目白ガーデンヒルズ【住民スレ】

>>123,138
ようやく謎が解けたぞ。ショッカーから送りこまれた秘密結社だな。（もはや封じ込めレベルはＰ５？（笑））

>>140

守る会って、結局自分の金のことしか考えてないよね。

なんだかんだ途中書いていても、最後は資産価値で締めくくってるのがその証拠。

今回の学習院の計画は、単に目の前に建物が立つ→視界が塞がれる→学習院の施設と向かい合う一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題ですが、何か？

その単純な問題を拡大しようとする必要がないにもかかわらず躍起になっているから、みんなの反感を買っている、というのが今の守る会ですね。

まぁ、それだけでなく、活動方法が総すかんをくらっているわけですが。

>>144

それなら良いのですが、140が、下記のように書いていたからね。

守る会の活動を資産価値の下落要因などと見なすような指摘は、視野が狭い上に、的を外していると言わざるを得ません

守る会の参加者も、それぞれの思惑があるのですね。

まあ、たかが目白のマンションくらいで、そんなに躍起にならなくても。
本当に、健康・生命に与え得る影響がある施設が建設されると思うなら、
のんびり反対運動なんかやらずに、私なら、売って出て行きますけど。

>>140
確かに>>143の方のご指摘通り論理的整合性が無いですよね。

＞一部住戸の資産価値の下落といった単純な問題に止まらない　と指摘しつつ、
資産価値の向上のため守る会に協力せよと呼びかける。

結局自らの資産価値のために、バイオ研究だの何だのとどう考えても健康被害にはなりえない学習院の新校舎に難癖をつける。（P１レベルですからね）

完全に論破されているがわからないのでしょうか？

どんなにゴネても校舎は建つ（即ち資産価値下落は避けられない）のに、科学的根拠に乏しい理論をふりかざし、それに賛同しない住居者を非難する。このような思考回路が理解できません。

もし入居予定者がこのように一部偏狭な住民活動が跋扈する有様を目の当たりにしたら・・・

学習院の森の中で、もしショッカーを見かけられたとしても、あれは本物のショッカーではありません。
あれは学習院に住んでいる狸が化けたものです。
よって、新研究棟でショッカーの実験を行っている、というのはガセです。

なお、新研究棟において、狸の化け方の研究は行う予定ですが、狸に対する遺伝子操作等は行わない予定ですので、ご安心ください。

なんちて。>>138さん面白すぎです。

いちおう張っておきます。
http://www.gakushuin.ac.jp/ad/kikaku/news/0517.html
とりあえず健康に関する不安はまったくなさそうです。

あたりまえだよ。安全な施設にきまってるじゃん！
法令限界値58倍の土壌汚染がでてても気にしないよ！

そうそう、鉛汚染なんか、精神薄弱児が生まれるだけだお！
そんなに怖くない汚染ですよ。大丈夫。

一切気にしない


議論終了


これ以上書き込み不可

一般住民の素朴な質問です。
①なんで住民が学習院のためにこんなに熱心に「研究棟の安全キャンペーン」をしているの？
②同じ住民の守る会をそこまでたたくメリットは？

一般住民の素朴な質問です。
①なんで住民が学習院のためにこんなに熱心に「研究棟の安全キャンペーン」をしているの？
②同じ住民の守る会をここまでたたくメリットは？

というか、市民運動の類に強いアレルギーを持ってる外部の人達がここに集まってきて、ここぞとばかりに守る会の人達を攻撃しているとしか思えないんですけど…。

守る会の主張は全て異常

気持ちよく学習院に建設させるべきです

以上

>>153
たぶん学○院の人が書いてるんでしょ。

要するに、彼らは守る会（彼らが考えるところの「プロ市民」）を叩けりゃ口実なんて何でもいいんですよ。何としても守る会の住民達に悪い印象を持たせようとしているのは明らかです。

>>153,157
公害（アスベスト、鉛汚染）とバイオ施設を歓迎している住民の人たちは何か自分たちにメリットがあるということでしょうか（理解しがたいですが・・・）。また、掲示板を読んでいて不思議に思うのですが、どこからか何らかの圧力がかかっているようにも見えます。

江東区豊洲の新市場予定地でも鉛が21倍でています。今回の汚染はあまり気にする心配はないと思います。

>>160
豊洲の調査結果は、最大で鉛が環境基準の二倍、砒素が九十四倍、シアンが四十九倍、ベンゼンが百十倍
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/keiko/d3060135.htm

