ガレリアグランデ　その２

ちょっと　質問なんですが、ジムって　ジム用の靴じゃなきゃいけないのですか？　下穿きで　使用してました。　27階　ラウンジて　お茶菓子　禁止なのですか？　何人もの　大人の方が、　持ち込んでいるのを　見かけましたが？？？

うーん457さんの様な親御さん（？）、もしくは子供好きさんがこのガレリアにいらっしゃる事が１番のショックですね。

確かに喧嘩腰はいけませんが、常識たるものをわかっていらっしゃらないようなので、、
多少也とも強い口調になってしまうのではないでしょうか。
458さんのおっしゃってることはもっともだと思います。
常識のあるというか一般的な親御さんでしたら、452さんのような意見になるのでは？

人間界の「やってはいけない最低限のこと」「他人様に迷惑をかけない」「常識」は親が子供に教えるべきこと。子作りして出来ちゃったはいいけれど、躾をしないままでは動物並みです。

同意です。
躾ができないことを棚に上げ、注意をすれば逆切れするような親御さんが少ない、いやできればいないでいてもらいたいと願っております。
見て見ぬ振りをしない為にも。

ちなみに私も日中マンションにおりますので、池の周りや手すりで鉄棒の真似事をする子供達がおりましたので、危険だと思いすぐにフロントに注意をする様に言いましたが、結局注意しないままのときが一度ありました。
やはりその時自分で注意するべきだったのかな。

只457さんの様な親御さんだったら、なんだか逆切れされて恨まれたりするのではと思ってみたりと。。。
難しいですよねその辺。

常識のない大人が持ち込んでいたのを見て自分たちもいいと思う。
それこそが今の典型ですね。

463さん。
貴方が大人か子供か、それはさておき。
そういうダメな大人を真似してはいけないのだと、そういう風にお父さんやお母さんに言われた事はないのですか？

そうそう、注意もできないのはフロントとして失格ですね。
まあフロント側も、常識のない逆切れ両親に怒鳴り込まれたら恐いと思ってるのでしょうが。

このMSは、本当に　ファミリーには、不向きですね。　ファミリーMSでは、考えられないような　厳しい意見が、多いですね。　かなり気を使い生活しないと　大変な事に　なりそうですね。　　子育てしてみないと　わからない事て　たくさんあるように　思うのですが　　まあ、DINKS　単身者が、　多いから　仕方がないのかな

452です。
466さま、私はそうはおもいませんよ〜。
子供がいたって皆さん優しいですよ。ただ、親がきちんとしてさえいれば、子育てって自ずと周りからも助けてもらえるものだなーとつくづく思います。
親の育ち方は、その子供にも自ずと影響していくもの。
私自身、周囲には常識ある大人や友人に恵まれて育ってきたのは非常にありがたいことだと思います。少なくとも上のかたがたが挙げてきたような親子は私の周りにはいませんでしたし、そういうことをしたらいけないんだ、とどんなにちっちゃな子でも理解してる（公共の場で大声を出さないとか、大声で走ったり遊ぶのは公園で、とか）子がほとんど。
子育てって、ある意味親の耐久力勝負です。根気良く言って聞かせ続けて、初めて外に出すことが出来るものだと思ってます。
今の親御さんの中には、おじいちゃま・おばあちゃまの代で甘やかされちゃった方が多いのかな〜とも思いますが、周囲の大人がちゃんと注意してくれればいい子が育つのでは、と。

467さん、私もまさしくそれが言いたかったです。
以前エレベータ内で一緒になった小学生の男の子（4年生くらいか？）が。
「こんにちわ、何階ですか？」と、荷物を両手に持っている私に気を遣ってくれたあの時は、余りにも嬉しくて、主人にこんなことがあったのよーと報告したものです。
こういうことを決して悪い方に捉えるのではなく、これから長いこのマンションでの生活が快適である為には色々な意見があって有り難いなと、そういう意見もあるのならもっと注意をしなくてはと、そう思える方がずっといいマンション生活だと思います。
子供だけでなくペットでも大人でも、細かく気が付いた事は意見を交換しそれを改善していく、これはちっとも厳しいということと違うと思います。
別に子供の件だけに関して厳しいとは私は思いません。
掲示板にあるのは、常識のかけらもないようなタバコのポイ捨てなど。。。。最後に。
気を使い生活をする、マンションに住む＝集合住宅に住むには必要なのではないでしょうか？
自分達が居心地が良ければそれでいい、そんなマンションはあっと言う間にひどい状態になってしまうのではないかと思っています。
マンションという生活を選択したのは、子供ではないあくまでも自分たちですから。

