由を彼・彼女らに徹底的に追及していく必要がありますね。彼・彼女らが住民の声を退ける本当の理由を白状するまで。

だんだん本性を現してきましたね。守る会。
まともな反論ができないので逆ギレとは、子供じゃあるまいし、みっともないです。

>>268　消防法とか行政の査察が入ればいくつか指導項目が出てくるのは普通の事。それを修正していくのが通常。こんな事はまともに働いている社会人なら誰でも知っている事ですが。
いくつか法令に抵触する事項を見つけたからと言って鬼の首とったかの様な態度はいかがなものでしょうか？

>>269そしてもう一回説明しますよ。２期理事も守る会の話は聞きましたが、現実性に乏しく、理事会として守る会との共闘などは出来ない、そして反対運動には参加しない、と判断したのです。わかりますか？

自分達の意見が否定されたからと言って、まともな反論も出来ずに相手に逆ギレとは子供以下の行為です。そんな方々が『大人の交渉』を語っても説得力ありません。

そして『白状』とは何様のつもりですか？あなた方は住民代表のつもりですか？反住民はどちらですか？
そして『徹底的に追及』とはなんでしょうか？そういう余計な事をすると自分達の本音が暴露されますよ。
理事会は守る会の蛮行を目の当たりにしながらも彼らに発言の機会を与えたのですよ。

人の事よりも、自分が社会の中で、そして共同住宅の中で、まともな人間として生きていくにはどうすれば良いかを考えなさい。

自分が恥ずかしくないのですか？

『●○を守る会』と称する団体の中には本来の目的と違うことを目的とする団体もいるそうですよ。

大騒ぎする⇒お金等見返りをもらう⇒静かになる。

そういう団体には気をつけてなければなりませんね。今回の『守る会』もその類でなければいいのですが…。こちらが冷静な判断をしなければいけませんね。

意地悪いコメントですね。３ヶ月以上の滞納者もいないのでこのマンションを無理して買って金繰りに困っている人はいないでしょう。

>>272
そうじゃないでしょ。
自分の購入した部屋の資産価値が下がったから、下がった分だけお金をとろう、という考えなら納得できますな。もっともそういう考えには賛成も支持もしないけど。

もしかしたらお金目当てではなく、強迫神経症的にただ恐れていて学習院に向って吠えているのかもしれませんが。
そして滞納していないからお金に困っていない、というのは説得力がないです。

いずれにせよ守る会が『住民のため』といって掲げる錦の御旗は非常にいかがわしい事に変わりはありませんね。

幸い３期理事会に守る会は２名しか入れなかったみたいで少し安心しています。
２名以外の理事の方々には扇動に惑わされる事なく健全な理事会運営をお願いしたいと思います。

２名の方に関するコメントが醜いです、活動実績を見てからコメントしましょう。

>>270

随分とヒステリックな反応をされているようですね。そんなあなたの方がよっぽどみっともないと思いますよ。最後の「自分が恥ずかしくないのですか」なる問いかけは、そのままそっくりお返しします。

こちらこそあなたの正体がよく分かってきましたよ。やはり当方の理事会メンバーについての言及が相当刺激になってしまったようで…。

守る会などの特定住民の排斥に躍起になっているあなたこそ、今後共同住宅で他人と一緒にやっていくのは難しいのではないですか？守る会の住民に対して嫌なら売って出ていけといった趣旨のコメントを少し前に見かけましたが、あなたのような不寛容なタイプの方こそ、共同住宅に住むことを改めて考え直された方がご自身の心身の健康の為にも良いのではないでしょうか？

>>275
貴方、あの怪文書の中身と頭の中のレベルが一緒ですねー。
ほんと同類ですな。

同じ住人だとすれば恥ずかしい限りです。
やはり「○●の会」のようなお金目当ての反社会団体の方ですか？
（よくある新築マンション周辺で黄色い看板立てている団体のこと）

２名しかではなくて、２名も入ったということです。
理事会に積極的な人が２名もいたら、理事会の中心になるのは間違いないでしょう。
私は反守る会ではないので、これが良いのか悪いのかわかりませんが・・・。

約半分の理事は出来たらやりたくない、極力問題は先送りしたいが本音ですから、立候補者はそれなりに例の件だけでなく幅広く活動するのでしょう。

守る会は住民から支持されていると思っているのでしょうか？
試しにもう一回目立つ活動をしてみたらいかがですか？
そうしたら自分達の置かれている立場が・・・やはり分からないかもしれませんね。