勘違いしている人がいますが、私は住人ですが、守る会には賛同しかねます。
（と書いたところで、また外部の人云々って書くんだろうな）
だいたいたいしたことのない学習院の非を針小棒大に宣伝されて困るのは他の住人ですからね。
守る会の非科学的な言動も目に余るものがあります。

まぁ、結局建設されることは決まってしまったようですし、今後、この建設されるものをよりよいものとするよう、学習院に（穏便に）要求していく、っていう地道な活動をされる分には反対はしませんよ。

でも総会で暴言を吐いたり、怪文書をばらまいたり、事実をひんまげて宣伝する、というのだけはやめていただきたい。それと反対運動は別です。

しかし、学習院を非難している人たちこそ、住人ではない外部の政治的な団体のにおいがしますが、本当のところどうなんですか？
学習院の説明会に出ていた人も、住人は半分程度で、あとは外部のバイオ施設反対などの活動を行っている団体っぽい人だったようですが。

>>154
①別にキャンペーンなどしてませんって。ただ、危険でもないのに危険キャンペーンをされると風評被害が出ますから反対はします。
もちろん、本当に危険なら（原発実験をするとか、ね）、反対しますよ。そりゃ。

②別に学習院に文句を言うこと自体に反対しているわけではなくて、その行動（総会での暴言その他）をいさめているだけで、ごく当然のことを言っているまでです。メリットですか？子供が悪戯をしているのに注意をするのに、メリット云々を考える必要があるのでしょうか？

結局のところ、学習院とも住人とも関係ない掲示板住人が面白おかしくやりあっていたのか。

結局、学習院の方々も住人の方々も、ほとんどは紳士だ、ということで一見落着ですね。
よかった。

そうそう

誰もが見ることができる場でやる話しではないよ。
行為も内容も民度が異様に低い。


バラバラのカーテン、洗濯物を何とかしてくれ
美観が悪い

みんな、だまされるな！目を覚ませ！

理事会も住友不動産も皆ショッカーの改造人間だ！
皆ショッカーの戦闘員にさらわれて学習院地下のアジトで改造手術を受けた。

学習院バイオ研究棟内では　怪人バイオ男　率いる戦闘員と悪の科学者が催眠電波を発生させ
目白ガーデンヒルズの居住者を催眠術で操っている！

バイオ研究棟の次はサンシャインの屋上から催眠電波を発生させ、全都民を操る作戦だ！

守る会ライダー早く来て！！

>>166
ぜひ、166さんの懐から超高級カーテンを各戸配布していただきたく存じますが。
というか、全戸同じカーテンの方が生活感がなくていやです。

資産価値は大丈夫そうですね。↓とかの値付けを見ると。http://www.century21.jp/mansion/index.php/M1120090/index/eJxLtDKyqi62M...

p1施設なんだから資産価値は心配不要でしょ。
むしろ、ここまで騒ぎになったんだから、100％の安全を目指して
反対運動を成功して欲しい。

>>169
凄い値段ですね〜。感動しました。強気ですね＾＾

>>169
北向きもそうですか？
直接日の当たらない北向きと、南棟を比較してもね
同じマンションで、大きく別れるでしょうね。

>>172

>>169は北向きですよ。間取りをご覧ください。
「南向き」と書いてあるのは間違い。
まぁ、南にも窓があるから、そう書いているのかもしれませんが。

北向きと、南向きを区別して、住民の争いを煽っているだけですね。
既にここは、荒らしの＊＊ですから、まともな議論は不可能です。

マンションの内部情報（特に個人情報）をここに書き込むと、
荒らしに悪用されたり、成りすまされたりするので気を付けましょう。

>>174
＞北向きと、南向きを区別して・・・・・
住友不動産の販売方法も、分譲価格も専有面積も、販売ターゲットもそうでしたが、それが何か？

高いお金を支払って南棟を買った方は、いろいろ違うのはむしろ当然でしょう

>>175
何がそうなのかさっぱりわかりませんが、まぁ部外者なのにマンション住民さん、と名乗っている人が何をおっしゃっても説得力がないですな。お呼びではないのでお帰りください。