どうもネットは荒れるね。実生活では皆さんフレンドリーな印象を受けます。

火のついたタバコの投げ捨て、しかも繰り返し、連続ペットの
うん○事件は不味いけど、ある程度は何事も許容しないと暮らしに
くくなるよ、全員が。

>>470
なんで、直接関係の無い469さんみたいな人へまで噛み付くのかな。
それじゃ470がどんなに正しい意見言っても誰も賛同してくれなくなるよ。

気持ちはわかるなー。
だって常識ない人や心無い人の傍若無人行為による修繕費用なんて余計にかかってたら、誰だって嫌だもん。
ま、見かけたら皆が注意する、でいいのでは。
何事も許容してたら、管理費高くなる一方ですからね。

私も一輪車の子供を同じときに見かけましたが、注意することが出来ませんでした。親御さんはそのときお見かけしませんでしたが、あまりにも非常識な行為にびっくりしました。一番驚いたのが、その子供に悪気が無いことです。我が家にも幼児がおりますが、一歩廊下に出たら、ものすごく小さな声で話すようにしつけています。また、ジムやラウンジやプールには一度も立ち入ったことはありませんし、部屋の中は、キッチンにいたるまですべて防音じゅうたんを敷いています。扉のところには防音カーテンも二重につけています。もちろん、人工池に入るなんてありえませんし、夏場に親子ずれで池で遊んでいる方を見たときには憤りさえ感じました。スナック菓子を共用部でたべさせることなんてありません。ごみは必ず持ち帰ります。エスカレーターに乗るときは、必ず左に寄って一列になって乗せています。
いつもこの掲示板を見ると、子供家庭がすべて非難されているようで悲しくなってしまいます。ちゃんと考えている家庭もあるのだということはわかっていただきたくて書き込みをしました。

>463

え？下穿き履いてらっしゃるんですか？
これこそわざわざ規約に入れなくても皆わかっているから入ってないんだと思うんですが一般のスポーツジムでも下穿きは禁止ですよ。
あとラウンジのお茶菓子も禁止ですよ。基本はバーで出されるものと自動販売機の飲み物だけです。その他は管理センターに確認と承諾をとってからではないと持ち込んではいけないはずです。

>473

素晴らしいですね。
他のお子様連れのお宅も473さんのお宅のように徹底してほしいです。
もともとこのマンションはDINKSや単身者向けのマンションということで販売当初もそういう方々を対象にしていたと思います。
だからガレリアは造りからいって大人向けであるし子供にとっては危険だらけのマンションです。事故が起きてからでは遅いんです。事故が起きたらその家庭だけではなくマンション全体の資産価値がさがってしまいます。もしそうなったら責任はとれるのですか？ってことです。だからこそきちんとした躾が必要ですし常識だって必要なんだと思います。

457さんのように他人から注意されて気分を害するならなおさらご自分たちできちんとした安全対策を含めた常識ある躾や他人への配慮ある行動をするべきです。それができないのであれば他の住人に迷惑をかけるし、お子様連れのお宅自体も気持ちよく過ごせないと思うのでそういうことが自由にできるファミリーマンションへ越された方が良いと思います。
子供のことでこれだけ掲示板が荒れるということはそれだけ子供のことをよく思っていない人が多いということなのでお互い気持ちよく過ごすために473さんのように自分でできることはきちんとやるべきだと思います。

大人も子供もマンション内では他人に迷惑をかけないよう留意すべきですね。一戸建てではないですし。一方で迷惑行為を見つけて注意するのはなかなか難しい場合もありますよね。住民同士の喧嘩になったらいやですし。フロントが注意してくれないという話がありましたが、そういった責任をもっていないのかもしれません。毎日あそこで顔合わすし、少し厳しいような気がします。でも防災センターの方（警備員さんも）はそういった役割をもっていると思いますし、第三者ですから公平に注意できると思います。

一輪車でロビー走り回ったりお菓子を床にばら撒いたり、親もいないで子供同士だけで共用スペースに入り込んだり。
その親の顔が見てみたい位です。恥ずかしいのは親なのに・・・。
昔の近所同士だと、共働きで親がいなくても、近所の大人がちゃんといけないことしたらいけないと叱れる社会でした。
そうやって社会全体が子供を育てるのに協力しあってきたんです。
せめてガレリアでは、野放図の子供を野放しにしないで、きちんと子供に物事の善悪を教えるとともに、その親にも（いたら）注意していくような、いい意味で子育てに皆が協力できる近所づきあいにしていきたいですね。