論破されても分からない（分かりたくない）、自分と違う意見は排除する人達ですからね。

人には『白状するまで』とか『反住民』とか失礼極まりない罵声（総会でも出た得意技）を浴びせつつ、自分達に対しては『寛容さ』を要求する>>275さんのような方もいらっしゃいますからね。
そして自分達が過去に行った背信的行為はもう忘れて人を非難できるとは・・・

論理的整合性も科学的根拠も無い守る会の次の一手は何でしょうか？
怪文書や罵声での脅しはもう通用しませんよ。

相当守る会に対し恨みがあるようですね、理事会の幹部の方ですか？
総会のあの○品な発言はとても受け入れられるものではありません、お気持ちは理解できます。

そんなに理事会で議論されたのですか？、であれば１月に部屋番号と氏名を記載した要望書を出した人の、議論の結果はどうして１月や２月の議事録に出ていないのですかね？

学習院は１１月２５日に配布した資料を、植栽を例としていつの間にか変更しています。こんなことが続けば、マンションから２６メーターの距離ではなく、２０メーターの位置に建てられる事も十分あり得ます。

んなわけないだろっ！

>>279

あなたが守る会の住民を根っから嫌っていて、一緒に暮らしたくないということはよくよく分かりました。でも、あなたは何故そこまで守る会系住民の排斥に熱を上げるのでしょうか？ちょっと尋常ならざるものを感じます。でも、そこまで非和解的でなくてはならないのなら、もはや守る会の住民を一人残らず叩き出すまで闘い続けるか、逆にあなたやあなたのような立場の方が出て行くかどちらかしかないのではないですか？というより、あなたにはそこまでやる覚悟が出来ているのでしょうか？是非、あなたの心境や覚悟のほどをお聞かせ頂ければと思います。

南棟と北棟の間の空間は通気が良くないですね。
研究棟からの排気が滞留するんじゃないですか。
何とかならないですかね。

>>282
尋常という言葉はあなた方が使うのはちょっと・・・
恐縮ですが私のほうから守る会に『アクションを起こしてみたら』と提案しているのです。
それを『あなたにはそこまでやる覚悟が出来ているのでしょうか？』と逆に訊かれても・・・

そして更には自分達が何故嫌われているのかを冷静に考えてみてはいかがでしょうか？

まさか『覚悟が出来ているのでしょうか？』とは『俺達とやる気か？』という恫喝ではないですよね？そこまでやるともはや完全な○○団体になってしまいますよね。

皆さん、少し冷静に。論点がかなりずれてます。言った言わない、ああ言ったからこう言った・・・多分きちんとまともに考え意見してきた方のほとんどは今は書き込みはされていなく、同じことをお考えのことだと思います。

勿論、怪文書、総会でのこと、こういう行為には断固として賛同できません。お隣とも立ち話でお話しましたけど、恐怖すら感じているようでした。その一方で、学習院のことについても色々心配なのは当然です。ただ冷静に考えると・・・・正直どちらの考えもわかるのです。そういう方は結構いらっしゃると思います。ですから、言葉尻の争いではなく、もう少しモラルを持った議論というのは、どうでしょうか？

ただ、医学部ではなく、新しくできる理学部でしたっけ？Ｐ１ですから、普通に考えるとそんなに怖くはないと思いますし学習院の土地ですし。でももし目の前に大きなマンションが立ち工事の音やほこり、日照、排気ガスなど、そりゃ嫌ですけどね。
一方で、ここで水掛け論的な議論しても、よそのマンションサイトの話の種にされるくらいで(偶然見ました）、あまり前向きとは言えないような気がします。すみません、抽象的で。

>>284

まず、あなた方という複数形を使われても困ります。私は私の立場で意見を書き込んでいるに過ぎません。

もう一度訊きましょう。何故あなたはそこまで守る会の住民達を敵視することに熱を上げるのでしょうか？その並々ならぬ原動力の源は一体どこにあるのでしょう？

ハッキリ言って、あなたやあなたのような方のここでの書き込みは、子供達の学校裏サイトと何も変わりはしませんよ。大の大人達がこんなことでは、子供達に学校裏サイトに書き込むな！なんて強く言えませんよね…。
ところで、あなたが問題としている守る会の住民達の言動ですが、少なくとも彼・彼女らは住民総会に参加した方ならば顔の見える場でのことでした。中には顔と氏名と部屋番号が割れている人だっているのでしょう。

