ガレリアグランデ　その２

ブロイラーかペットのように、大人の都合で、躾と称して、
おとなしくて目障りじゃない子供をつくろうなんて方が薄ら寒い。

子供なんて本来、禁止されても、
いろんないたずらとかするくらいパワーにあふれてるのが自然。
悪さが見つかって怒られて泣いたり、
見つからなくても自責でドキドキしたり。
反抗したりけんかしたり怪我したりさせたり、、
少なからずそういう経験しながら、
正論ばかりじゃない複雑な社会に出て行く準備をするんでしょうに。
みなさん親の言いつけどおりの子供時代を過ごした方ばかりなんですか？

だれしも不満があるのは当たり前で、
大人であれ子供であれ法人であれ物であれ、
自分の価値観と違うことがあって、それを改めさせたければ、
対象にそれをぶつけてみるしかないんですよ。自分でリスクをとって。
貴方が人のためにリスクをとらないように、
人も貴方のためにリスクを負ってはくれません。

自分は安全なところに居ながら、
管理会社や規約を使って思い通りになるかといったら、
それはやはり難しいし甘いとおもいます。

子供もってみないとわからないっていってもねえ。
実際きちんと出来てるお母さん達2人がここに書き込んでらしたので、あんまり説得力ないかなー・・・。

ホント、難しく考えなくてもいいと思う。
たんに他人に迷惑かけないよう気を配り、常識の範囲（これは子供産む前から自分が親から受けてきた躾や社会常識ですから、出来ない方はご家庭に問題があったのかも）で子育てする。それだけのこと。
子供作るより、育てるほうがはるかに忍耐力も体力も要ることですから。
561さんの仰ってること、きちんと躾の出来ない親御さんに多い意見なんですよねー・・・。しっかりやってる方は「ちょっとぐらい大目に見て」と周囲に公言するより前に、自分の子供に赤ちゃんのうちから（言葉はわからなくても）善悪をしっかり教えてますよ。

あのー・・。
話題がどうしてもあれがちなので、ちょっと変えて。
アンケート、入ってましたね。
反映してくれるのかな？

>>自分は安全なところに居ながら、
管理会社や規約を使って思い通りになるかといったら、
それはやはり難しいし甘いとおもいます。

でも規約は規約ですよね？それを守って入居するということに皆さん判子を押して住人になったわけですよね。規約=ルールを守るということを子供に教えることは親として当たり前のことなのではないですか?甘やかすとかわいがるは違いますよ。違反して好き勝手やっている人が思い通りになるっていうほうがおかしな話だと思います。

久しぶりにみたら書き込みいっぱい。
だけど子供に厳しい意見ばっかりで読んでて不快でつまんなかったです。
こんなところで熱く？議論しても何も変わらないのでは？？？
クリスマスソングも流れていることだし、もう少し寛大な心を☆
もっと楽しい話題を☆

毎週土曜日にお台場で花火もあがってますし。↑☆

561さんに同意　　お子さんできたら　育児ノイローゼになりそうですよ！！　気をつけてね

発端は親の横で、１輪車で大理石の床の上を走り回りお菓子を床の上にばらまく子供と、ジムに土足で上がりこんで器具をいじくり倒す子供と、最上階ラウンジに住民かもわからない子供達が入り込んでたこと、ですよね？
どれも親のしつけがしっかりしてれば問題ない話です。
と共に、どう考えても「おおらかに子供を見守る」どころの話ではないことかと。親が注意しない以上は、周囲の大人が「いけないことなんだよ」と教えていく必要があるのでは、ってことでしたよね？
そんなに一生懸命議論するほどのことでもないと思います。
どこの国でも当然のことだから。

そんなことより、ジムとプールとラウンジ、時間延長してくれるといいなあとアンケートに書こうかな。
バーの店員、またかわりましたね。カクテルの酒類が減りました。

452・467さん、473さんのような親御さんだと、こちらも応援したくなりますし何か困ってることがあったら助けも惜しまないんですが・・・。
いずれにしても子供の話題は荒れそうなので、アンケート話題などにシフトしたほうが良さそうですね。