こんな地の果ての住民板ではなく、普段書き込んでいる（住友）新築物件への荒らし投稿にご専心ください。

北向き万歳・・は、わかるんですけど
何か間違いが1つでもあるなら指摘してみてくださいよ、アラシさん

公の掲示板での争いは住民にとって、何の利益にもなりません。

>>169
69m2で9300万。坪単価442万ほど。
実質、どこまで下がるか、かなり強気の売り出し価格。
成約価格は坪単価350万で7350万ぐらいか。

>>154,158,159,167
掲示板を読んでて気づいたのですが、むきになって学習院の公害（鉛汚染）を擁護し安全キャンペーンをすること自体変ですし、やはり何かの圧力や取引があったのではないかと勘ぐってしまいます。（私もそうですが普通のまともな住民なら公害には反対します。）やっぱりそうなのでしょうかね？

環境省に電話で聞いてみました。「環境基準値58倍の鉛汚染はかなり重度の汚染といえる。」とのことです。嫌ですね。

そうだ！全部ショッカーの作戦だ！

早く何とかしないと世界征服されるぞ！

しかし、このあたりのマンションって、どこも土壌汚染がありましたよね。
このガーデンヒルズにしても近隣のプレイスにしても。そりゃ学習院にだってあるでしょう。

で、土壌汚染が危険、と言っている方は、普段からこの周辺で地下水を飲んでいらっしゃるとかですかね。だったらその通りで危険です。やめた方がよろしいかと。

御留山公園の湧水や血洗いの池の水なんて飲んじゃだめですよ。

鉛が基準値の５８倍以上でたとここの辺あるの？

学習院が、意図的に重度の土壌汚染を隠してたのが非常に問題です。

「一事が万事」　不都合なことは、全て隠蔽するここの体質。とんでもないですよ。許せません。

新校舎建物の位置等もこっそりとすり替わる可能性がありますね。

でたなショッカーの改造人間！

やはり学習院地下のアジトで改造人間を作っているな？

世界は貴様らの手には渡さないぞ！！

本日、学習院から、土壌汚染のチラシが入ってましたね。23日からもうすでに除去作業はじめているのなら、事前に通知するのが常識ですよ。とにかくすべてが後だしなのですね。

>>185,188
本当によくこれで建築許可を出したものですね。かなり問題です。これで建設するのであれば、学習院に住民への補償をしてもらわないといけないですね。

このマンション、素敵なので購入しようかなあ、と思って色々調べていて、この掲示板にも最近辿り着きました。
内容を拝見させて頂いていますと、その気持ちも何か急激に萎えてしまって--。

住民の方々の間で何か対立しているようですし、多くの住民の方々は普通の方々だとは思いますが、何か過激な方たちもいらっしゃるようでようで、普通に生活していても「何か言われそう」という感じがして--。

400世帯近くあるとの事なので色々な事があるかとは思いますが、現在の様子が落ち着いたら、また購入を検討してみようかなあ、と思いました。たぶん、このマンションの購入を検討されている方たちも同様の考えをお持ちだと思いますが、いかがでしょうか？

>>190
>このマンション、素敵なので購入しようかなあ、と思って

急に購入者を装ってわざとらしいですねwww

昔から２ちゃんねるでよく書き込みしてる人です。ここの宣伝もしてるし。

まぁ、学習院に反対している人も外部の団体の人。
守る会に反対している人も外部の人。
購入を検討している人も外部の人。
匿名さんも外部の人。

まぁ、そういうことで一見落着ですな。

>>185
学習院がなければ単なる線路脇の豊島区のマンションなのに

そう言えば、『守る会を批判するのはやめよう』とか書きこんでいるのは完全に論破された守る会の人で間違いないよねｗ

それにしても行政に認可された事まで難癖つける人ってどうなんでしょうね？何様かって感じですね。

学習院の庭のおかげで資産価値があったのに、学習院が校舎を（正式の手続きを経て）建てるのにああだこうだと上から目線で騒ぎ立てる・・・

救いはそういった住民が当マンションでは少数派（noisy minority）である、というところでしょうか？

>>194
そういうお前が何様かってみんな思ってますよ。間違いないよねｗうける

異常な鉛汚染土壌であったからこそ、今後の新校舎内部管理が懸念されます。
一般的に大学は閉鎖的な社会だから、不祥事が隠蔽される可能性があります。

学習院は、特定化学物質の環境への排出量の把握等及び管理の改善の促進に関する法律に
基ずく届出を6年間連続未提出を、住民側に指摘されて環境省に誓約書まで提出しましたよね。