子供向けマンションではないですからね。
・・・というか嫌ですよねｗ
ガレリアのＣＭとかプロパストのＣＭでガレリアは大人向けマンションとか、かっこいいマンションって宣伝しているのに実際は子供があの噴水前で一輪車こいでたりランドセルしょってエントランスの手すりの下をいったりきたりしてたり子供用の自転車をたくさん庭に停めて池の中の石をいったりきたりして遊んでいたりエスカレーターの前はお菓子ばらまいてあったりオバハン集団が井戸端会議していたり看板のピアノは子供がいたずらしてたり。さらに３階ロビーの扉があいたら子供の集団が裸足で走り回ったり三輪車にのった親子が通り過ぎたり。おまけに一番のポイントのプールは子供が水をバシャバシャしてたりジムではサンダルはいたまま騒いで走り回ったり。バーにいけばスナック菓子持った子供が集団で騒いでたり・・・・
冗談じゃないです！品位も価値もあったもんじゃないですよ。ここのマンションは大人優先で当たり前なんです。そういうマンションなんだから近所付き合いとかではなくやっぱり子供規約をつくってとりしまってもらうしかないですね。注意じゃなくて警告してもらわないと。

そういえば以前低層階で子供向けのECCキッズ教室かなにかを開こうと、宣伝してた人が問題になってましたね。
その方は結局子供達集めて教室なさってるのでしょうか・・・。
もしかしたら、傍若無人な振る舞いの子供達の一部は、そういう外部の子供だったりして。

367で「住民Ｋ」と名乗りますとしたところですが、「住民さんK」さんという方もいらっしゃるようですので、自分自身も混乱してしまうため、私は名前を変えることにします。よろしくお願いします。

話題になっていたゲスト用駐車場の件、管理組合の方が動いてくださったようで、先週末に３Ｆ掲示板に対策が貼られましたね。
管理組合の方に感謝いたします。

ただ、あそこに書いてある対策だと、まだ抜け道があるように思えます。
「予約後、○時間以内に許可証の交付を受ける」というのが入っていれば完璧だと思ったのですが、当分は今回制定されたこのルールで試してみて、改善されることを願いたいと思います。

>４７９さん

マンション内でママ友グループとやらがあるらしいですよ。
このガレリアにそういうグループがあるってことが驚きですが
井戸端会議とか平然とやっているのはそういう人たちじゃないですか？
グループを作るのは結構ですがみんなでやれば怖くないとか肝心な総会とかには参加もしないし子供にもしつけもせずにただ子供好きとか子持ちで集まっては好き放題やったり子供が注意されたこととか子供嫌いの人の悪口をいうような集まりではなくガレリアで子供が迷惑をかけないように真剣に考えるグループにして欲しいですよね。

子供が、いる家庭に対しての　あまりにも　ヒドイ偏見です。　ママ友グループが、あったとしても　４８１さんが、思っているようなグループでは、ないと思いますよ。　なぜ　悪口とかいうようなグループとしか、思えないのでしょうか？　なぜ、肝心な総会とかには、参加もしないし　といいきれますか？　少し　断言するような書き込みは、よくないと思います。

私も、ここのマンションは子供がいない、大人の方が住む！と勝手に？思って購入しました。ファミリー向けの間取りとは思えなかったし、おしゃれな作りなので、小さい子供がぎゃーぎゃーしてるのが、似合わないマンションだと勝手に思い込んでいました。住んでビックリ！静かなマンションライフが、すっ飛びました。エスカレーターの脇に、汚い足跡を見たときは、かなり嫌になりました！子供好きだけど、躾がされてない子は、大嫌いです。っていうか、親がダメってことですよね！挨拶できない親が、多すぎます。いい年した、大人が一番ダメですね！

他のMSに比べたら、かなり子供は、少ないですよね。　　　　　　　　　でも、今、入居時よりも　増えてますねー　お子様。　これから、さらにベビーラッシュでしょう。　そのうちに、ファミリーＭＳに　て事も　考えられますよね。学校も、前にできて　登下校も安心だし、ファミリー世帯には、もってこいでしょ。　なかなか、難しい問題も、増えそうですね。

入居時より、このエリアは、学校集中エリアに　変わってきています。　前に　小中学校が、開校されて、否が応でも　たくさんの子供達が、目にはいってきます。　　当然　学校　目当てに　このマンションにも、ファミリー世帯が　入居するでしょう。　　その前に、耐えられない方は、何か　行動を　起こされたら　いかがでしょうか。