それに引き換え、あなたのやっていることと言ったら、匿名（情報開示されれば匿名にはなりませんが）の掲示板で守る会の住民達へのバッシングを執拗に繰り返している、ただそれだけのことです。一体、こんなことを何時まで続けるつもりなのでしょうか？でも、ここに何を書き込んだところで、現実の世界で特に何かが進展するわけでもありません。そろそろバーチャルな世界を飛び出してリアルの世界で問題解決のための具体的な行動を起こしてみては如何でしょう？飽くまで一例ですが、守る会の住民達に面と向かって、机を叩いて声高に非難するなんてのも一考かもしれませんよ。

私の言う覚悟とは、そういうことです。

>>286さん

何故あなたはそこまで守る会の住民達を養護することに熱を上げるのでしょうか？その並々ならぬ原動力の源は一体どこにあるのでしょう？ほんとに不思議です。

>>286
要するに、「出るところ出ろよ」と恫喝されているわけですね。
ほんと非常識な人です。

双方とも（全員か）同じ次元だな。低レベルで無意味なバーチャル上での争い。ただの揚げ足とりじゃん。1抜けた!!馬○○鹿しい。いいかげんやめろよ。お里が知れると思わないのかねぇ。

いや、違う！やはり学習院と理事会はショッカーだ！

地球はきさまらの手には渡さない！

そして守る会の非難は許さないぞ！

やめますので、出ました意見を総括します。
今後、以下に書いた意見は、もう書かなくて結構ですので、そこのところよろしく＞双方の方々

ショッカー側
１）守る会の怪文書・総会発言は断じて許されない
２）守る会の意見は非科学的である
３）守る会には同情できる
４）学習院に対する理事会の活動は評価できる
５）守る会は他の住人に謝罪し、活動方針を変えよ。

守る会ライダー側
１）守る会のこれまでの活動は評価できる。
２）学習院はけしからん。
３）理事会もけしからん。
４）守る会に賛同しないやつもけしからん。
５）住民ならば、学習院にすべて反対するはずだ。しないやつは学習院から金をもらっているなど、結託しているに違いない。
６）学習院と理事会と住友不動産は結託している。
７）文句があれば、出てきて直接言え。

そんなところでしたかね。

このスレ、ショッカーとか変なのがいついて怖い。。。
守る会の一員なんですか？

目白ガーデンヒルズって、この問題が起こる前までは、
すごく良いイメージがありましたが、
住民が怖すぎます。
最近話題のモンスターなんとかって感じをひしひしと感じます。

売却物件探していましたが、住民間紛争が続いていて、しかも、守る会の関係者が理事会に入り
もう、怖くて手が出せなくなりました。

くだらんコメント。

>>290-291結構笑える。
そうか、ショッカーと守る会ライダーの戦いだったわけね。
きっと御留山公園で戦闘員とライダーの戦いがあったのですね？
ライダーは「トウ！」と言ってキック！戦闘員は「イィー！」と叫びながら池に落ちる。

>>292
そしてこの真面目なコメントも何気に笑える

292同様に購入検討中止します。
このスレに気付いてよかった。

“まとめ”などとあたかも第三者を装って書いているように見えますが、291をまとめた人の立場性は明らかですよね。守る会ライダー側の主張のまとめは偏見に満ち満ちています。自分達の分が悪くなってきたからといって、ボロ隠しに“まとめ”てやり過ごそうとしているようですが、見る人が見れば分かりますよ。また、以下に書いた意見はもう書かなくて結構、なんて書いているあたり、焦りのほどが感じられます。ハッキリ言って、恥の上塗りにしかなってないんですけどね…。

また？ですか。蒸し返して楽しいわけね。ま、おそらく利口な人はここらでやめるでしょう。住民なら尚のこと。明らかだろうが恥じの上塗りであろうが、住民で真面目に読む人が居たとしたら
それぞれの考えてご判断されます。そこまで頭の悪い人ばかりではないでしょう。

はい、297さんを除き、頭の悪い人はいない、と思います。

このマンションに住むと、仮面ライダーに会えるのでしょうか？
だとしたら購入検討をしたいと思います。

このマンションには、カリオストロのお姫様と仮面ライダー、ショッカーが
お住みなんですね。
　以前、共用部の鍵が紛失したのは、お姫様を救出するために、ルパンが盗んだ
からでしょうか？