ちゃんと住民側に報告及び説明責任を果たしましたか？

お粗末極まりないですよ。なんでも隠してばかりで、一般企業なら考えられません。

東京工大はきちんと近隣に対してオープンできちんと説明責任を果たしてますよ。
こういう大学を応援したいです。

http://www.envpro.titech.ac.jp/

確かに、素人に指摘されて是正してるようではあまりになさけない・・(-。−；)

>>197じゃ、東工大のそばに引っ越せば？

>>198じゃ、情けなくない学校のそばに引っ越せば？

>>196知ったかぶりはやめましょう。学問の府は学者同士の足の引っ張り合いです。抜け駆けは必ず　　　内部告発されます。あるいは学内の委員会で潰されます。

しかし守る会にも進歩はみられます。自分達の意見が非科学的とようやく認識できて、遺伝子組み換え云々などと書き込まなくなりましたから・・・

まだやってるの？守る会？
200ゲット

もう解散したらしいよ。別に会としてなにか活動してたわけでもないようだし。

>>199-201
気の毒な人。もう誰も相手にしない。

>>202
大丈夫？もしかして鉛で頭やられた？

土の中に鉛があってもすぐに健康被害にはなりません。

長期間に渡って経口摂取でもしないと鉛中毒にはなりません。

本当に守る会の人への説明は疲れますね。

小さなお子さんを育てている方が心配なされて当然だと思います。

住まいの目の前で重度の公害を排出されたら、精神的な影響も相当大きいと思います。

私はC棟西側南棟なので距離的には、たまたま離れていますが、

建設現場近くの人の気持ちは強く伝わってきます。少しでも状況がよくなることを祈っております。

頑張ってください。

動物実験反対です！！

http://www.nezumi.to/be_liberated/

遺伝子実験を原因としなくても、薬害等による原因不明の病気になっても因果関係を証明するのは困難で結局泣き寝入り。そのようにならない為にも学校側と協定を結ぶべきです。

このように書くと「そんなにいやなら出て行けば」と、人の気持ちを無視した冷たい書き込みがあるでしょうが。

私は以前からの馬の匂いが我慢なりません。
この際そちらも改善できるように要望出せませんかね。

>>208
住友が高価な脱臭装置を学習院に寄贈して、学習院が装置を運転管理する予定が
重要事項説明書に記載されていましたが、この脱臭装置はもう設置されているのでしょうか？

馬糞入れは単なる大きな箱ですよ。維持管理は学習院がやることになっています。
馬小屋が定期的に掃除されていないのかもしれませんね。

んー
厳しい状況ですね
どちらにせよ
安全管理をきちんとやって頂ければ良いのではないでしょうか？
何でもそうですが
教育機関がある所に
危ない危険な物は建てないのではないでしょうかね？

学内の危険性を考慮していまの建設位置にしたわけですよ。
解体した生物実験室及び危険物倉庫もやたら不便な隔離された位置に建てられてたでしょ。

学内の危険性は考慮するけど、不測の事態に対する住民への危険性を考慮しないので、マンションの近くに建てていいのですか？、そんな思考形態だから閉鎖的な組織なんですよ。

だ、　か、　ら。
そんなところに、そんな敷地ぎりぎりにマンション建てるなって。
この間まで、「狸が見れて嬉しいー！」とか、「学習院の森の木々の香りを感じて幸せって」人のもので勝手にありたがちゃって。
こっちの都合で敷地内に建てようとしたら「森をまもれ！」だって。
こっちは１００年以上前から、ここにあるんだって。

学習院の目白の土地は、戦後に天皇から頂いたものですよ。

そろそろ話題を変えて、鳩の糞について話し合いませんか？

ハトの糞対策は前期理事さん達が何回も議論されて解決済みですよ。

>>216
ギャグで書き込んだんでしょ。（笑）うける

一部視野狭窄な人達がいて学習院と協定を結べとか荒唐無稽なことを書き込まれていますが、大半はまともな方々みたいで安心しました。

まぁ、ひいき無しで周辺環境はいい部類に入るマンションでしょう。ヒステリックになっている人達も冷静に考えてみてはいかが？

学習院は近隣住民に、一切通知もなくいきなり
マンション目の前5メートルのアスベストを含む施設の解体工事を強行しました。
現在、粉塵被害にあわれた方も多くいらっしゃいます。