そうですね。
まずは傍若無人で非常識な振る舞いには、見てみぬ振りせずちゃんと注意するように心がけたいと思います！

４８５さんの文章の捉え方は２つありますね。１つは４８６さんの意見のように注意という捉え方、もう一つは、「引○」かなと思います。私は後者と思いました

それじゃあ、住民全体で協力しあって住みよい環境づくり、なんて夢物語だから諦めな、と言ってるようなものですよ・・・。

＞482

実際総会に参加してた人にファミリー層はほとんどいなかったし子持ちグループ集団が集まって井戸端会議をするはベビーカーで何台もエスカレーターはあがるは子供はほったらかしにするはそういう行動ばっかしてるから良い気しないし悪い偏見をもたれてもしょうがないと思いますよ。
・・・っていうかさ、正直言って人の子供なんてどうでもいいし恨まれるような思いしてまで注意しようとは思わないんだよね。だけど実際いまプロパストもガレリアグランデはファミリーマンションではなくスタイリッシュなマンションなんだってＣＭやってるわけだし私もそのつもりで宣伝されたから購入したんだよね。
その後に購入者の家で子供が増えるのはしょうがないことだけどだからってガレリアをファミリーマンション化するのはおかしいと思う。もともとファミリーマンションではないし自分のとこに子供が生まれたからって子持ち集団でよってたかって好きなことしてファミリーマンション化を正当化するのは間違ってるよ。勝手な理由で静かな生活を邪魔しないでほしい。
はっきりいっていまガレリアの子供によって実際美観を損ねてる現状もあるし485さんのおっしゃるとおり子供対策を理事会で考えてもらいます。近隣に学校ができようがガレリアはガレリアなのでガレリアらしいマンション暮らしをしていただかないと。ファミリーマンションなんてとんでもない。

一方、周囲の環境が悪くなり、分譲時と比べて居住者層に変化が出ている、また全体的にモラルが落ちてきているのも事実。
ここで下手に分譲購入時のファミリー層が締め出されると更に賃貸比率が高まり、ガレリアらしいマンション暮らしだけでなく、一般的なファミリーマンションにも達しないレベルの暮らし、所謂「団地」、「アパート」になりそうで不安です。

いや、ファミリーがいたっていいんですよ。
ただ躾も出来ない放牧＊＊親さえいなければ。
そういう親には誰かがガツンといわないと、たぶん本人自身が善悪の区別がつかないお育ちなのでわからないんだと思います。

＞490

モラルが低下しているのってモラルがないファミリーが増えてるからでしょ？
締め出されるっていうかガレリアらしい暮らしをするつもりがなくモラルがない生活がしたいならそういう暮らしができるとこに越したら良いんだしガレリアはガレリアで規約をつくって住人の人に守ってもらうしかないんじゃない？そのための規約だしそうすれば取り締まりも厳しくなるし団地化しないと思いますが
491さんのおっしゃるとおり躾はしっかりしてほしいですね。躾ができない親と子供がいるせいでファミリーが迷惑って話になってますし

このマンションはとにかく物入れがない。
夫婦２人だからと、日当たりと羨望の良さ、LDKが広い間取りが気に入り購入した事実。
入居してからも本当に物が増やせない、窓が多く家具も置けない。
生活感のないマンションでそれはそれで気に入っているけれども。

どう考えても最上階以外の部屋は、２人暮らしがターゲットだと思っていたが。
確かに最近子供の姿が目立つし、ベビーカーも目立つ。
ファミリーマンションではない、子供が殆どいないという担当の言葉を鵜呑みにして購入したというのに、ファミリーマンションになってしまうだなんて。
これからファミリー層が増えるだろうとのどなたかの見解？
この狭い間取りでどうやって子供を育てていくんだろう？

ちなみにバーもプールもジムも一度も利用したことがないが、そんなにひどい状態なのか？

だいたいたとえ親同伴であろうが昼間であろうが酒飲む場所に子供が出入りするっていうのがおかしな話。タバコの自販機だって子供は買っちゃいけないっていう法律がある。公共の運動公園だってマシーンジムは中学生以下は事故防止で親同伴でも立ち入り禁止。たとえマンション敷地内とはいえ一般的に考えて子供がこう安易に出入りできることって許されることなの？
販売当初から子供がいるっていう設定の説明はなかったしプールやジムは設計上子供の安全の確保は出来ているの？屋上やエスカレーターの手すりって子供だけで遊んでたら乗り越えることできちゃうんじゃないの？防犯カメラでみてたって気づいてから注意をしに駆けつけても事故がおきるまでに間に合うの？
子供のこと考えて作ってないならなおさら危険だし本当に子供のことが大切なら親が自ら事故防止で子供に使用させない方がいいと思うんだけど。万一事故がおきたら親は管理組合のことをもちろん責めるだろうしなにより自分のことを責めて後悔するでしょ。