このマンションは皇族の方がお住いになって価値が上がったマンションなのに、このレスを見たらガッカリして、引越してしまいますよ。

クラリス姫

ちなみにここの駐車場の車は、すべてチンクエチェントです。

今年も蜩が鳴き始めましたが、昨年と違い合唱は聞こえません。

今週発売の週刊誌に、出てますね。
黒田さん夫婦が、最近いらっしゃらないとか。。。
学習院内の、新建物から、お宅が丸見えのようです。
ビューバスなんか、使えません。。。

保存すると説明していた木々を切るなんて、事情はどうであれ紳士協定違反ですね。
良き隣人関係を維持しようと建設には反対していませんが、守る会に属さない者でも、さすがにこの行為には、裏切られた気持ちです。

１１月や２月の説明と違う工事をやられるのではないかと心配です。

305さん

昨年は蝉の多い年でしたからね。
もちろん今年ももっと暑くなると増えるのかもしれませんが。
蝶はたくさん飛んでいますね。

中庭は涼しくていいね。

なぜ、理系の印象が薄い大学が、力を入れ始めたのでしょうか？
どなたかの弟君もそろそろ良い年齢なので、
いよいよお戻りになられて、教鞭につく布石なのでしょうか？
それでしたら、自然科学棟の研究内容は、かの方の研究次第ですね。
いずれにせよ、その目論見で建設計画があるならば、我々にはいたし方ない事。
時が経てば、真実もわかることでしょう。

ただ、せっかく理系に力を入れるなら、他の大学に倣い、
別で敷地を設けて、そこに理系を移すという案があっても良かったのでは？と思います。
同じ、敷地でないといけない理由もあったのでしょうね。

しかし、マンションに隣接しているというのは。。
もともとそのつもりがあったのなら、マンションが建つ前に、
建設するべきだったと思いますし、
実はマンションが建った事によって、なにがしかの利益を得て、
それも含めて、建設の見通しがたったというならば、
当マンション住民をないがしろにしては、先々良からぬ事もあるでしょう。
せめて、もう少し離れた場所に建設されていれば、いわくつき研究棟にならずにすんだものを。。

いわくを付けているのはごく一部の人たち。大部分の人は興味ありません。
自分の敷地内の校舎建築（しかも住宅に隣接もしていない）にここまで文句を言う人がいるとは学習院も思わなかったでしょうね。

ここまでくると付けているいるのは、いわくでなくて、い○ゃ●んかもしれませんね。

>>311マンションが建った事によって、なにがしかの利益を得て、
それも含めて、建設の見通しがたったというならば、
当マンション住民をないがしろにしては、先々良からぬ事もあるでしょう。

→噴飯ものですね。学習院の庭を借景し、学習院や川村などの学校があるから文教地区になって周辺環境が良くなっている。
言い方を代えれば学習院があってこその資産価値。
学習院が移転すれば資産価値も下がる。
大事なのはマンションが学習院と良好な関係を保つ事。

確かに312さんの言う通り、自分からぶつかってきておいて『服が汚れた。どうしてくれる、誠意をみせろ』と難癖つけているようにも見えますね。

現在下落合に住んでいるものですが、中古でこの物件が出ていて
興味を持ちました。下落合ですと、ピーコックや丸正目白店があり
非常に便利ですが、こちらに物件にお住まいの方は、普段のお買い物
はどうされているのでしょうか？教えていただけますと参考になります。

>>315 ここのレスを見て購入検討ですか？現地に一度足を運んだらどうですか？近いのですから。

買い物は高田馬場まで行くことが最近多くなりました。目白のＰコ〇クより馬場の方が品数が豊富という印象を持ってます。早稲田の学生が多いせいかお惣菜も充実してましたよー。

以前に住んでたマンションの南ギリギリにマンションが建ち我が家のある階の半分くらいの高さで
焦りましたが駅近のせいか簡単に出し値で売れましてこちらに移りました。また同じようなことが起こっているので溜息です。溜息というのはその間の出来事でその他は、1度経験してるのであまりビックリはしません。境界線や北斜面など違反が無い限りは何もできないことがよくわかっているので。今のところもいつ何か建つかわからないと思ってますし、だからといって学習院側の方々に反対してほしい、とは、お願いできません。
でも自然保護は大切だと思っています。緑をできるだけ残してほしいとは願いますが、それは自然保護の問題のみで、他の森林や公園で同じことがなされても同じように願うでしょう。