ずっと読んでて思ったんですが
最近、子供や親子で他の住人に迷惑をかける住人が多いので、お子様をお持ちのご家庭は子供にしっかり躾をして他人に迷惑をかけないようにしてほしい。規約はルールであるしルールを守るということは社会の常識なのできちんと守ってほしい。これ以上改善する見込みがなく他の住人への迷惑行為が続くようだったらマンション全体で規約を増やすなり考えていかなくてはいけないのでとにかく仲良く暮らすためにファミリーの方はしっかり子供を躾けて気をつけてください。っていう方向で話が解決しそうになると子供に厳しい意見ばっかりで読んでて不快でつまんなかったですとかもっとって言う人がでてきたりNo.561のように規約を守らなくてもいいじゃないっていう人がでてきたり躾のなってない子供とその親を執拗に懸命に擁護してる人がでてきてその度に荒れてますよね。

なんだかすっかり非常識な悪者にされてしまってびっくり。

ルールというのは相対的で、目安でしかないものですよ。
ルールが絶対であれば、裁判所は不要です。
文言一字一句に過剰に縛られても仕方ないということをいっているだけです。

たとえば「不快な行為を禁止」なんて表現は、
そもそも非常なあいまいさを含んでいますよね？
体臭がきつい、口臭がきつい、香水がきつい、服がド派手、
そんなのだって不快な人は不快でしょう。

でも実際は、貴方臭いですよといって、
トラブルになるリスクを犯して問題を解決しようとするか、
そのリスクより我慢するほうがトータルでは得か、
個人個人で判断するわけでしょう。

権利の上に眠るものを法は保護しない、ともいいます。
違反だと思う行為があれば、規約を根拠に係争する、
そのことは全然悪いことじゃないとおもいます。
ただ、他人任せにして不満だけを言うのは違うといっているだけ。

573さんに同意

私も573さんに同意。

それと、
物事の分別がつく大人の非常識な行為のほうが、
“こども” よりよっぽど罪ですよ。

我々大人自身の行動を見直しましょう。
注意をするなら、こどもにも大人にも。
そしてその注意の仕方、言葉の端々にこそ人の品格が現れますよ。
我々はこどもの見本ならなければいけないでしょうね。

＞５７３

おっしゃっていることがおかしいですよ。
573さんがおっしゃっていることは法律違反をしてもいいってことですよ。それに裁判所の前に警察が存在しています。法律違反をすると逮捕されてしまいます。裁判はその後です。
どうしてルール違反をすることを誘発したり規約を守らないことを正当化する発言ばかりされるのですか？また、特定の党名をこの場で挙げるなど掲示板のマナーも守るつもりがないんですか？

子供の問題を出すと、直ぐに「子供が嫌いなのか？」
「こんな環境じゃ子育てしづらい」「子供より大人の方がひどい」
「ペットを飼ってる人だって・・」と、話をすり替えてしまう方がいますが、不満を言ってる方はその非常識な子供を通して親を非難してるんでしょう。そういう事を「親として恥ずかしい」と思う方が自然だと思います。
子供が大人の言う常識の度を越えてしまう事は良くある事だし
育ち盛りであれば多少やんちゃな部分は仕方ないなぁと思ってるんですよ。大方の人は。
でもその横で、親がちゃんと叱っていたり、一生懸命躾けてる姿を見ると
逆に感心したりするんです。
知らん顔してるから腹が立つ。
子を持つ親御さんも、街で非常識な若者や大人を見ると腹立つでしょう？
同じ事ですよ。だから自分の可愛い子供がご近所様から可愛がられるような良い子に育つよう、躾けを諦めないで下さい。
私は子供は好きですが、可愛げないとやっぱり「可愛くないなぁー！」
と思っちゃいます。挨拶しても無視されますしね。。

＞物事の分別がつく大人の非常識な行為のほうが、
“こども” よりよっぽど罪ですよ。

そうですねー。
横にいながら、まず「１輪車を大理石の床に持ち込んで」「走りまわさせ」「食物をエスカレーター前の床にぶちまけさせて」放置していたぱか母は、まさに子作りしちゃいけないほど非常識で罪つくりですね。

っていわれかねないので、こういう物言いはお止しになったほうが無難ですよ（笑）