私もいますごい光景をみかけました。
１階エントランスのエレベーターをおりてすぐの場所に男の子３人組があぐらをかいて座り込んでてバッグの中身をひろげていました。やめてほしいですね！！呆れてしまいました。
エスカレーターを利用している人にも邪魔なのは当たり前ですしみっともない！
この子たちの親は子供にどういう教育をしているのか聞いてみたいです。マンションの美観を損なう行為が禁止なのはファミリーマンションでも同じことでしょ？塾に行かせて勉強を教える前に常識を教える塾にでも親子で通って欲しいくらいです。あんな行為、誰が見たって恥です。ファミリー層の肩身がせまいって自分たちでせまくしているのに他の住人のせいにしないでいただきたい。管理室に連絡しててつまみ出してもらおうかと思いました。

私もいますごい光景をみかけました。
１階エントランスのエレベーターをおりてすぐの場所に男の子３人組があぐらをかいて座り込んでてバッグの中身をひろげていました。やめてほしいですね！！呆れてしまいました。
エスカレーターを利用している人にも邪魔なのは当たり前ですしみっともない！
この子たちの親は子供にどういう教育をしているのか聞いてみたいです。マンションの美観を損なう行為が禁止なのはファミリーマンションでも同じことでしょ？塾に行かせて勉強を教える前に常識を教える塾にでも親子で通って欲しいくらいです。あんな行為、誰が見たって恥です。ファミリー層の肩身がせまいって自分たちでせまくしているのに人のせいにしないでいただきたい。管理室に連絡しててつまみ出してもらおうかと思いました。

重複失礼

そんな時は、即、注意しましょう。　子供は、　素直に受け入れると　思います。　少なくとも、次回からは、しないでしょう。

そんなこと平気でできる子供を注意した方がよけいむかついて終わるよ。
そんな子供が次々と生産されているんだから。また次がでてくるよ。
その度に注意するの？そのうち自己嫌悪になっちゃうよ。
あげく親がしゃしゃりでてくるだろうし。
それが頻繁でストレスなら自身に向いてないところってことだよ。

うーん。でも子供に直接注意しても、最近の子供は３歳までに親からきちんとした躾や注意を受けてきていないと、親や大人を＊＊にして成長してからも人の注意を素直に聞けない人間になってしまうんで、親がまともな育ちでない場合、子供はその場では聞いた振りしても、全然堪えないんですよね。
根本が理解できない人間に育っちゃってるから。

一番いい対策は、管理人事務所に通報し、その場ですぐに注意してもらい、部屋番号を聞き出して親御さんに連絡すること。
マンション全体の価値にも関係していきますし、何よりモノに傷つけたり破損したりする場合もありますから、やっぱり見かけたら即行動、って必要だと思います。

↑
500です。
「親がまともな育ち」じゃなく「親がまともに育ててない」場合、でした。
間違いすみません・・・。

私は子供には注意できるけど　とても素直に聞いてくれるし
ですが大人には注意できません　

バスから降りて たくさんの人たちが横断歩道を渡らず
ぞろぞろとガレリアに帰ってくる姿を見ると みっともない
わざわざバスのアナウンスにまで横断歩道を渡りましょうと言っているのに

サークルK側に通る人で横断歩道を渡っている人なんて殆どいない
いつも車で通るたびにひやっとすることがあり 迷惑してます。

この掲示板が奥様井戸端会議のよう
わたしも今みた！とあわてて掲示板に報告しているようにも感じられる。

二人で住むにはちょうどいいし通勤に便利と思って購入しましたが
学校も近いし豊洲近辺はファミリーにもいい環境なので子供もいると
思ってましたが・・・

子供うんぬんより注意できない 出来ない事をしている大人が多いのにはとても残念です。

502さんって前から横断歩道以外のところ渡る人に文句言ってる人ですか？
それよりは大理石の傷やジム機器の補修代金のほうが気になるなあ。

子供嫌いの方が、名前変えて何回も書いてるようにみえますね。とてもヒステリックな方なんでしょうか？子供ぐらい注意しましょうよ。確実に子供は増えると思います。親の躾うんぬんより気になるならそのばで言うべきだと思います。ここ最近、ファミリー世帯に目くじら立てすぎのような気がします。子供がいないマンションがいいなら他に探すのをお勧めします。探すの大変かもしれませんが