ところで買い物の件に戻りますが、目白と馬場とは買い物の内容でその時々ですね。

>>316
>>317

先ほど現地周辺を見てきました。
いい感じのマンションでうっとりしました。
お買い物はやはり高田馬場が便利そうですね。
ありがとうございました。

私もステキなマンションだなぁと思っていたのですが、ここのスレ見て
腰が引けました。

このスレを見ればそう思ってしまうかもしれませんね。実際は何もなく平穏無事って雰囲気ですよ。何処のマンションサイトもこういうのあるじゃないですか。総会だって一部の人が凄かっただけで、今近隣問題が持ち上がっているからであって落ち着けば落ち着くかもしれませんよ。
それだってどこにだってありがちな反対運動ってヤツでそれに賛成する人反対する人様々ですけど
現実に表立ってやりあってる人って見たことないですけど・・・私は住み心地は悪くないですな。
欲を言えばそりゃ何かしらでできますけど、ここは少ない方ですよ。少なくとも管理はバッチリという印象がありますので子供や家内だけの日も安心して出かけられますし、駐車場もリモコンで自走で入れて便利です。悪いとこも目につくでしょうけどいいとこも目に入れてみてはいかが？
いえ、気に入らないのならしかたないですけどねぇ。

黒田ご夫妻が引越しなさったらしいと先日テレビで放送していたようですが本当ですか？

引越しをされているかどうか不明ですが、もう住んでいないようです。このマンションの品格も急降下ですね。

品格は居住者全員で作り上げていくものです。

南棟の方の投稿を熱望したいです
北棟に偏りすぎています

休日の朝にお答えいただいて、ありがとうございました。

>>324南側の方は不満が少ない、という事でしょうか？

>>326
南側とか高層階の人は、以前から掲示板にはほとんど登場しませんでした。

掲示板世代や、掲示板志向の方には面積的にも価格的にも敷居が高いのだと思います。
南棟の方には、影響が少ないことも確かでしょう。

あのご夫妻先日の土曜日に見ましたよ、奥様の方ですが、引越しはされていらっしゃらないのでは？警護の方もいらっしゃいますよね。

、、、、、、

まだ住んでるんだ。
っていうか余りこういう掲示板で書き込むべき内容ではないような
気もしますが。
おせっかいでした。

久々に朝８時１５分から建設現場の重機・機械音がしてたまりません。
朝８時〜９時までは準備時間で、９時から工事を行うのが
現場工事の常識です。

８月２日現在１７時過ぎですがまだ重機動かしてます。
せっかくの土曜日の夕方くらい静かにして欲しいです。なんとかならないものでしょうか。

週末の工事の騒音は朝９時から午後５時が最大限の許容範囲です、これから工事が本格化しますので、管理組合経由申し入れましょう。

工事の騒音は約束が破られた「その時」に、現場責任者に苦情を言えば工事を中止してくれます。
我慢すること無いですよ。

理事会が正常に機能することを祈っています。

私もお祈りしています・・・

まずは住友経由でお願いしたら？

今日から学習院理学部校舎の照明が落とされかなり暗くなっています。
夏休みの僅かな期間だけ実験を停止するのでしょうかね？。

理事会って月1回くらいじゃないかい？
常勤じゃないしね。
正常に機能とかは関係なく、騒音への迅速な対応はムリでしょ。
時間がかかってもいいなら別だけど、住友経由か、直接苦情言ったほうが早いんじゃない。

６月に住友不に学習院への苦情を依頼しました。
工事は一切改善しませんでした。また住友不は一切交渉等はしないとのことです。

松本サリン事件の被害者がお亡くなりになりました。
とんでもない事件が起きる倫理感の欠如した社会になりつつあります。
管理がしっかりしている学習院ですから、事故は発生しないと思いますが、新校舎での遺伝子等の研究で、教授陣の知らない事が発生する可能性を完全に排除できるのでしょうか？

２００１年にアメリカで起きた炭疽菌事件は、精神的に病んだ研究所の博士が引き起こした事件らしいですね。
研究に熱心になり過ぎて、こんなことが起きないことを願っています。

現況のまま残すと説明があった自然林も取り払われ、先週設置された新校舎建設の仮囲いに、大正テニスクラブのボールを打つ音や掛声が、直接反響するようになり、耳障りです。
新校舎ができれば、当然新建物に反響することになります。