法政大学は、解体工事に関しても、近隣住民代表と協定書と覚書を締結しており、
工事期間中の安全と周辺環境の保全等に関して十分な配慮を行っています。
これが最低限の社会常識です。

http://www.hosei.ac.jp/photoalacarte/2005/ga-pr051019aa.html

>>220本当に粉塵被害にあった人いるの？たしか法で定められた解体法でしたよね。
流言飛語はやめましょうね。最低限の人間としてのマナー守りましょうね。

>>205中国製玩具の方が遥かに鉛中毒の危険性が高いですよ！もっと勉強しましょうね。

正直に『自分の北棟の資産価値が下がったから学習院ムカツク』って言ってみ。

>>220
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

>>221
あなた現地にいたのですか？
もの凄い尋常でない粉塵でしたよ。
騒音も法令完全無視、法で定められた解体なら、安全？
法の粉塵対策は水をかけるだけですよ。
現場を見てから書いてください。

こちらは病人をかかえて暮らしてるのですよ！
いいかげんなこと書かないで下さい！！非常に不愉快です。

南側からも粉塵煙柱が見えましたよ。わりと強風の日でした。

>>224　聞き方を変えましょう。

その粉塵で本当に健康被害にあった人がいたのですか？

煙草のほうがはるかに有害だと思いますけど。

>>226
タバコと比較してる時点で、あんた＊＊だよ。
あんた実際にビル解体現場でマスクなしで立ってられるの？
とにかく実際に自分でやってみてから質問しろや。
アスベストにしたって肺がん、悪性中皮腫になるのは十年後だろが？アホ

>>227
だからアスベストとか有害物質が飛散したのか？と聞いている。確か建物周囲を被覆したと聞いている。

煙草だって何年もかかって癌になるんだよ。知ってる？1日に吸う本数と吸った年月が危険因子になるんだよ。○○はどっち？

あなたは近隣のビルが解体作業をするというだけで頭がパニックになる人だね。一度、心療内科の診察を受けてみたら？

そして自分がパニクるだけならまだいいけど他の住民に迷惑かけないでね。

>>228
パニ狂ってるのはあんただよ。自分が早く病院行け。アホ

>>229
大分感情的になってますな。
何一つ反論出来ずに。

冷静になりなさい。
そして守る会は脱会した方が身のためですよ。

ところで、確認ですが、他人を○○よばわりするような非常識な人は、このマンションにはいないですよね？

>>231
理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

たしか　『目　白　の　杜　を　守　る　会』　の方でした。

というわけで非常識な方は、いらっしゃる、という結論に達しました。

>> 理事会に向かって『○○野郎』と叫んだ方が総会にいらっしゃいましたね。

総会に出ていないので詳細にはわかりませんが、これが本当なら、どう考えても、侮辱罪というれっきとした犯罪行為ですね。

２２４さんとその総会の方が同一人物かはわかりませんが、同類であることははっきりしたようですね。

って言うか、先の投稿は本当に守る会関係の方の投稿なんでしょうかね？自作自演の臭いプンプンなんですけど。

守る会への攻撃は凄まじいですね。
とてもマトモじゃないです。
ここを見て、学習院の建物への不安が一層大きくなりました。

>>236
これも明らかに守る会の人の書き込みですね。
人を攻撃するのは大好きだけど自分達に対する攻撃は許さないのですね。

ついでに>>235も守る会の人の書き込みですね。

議論で勝てないので第3者を装い自己正当化するのですね。

236ですが私は守る会ではないですよ（笑）
客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。公の掲示板ですよ。
もう止めた方がいいですよ。

>客観的に見て、守る会への攻撃は異常でしょ。

236さんは総会には出席されました？
あの場での守る会の異常さに比べれば、この程度の書き込みなんかかわいいものだと思います。

とても怖かったですよ。
「俺たちは絶対的正義だ。
　それがわからんやつら（理事会）なんぞ叩き潰してやる。
　良識ある出席者よ、拍手喝采せよ」
みたいな感じで恍惚と叫び続けるんですよ。

>>239

そういうあなたの見方こそ相当異常だと思います。「俺たちは絶対的正義だ〜」というのは、守る会の人達が言ったわけでもないでしょう。あなたの内なる偏見によって、守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

>>240
>守る会の人達がおそろしく歪んで見えてるだけだと思いますよ。

はい、そう見えます。偏見かそうでないかはさておき、その偏見を守る会の人以外のすべての住人がもったのではないでしょうか？

もし、それを払拭したいのであれば、即刻守る会はその言動と怪文書の件に関して真摯な謝罪文書を配布し、活動方針を変えるなりすべきです。

まぁ、その前に侮辱罪で告発されるかもしれませんね＞守る会の人