確かに最近子供やその親のモラルの無さに呆れることはあるけど、シングルやディンクス、別の視点ではペットの飼主やらスモーカーだってモラルの低い人間はよく見かける。
あまり詳細に書くと「個人を特定しすぎ」って、いつもの方が削除依頼出しちゃうから書かないけどね。
ここ最近の酷さは別にファミリーだけじゃないでしょ。
私はある程度諦めてます。
あの高速道路や反対側の住友の話も含めて考えると次第にここ全体の質が下がるのは止むを得ないことかなと。
ただ自分の部屋の間取やデザインは気に入っているし、自分の周りの方々は幸いにもいい人ばかり。
私は自分の部屋周辺の環境さえ良ければいいと思いますし、本当に文句のある人は他所へ出られたほうがお互いいいんじゃないかと思います。

子供嫌いというか、「DINKS向けのデザイナーズマンション」だから不便な土地でも購入した、という人が多い中で「単に価格面だけ見て買った」子持ちの躾も出来ないのに子供作っちゃったような人の暴挙が目立っちゃってるのが問題なだけでしょう。
名前を変えて矛先を変えようとしたり擁護しようとしたりする人がいるようですね、なんて言われかねないですよ。それ。
どう考えても、管理費・修繕費徴収されかねない行為をしてる親に批難がいくのは致し方ないことだと思いますが。

既に皆さん、管理室に通報する・各自注意するなど対策の必要性を感じてるところなのは明らかなので、転居させるような書き込みされても・・・。
親御さんご自身のお里が知れますよ。

とにかく一輪車で大理石を走り回る子供、エスカレーター前で床に座り込んだりお菓子をばら撒き散らかす子供、ジムに土足で上がりこんでマシンをいじくりたおし壊す子供、裸足でロビーの床を駆けずり回る子供・・・。
まあ、まっとうな家の子とは思えないですね。
地域住民の子育ての助け合いはある程度必要アリかも。
親が育児放棄してるんじゃね。

ペットの件は結構ペットクラブが動いてくれてるように感じます。
ゲスト用駐車場も張り紙見ました。

この掲示板の流れが気に食わないのかもしれませんが、みんなただでさえ管理費が高いマンションで明らかに常識外れのことをされて余計な費用ふんだくられるのは嫌なだけだと思いますけど・・・。

物理的に考えても、一輪車で子供がロビーの大理石に与えるダメージよりも、ハイヒールを履いた女性が、バスに乗る為に慌てて走るほうがよっぽど大理石にはダメージが与えられると考えられますよ。

台車はなんで大理石の部分NGなんでしたっけ？？？

独身女性っているんですね。
っていうか、何で独身女性ってわかるの？

まぁ、少々前の本人申告だけどね。あまり詳細に書くと「個人を特定しすぎ」って削除されるから書かないけど。
でも独身女性ってそんなに珍しくないでしょ。
会社にも結構いるけど。
自分の部屋の上下左右向いじゃないからそんなに問題じゃないけど、俺からすると一輪車も同程度。
自分の部屋の住環境が良ければいいと思うけどね。
でも本当にDINKSだけのマンションがよければ、上限60㎡程度の部屋しかない様なマンションじゃなきゃダメでしょ。

ちゃんと議論されてる問題から話題をそらせようと他人の発言の揚げ足とったり、マンションから出て行けといったり・・・。
これではまともな話題はここでは話し合いできませんね。残念です。

自分個人の押し付けを連投することが「議論」だと思ってるのであれば、それは全くの間違い。
出て行けというよりは、「自分のスタイルは自分の部屋で思う存分貫いてください」＝「他人にまで強制しちゃ駄目」と諭してるつもりなんですが。
「我が身を振り返る」ことも必要だと思いますが。

ほとんどの住民の方は常識的な方だと思います。
一部の方のせいで、全員が「我が身を振り返れ」と言われても（汗）

513の方じゃないけどそれじゃこの掲示板で問題提起→住みよい環境・子育てに協力する近隣生活みたいな前向きな方向への話あい、というのは一切できませんよね？
それぞれが好き勝手なことをやっていい、というのはちょっと・・・。
そういうスタンスの方（住民さんF氏のような）がいるのはいた仕方ないけれど、それだけじゃ何の発展性もないし何の解決にもならないし、管理費だけ払い損いんありそうだから、私はそういうスタンスは無理です。ごめんなさい↓