>>343

北向きの数少ないメリットが、なってしまった感じです。
低層階なら、多少は改善されるのでしょう。

低層階も住環境悪化です。

８月３日に続き１週間ぶりに西１号館理学部校舎の電灯が殆ど消えています。
毎日夜遅くまで明かりを点けて、実験や細菌の培養を行っているのか判りませんが、
Ｐ１レベルでそんなに遅くまで校舎に留まる必要があるのですかね。

５月の説明会では、Ｐ１レベルは高校生でも行っており、全く安全だとの説明でしたが
高校生も遅くまで学校に留まっているのですかね。
やっていることはＰ１ではなくＰ２の実験なのでは？？

もう、そういう話やめにしません？守る会のＨＰでやって下さい。

また掲示板が荒れますよ。

本当に辟易します。

自分は西寄り南側9階ですが、同じマンションとしてこの問題は
きちんと対処すべきだと思いますよ。同じマンション内で困ってる人を
見捨てるようなことは絶対したくない。
アンケートにもそう書きました。失礼いたします。

きちんと対処とは具体的にどういった事でしょうか？掲示板に学習院に対するネガティヴキャンペーンを書き込む事ではないでしょう？
住民を見捨てない事と住民を扇動する事は別問題だと思いますが、いかがでしょうか？

学習院が正式にＰ１レベルと発表しているのに『もしかしたら内緒でＰ２やっているんじゃないか？』と公共の場で書き込みする事はいかがなものでしょう？扇動や流言飛語（場合によっては名誉毀損）と言われても仕方ないのでは？
学習院も相談窓口設置しているみたいですから（疑問を感じたのならば）まずはそこに問い合わせるのが筋でしょう。

是非御検討下さい。

なんにもやらなかった第2期理事会は、とにかく自分達を正当化するために必死ですな。
第3期理事会はオープンにアンケートとってくれてちゃんと返事もきました。
はやく正常な理事会になって欲しいです。

同感です。オープンな理事会になって欲しい。

どうもへんな虫がいついてしまいましたな。
まぁ、誰でもかける掲示板だから仕方ないが。

そうですね。確かに前期理事会で目立った活動は無かったけど、非科学的な住民活動に振り回されなかった事は評価できますね。

それにしても根拠も無く特定の団体を誹謗中傷する行為はネットマナーに反するのではないでしょうか？

同じ住民でも自分と同じ思想を持った同志には『見捨てない』とし、自分と同調してくれない理事会に対しては掲示板上で避難する。いささか公正さを欠いたヒューマニズムですね。

>>350-351の方は>>349の問いかけにきちんと答えていないと思います。
書き込んでいる内容は>>349の方がまともな感じがします。

何もやらなっかた理事会・目立った活動はなっかた理事会、いずれも感謝の気持もないコメント。

今期理事会って守る会の人が理事長と幹事になっているって本当ですか？
少し心配です。

アンケートの実行の趣旨が健全な理由である事を祈ります。

守る会のホームページに「雨で斜面からマンション下水に、鉛やベンゼンが流れ込んでいないか心配」と書いてあるが、心配なら地下１階駐車場のマンホールを開けて、機械式駐車場ピット内の
釜場を水質検査したらどうですか？

守る会のＨＰに書いてある通り危険なら検査をして証明したらいい、もし確証が得られなければ
ＨＰに憶測で記載すべきではない。

第1期は、非常によくやっていたと思います。

第2期は、第1期からの引継ぎさえ拒否したと聞きました。

第2期になってマンションが大混乱したのは、理事会のそういう閉鎖運営姿勢に問題が
あったのだと思います。

議事録を見れば引き継ぎをやっていることは明白、誰も入ったことのない地下１階のピットに入り不備を指摘する等、２期の活動内容を見ればやることはきっちりとやっています。
いい加減なコメントによる誹謗中傷は止めましょう。

色々なマンションに住んだが、あの総会の議事進行は異様としかいいようがない。驚きだった。

>>360異様というのは守る会による総会進行妨害の事ですよね？
あれは本当に恐ろしく、そしてグロテスクだった。
マイクを奪って会場でアジ演説していた人を今でも思い出します。

>>291 匿名さんが7/7(月)に書き込んだ内容を再度コピペで以下に貼ります。

やめますので、出ました意見を総括します。
今後、以下に書いた意見は、もう書かなくて結構ですので、そこのところよろしく＞双方の方々

ショッカー側
１）守る会の怪文書・総会発言は断じて許されない
２）守る会の意見は非科学的である
３）守る会には同情できる
４）学習院に対する理事会の活動は評価できる
５）守る会は他の住人に謝罪し、活動方針を変えよ。