結局のところ、自分もそうだけど、マンションの住民の質・品格を下げたくないという点でほとんどの方がここで意見してたのではないかと思います。

もちろん全員に「我が身を振り返れ」なんて言ってませんが。
例の方に対してのみのです。
513の書いている内容がとても
>住みよい環境・子育てに協力する近隣生活みたいな前向きな方向への話あい
とは思えないんですけど。
一輪車はまずいけど、その他は自分のライフスタイルを押し付けてるだけじゃないのかね。
>マンションの住民の質・品格を下げたくない
なんて表現自体が「何様か」という感じがするけど。

ホントＤＩＮＫＳむけのデザイナーズマンションって勝手にきめつけるなって感じです。なんか連投らしき人みたいな感情書き込みの人って、ガレリアを良くしたいって感じない。ここを、ストレス解消の場としてるとしか思えない。ネチッコイ陰湿おばさんなのかな？おじさんかも（笑）ピリピリしすぎ。それに一言いやみが多すぎ。台車は重い荷物だと負担がかかるからなのかな？車椅子　ベビーカー　ペットカート　スーツケースだって（その他もろもろ）　回数が増えればダメージ増えるような気がします。修繕費用をなんらかの形で増やせるいい案とかあればいいですね。

>509さん

その某お方ってどんな方ですか？私は連投は感じられないのですがきちんとした根拠がないのに連投している人がいるって決め付けると519さんのように掲示板にいる投稿者を煽りませんか？独身の女性っていう表現もなぜ独身と見分けがつくのか気になります。自分個人のおしつけと申しますが好きな意見を掲示板に書き込むことは自由なんじゃないですか？
＞「自分のスタイルは自分の部屋で思う存分貫いてください」＝「他人にまで強制しちゃ駄目」と諭してるつもりなんですが
とおっしゃっていますがまったくその通りだと思います。小さいお子様をお持ちのご家庭はご自分のお部屋でお子さんに好きなようにさせるのは自由ですが共用部でも自分の子供に好きなようにさせて他人に理解させるっていうのは個人の生活スタイルの強制ですし間違ってますよね。
それとガレリアは「DINKS向けのデザイナーズマンション」として販売されましたしメーカーもマンションのＣＭをそう流しちゃってますから一般的にもそう考えられているようですし断定されるのはしょうがないんじゃなですか？
DINKSだけのマンションがよければ、上限60㎡程度の部屋しかない様なマンションじゃなきゃダメっていうのはどうですかねー？60㎡程度のお部屋でもご家族で住まわれている方はたくさんいらっしゃいますしワンルームで100㎡越えのお部屋があるところもありますし・・・
どんなところであっても他人に注意されなくてすむように子供にはしっかり躾をして他人に迷惑を掛けて欲しくないですよね。

以前書き込んだ493です。

ＤＩＮＫＳむけのデザイナーズマンション
とは思ってませんが、ファミリー向けではないと担当者ははっきりと言ってましたので、私たちは購入しましたよ。
少し乱暴な物の言い方の人がいらっしゃるようですが、どう考えてもこの間取り、部屋の狭さからもファミリー向けではないと思っていましたから。

ともかく、ペットや子供や常識のない大人、その他諸々に関してのまっとうな議論ができない方向に流れ始めてるということは確かなようですね。

516さんの
自分のスタイルは自分の部屋で思う存分貫いてください」＝「他人にまで強制しちゃ駄目」と諭してるつもりなんですが。
この意見は全くもって賛同できませんね。
自分たちの思うがママ好き勝手していいマンションだなんて、とんでもない。
なんの為の規定があるのか。
もう少し考えて欲しいものです。

70㎡、80㎡の部屋、かつ価格もそんなに高くないと無ければ、当然ファースト購入も多く、小さい子持ちのファミリー、数年経てばそうなるDINKSも多いと考えのは当たり前のこと。
規約に反する行為が問題なのは当然だけど、逆に反していない行為はいいんじゃないの？
エントランスで屯しようが、27階に子連れでいようが。
あと、「独身の女性」の部分はよく読んでよ。
削除されるとイヤだからその点はこれ以上書くつもり無いので。
しつこいけど、俺が言いたいのは、「ライフスタイルの強制」は止めてくれってこと。
誰も
>自分たちの思うがママ好き勝手していいマンション
とか書いてないよね。
正に
>もう少し考えて欲しいものです。