守る会ライダー側
１）守る会のこれまでの活動は評価できる。
２）学習院はけしからん。
３）理事会もけしからん。
４）守る会に賛同しないやつもけしからん。
５）住民ならば、学習院にすべて反対するはずだ。しないやつは学習院から金をもらっているなど、結託しているに違いない。
６）学習院と理事会と住友不動産は結託している。
７）文句があれば、出てきて直接言え。

そんなところでしたかね。

以上
なんか又堂々巡りになりそうなので。

358の内容からして第一期の理事さんに守る会のメンバーになっている方がおられるようですね。
第二期の理事会活動をすべて否定するような書き込みは如何なものですかね。
名誉毀損で訴えたらいい。

守る会の方々も、どうしたら住民の理解を得られるか検討すべきでは？

アンケートの前に再度怪文書をポスティングしたりして新理事会の守る会メンバーと連動しているのがわかってしまいます。

無報酬でやっている理事会を誹謗中傷するのも問題です。

健全な団体であるアピールが必須です。

総会で建物設備委員会の活動に対し厳しい質問をしていた方は、今度の理事さんでしょうかね？

昨年７月から８月にかけて蒸し暑い環境下で配管ピットの排水状況を点検したり、酸欠になるリスクもある空気の薄い地下駐車場ピット内の排水状況を点検したり、竣工２年目にさまざまな工事の不手際の指摘し活動した理事会に対し、労いの言葉もなく俺は専門家だと言って「あそこは見たのか」等の発言は、素人ながらも最大限の努力をした住民に対し許されるものではありません。

１期の理事さんも２期の理事に対し随分厳しい質問をしていましたが、何故自分の任期中に問題として片付けなっかたのでしょうか。

２期の理事さんは、来年５月の総会では発言は当然遠慮すべきでしょう。

マナーを全く守っていない反社会的団体の某守る会の話はおいておいて、要は社会人としての最低のマナーが守られているかどうかですね。

きちんとマナーを守って、ボランティアである理事にたいするレスペクトをした上での、筋道だって納得のいく（特に単に反対だ、というのではない、プラス志向の）意見表明であれば、前理事が現理事に質問をするのも、全然問題はないと思います。

前任者は後任者のことを良く言わないのが一般的な行動パターンです。
このマンションに住んでいる人はレベルが高いと思っていましたが、総会で不躾な質問をする人や、少数ながら滞納をする人がいるなんて思ってもいませんでした。

まぁ、４００戸もあれば、いろんな人がいる、ということでしょう。
少なくとも、同じエレベータ内の人はみんな会う人会う人、いい人ばかりです。

滞納に関しても、「忘れていた」というだけの人がちらほらいるだけのようで、今のところは安心しています。普段使っていない口座から引き落としをしていたりすると。
私なども、ローンの支払い口座を誤って残り金額０にしてしまったことがあって、銀行からの電話であわてて振り込んだこともありました（汗）
＃今のところ、管理費は大丈夫ですが。
４００戸近い大規模マンションだと、そういうおっちょこちょいは必ずいる、ということで。

また、今後、確信犯的な人が出てくるようなこともないと信じています。

第1期は立候補した理事達を中心に一生懸命運営していたのを覚えている。非常によかった。

第3期は組合員に対してオープンな運営に戻って欲しい。期待してます。

理事会、総会の状況や滞納の問題等の内部問題はここで書かない方がよいのではないでしょうか。
マンション外部の人達が面白がってここを見てますよ。

>>370そうですね。恥ずかしいですね。

>>369の方も間接的に2期理事会を非難するような姑息的手段をしないようにね。

噂で聴きましたが第1期理事に守る会の方がいらっしゃって『第2期理事会に参加させろ』との要求をして『まずは書面で』との理事会の返事に激怒したとの話があったとか・・・
その事をもって第2期理事会を『閉鎖的』と評価しているとしたら・・・

まぁ恥ずかしい話だからこの辺にしておきます（苦笑）

下品なピンク色のチラシを配ったり、酔っ払いの中年しか読まない新聞・雑誌に記事を書かせたりしなければ、まともな守る会として扱われたと思いますよ。

開かれた理事会と言っても、１期の理事会で理事以外の組合員が参加したことは１回もありませんね。２期の理事会は「○○等は良くやったけど、学習院の件は不満」と書けば、守る会はまともな集団と理解されるでしょうが、１期理事会は良くやった、２期はダメみたいな書き方をするから、いま一つ賛同が少ないのでは？

学習院自然科学研究棟建設阻止ができなかった憂さ晴らしに第2期理事会攻撃ですか？
あたかも「あなた方が共闘しなかったのが悪い。どうしてくれる！」と凄んでいるみたいですね。
理事会もいい迷惑ですね。

と、こんな事書き込むとよその掲示板のネタになっちゃうかな？

守る会のＨＰに書いてあった「雨で学習院の斜面から鉛やベンゼンが流れ込んでいる」の表現は削除されましたね。ＨＰに針小棒大に書く傾向があるから全面バックアップを受けないのでは？

東側車路が学習院から流れ込んだ泥水で汚れていたとの記載がＨＰにありますが、これは事実でしょう。車路の延長線上にあたる学習院敷地に土嚢が積んであります。

土壌検査とか指摘したことが全て間違っていたわけではないので、守る会のＨＰに憶測表現ではなく事実を積み上げていけば、支持層も広がっていきますよ。

今まで他人様の土地に建設される建物に対し反対運動はしてきませんでしたが、事前説明で「現況のまま保存する樹木」と説明があった木々まで切り倒されて以来、約束を簡単に破られ懐疑的になっています。

マンション地下ピット内の釜場や東側ドライエリアの釜場に泥水が流れ込んでいないか管理会社の月次点検で検証してもらいましょう、必要であれば設備建物委員により蒸し暑いピット内に入って検証すべきでは。もし泥が入っているようだと排水ポンプの稼働能力にも影響します。

一部の方のご指摘のとおり、ここでなされている議論は、住民だけの外部に見えない形で議論するべき話です。

ところで、すいすいにマンション内部の人にしか見えない・書けない掲示板ってのがあったりしませんでしたっけ？（うろ覚え）

そろそろ話題を変えて、つたの件と鳩の糞の件について話あいましょう。

あと、黒猫さんとたぬきさんについても。

つたは有った方が景色はよいです。できれば取り除かないで欲しいです。鳥はネットかけるわけにはいかないですからね。最近暑くてベランダにあまりでないのでたぬきは見かけませんね。

今はつたは元気でいいです。見ていてきもちいい。
でも、秋になって枯れたら早めに取り払って欲しいかと。

たぬきって害あるの？

人、騙しよるやろ。

あるがな。
人　騙しよるで。

環境が変わったってこと？

ネガキャン必死なのはわかるけど、ここじゃ誰も反応しないと思うよ。

同感。アンケート結果が物語っています。学習院に対するあげあし取りにはもううんざり。

いくら隣接地の土壌や空気が綺麗でも本人がタバコ吸ってたりとかコレステロールとかが高かかったら意味は無い。

なんか最近の理事会怖い。。。
「学習院との交渉に使えそうな資料がありましたらご提供下さい」だって！
政治家は政敵を蹴落とすためにライバルの弱点とか過去の汚点をお金で買うそうだけど、
なんかそれを彷彿させますなｗ

アンケート結果も建設に反対は僅か一人、（もはや不可能な）建設位置移動の希望者は3人。
今後の対応を望む人（反対ではない人）が7人。
上記を合計して建設反対者を強引に11名とする我田引水。どう解釈しても反対者は4名でしょう。

そして学習院に対して（おそらく支持する意見の）45名の大多数の人の意見の内容を公表しない。非常に不透明ですねｗ。

そして、最後に建設に反対しない人（そして興味の無い人）が338名もいる事をもって回った言い方でちょこっとだけ書いている。これは住民を欺く行為では？

そして多くの人が興味ない、反対していない問題を理事会の最重要課題と位置づける論理的不整合さ。

338名の意見よりも4名の意見を尊重する。不思議な理事会ですね。先が思いやられます。

しかしながら偏狭で過激な市民運動をやっているのが僅か3名だという事が白日の下に晒された事は救いかも。結局総会で騒いでいた人の多くは部外者だったわけですね。

>>397
先が思いやられるのは、あんただよ（笑）

>397
今度は新理事会が気に入りませんか。
匿名で他の住民を誹謗中傷するのはいい加減にやめましょうよ。
(理事会も単なる住民のボランティアですから)

３９７さんへ
守る会のＨＰ同様にあなたの書き込みもやり過ぎ。
理事会には第２期の理事さんが監事として行き過ぎがあれば牽制
しているわけですから、清々と機能していると思いますよ。