>522

＞規約に反する行為が問題なのは当然だけど、逆に反していない行為はいいんじゃないの？
エントランスで屯しようが、27階に子連れでいようが。
とありますが、しっかり規約違反していますよ。522さんは規約をよく読んでから書き込まれていますか？
マンション管理規約の第二条（共用部分の使用）居住者は共用部分を使用するに当たり、次の行為をしてはならないの四のその他のイにエントランスホール、エレベーターホール、エスカレーターホール、廊下、階段、駐車場内および車路を子供の遊び場とすることとあります。
プール・トレーニンルーム使用規則の第５条（使用上の注意）スポーツ施設の使用者は次の事項を遵守しなければならないの三
暴力行為、不快な行為、他に迷惑となる行為は慎むこと。とあります
スカイテラスもラウンジも中学生以下の使用については保護者等の監督者がその使用に立ち会わなければならない。とあります。また、ラウンジの第６条には他の使用者および近隣の居住者に迷惑を及ぼさないように静かに使用することとあり、また使用者はラウンジの使用中に盗難・事故当の発生がないように十分に注意し、発生の際は事故の責任において対処することとあります。ほとんどの項に他の使用者および近隣の居住者に迷惑を及ぼさないように静ずかに使用すること、事故の発生が無いように注意すること、清潔保持に各自つとめることと記載してあります。
ここでとりあげられた子供による行為は全て違反していますよね？だから問題なんですよ。それを「某お方」の連投とか何の根拠も無い言いがかりをつけて住民の感情を煽るのはやめていただけないでしょうか？

流れがよくわからないのですが、子供やペットは躾けなくても、このマンションに住む限り共用部分でどんなことでもしていい、ということなのでしょうか・・私の知る限りでは、１階・３階ロビーのエントランス部分の大理石上に台車が乗り上げることはNGで、業者が手で持ち運ぶか引越し業者が前もって申請して１階駐車場側から養生して運ぶか、という規制があったかと。台車がNGなのに自転車に順ずる１輪車は進入OK？あり得ないと思うんですが、それも「自由」という名のもとに黙認されちゃうのですか？
一軒家なら部屋の中でやろうと確かに自由でしょうけれど・・・共同住宅でやるのはどう考えてもおかしいと思います。

必死に「しつこいけど、俺が言いたいのは、「ライフスタイルの強制」は止めてくれってこと。」
とおっしゃっても、それはライフスタイルの問題ではなく、共同住宅内での予め決まってるルールと、ご自身の親御さんに教育されてきた常識の蓄積の問題ではないかと・・・ライフスタイルが「わが道を行く」ならば、分譲マンションには向いていらっしゃいませんね。
それこそ騒音おばさんと同じ理屈ですよ？

＞519さん

＞修繕費用をなんらかの形で増やせるいい案とかあればいいですね。

うーん。・・・これはどうかと思いますよ。
通常の常識的使用の範囲内（大理石・・・靴で歩く、CAが使用するようなキャスター付ケースを携える、などの日常生活における摩滅。ジム機器・・・通常の使用内）と、常識やマンションの規約に反した使用法（大理石・・・自転車・１輪車・台車を乗り入れる。ジム機器・・・いたずらや遊びで無理な加重や負荷を与えたりダメージを与える）では大いに違います。
通常の使用の範囲内での破損については、住民全体が「やむをえない」と感じるところですが、常識外・予想外の使用において与えられたダメージについては、それを見てしまった・知ってしまった人は、一部の心無い人のために背負いたくない費用まで支払いたくないのが人情でしょう。

全員が全員常識的な利用の仕方をしてるワケではない場合、やっぱりやった張本人や必死に擁護する人に対して、不信感を持つのは当然です。
あなたは「独身男性」なのになぜそこまで「子供のやったこと」「非常識な母親」を弁護するのか、非常に疑問。もしかしてなりすまし？もしかして男言葉を偽装？？

なんだかものすごい内容になってきていますね。
ここに書かれている方は大人なのか子供なのか、住民なのかそうでないのか、それも特定は不可能なんですよね。
また、子供さんのいるいない、ペットの好き嫌いも当然あるでしょうし、４００戸以上もの他人同士が住んでいれば、意見の食い違う方がいても当然ですから、ご自分の意見と違うからといって、ムキになって否定することはないのではないでしょうか？
タイプミスや誤字脱字、てにをはの誤りなども頻発していますし、それはお互い様でもありますから、その都度言葉じりを捉えて反論するのもいかがなものかと思います。
皆さん、それぞれとてもいいことをおっしゃっていて、私も大変勉強になります。
そういう事実があるのかとか、そういう考え方もあるのか、など。
ですが、せっかくいいことをおっしゃっても、最後に捨てゼリフのように挑発的なことをおっしゃっては残念ながらいい印象の書き込みには見えなくなってしまいます。
ネット掲示板ですから、お互いマナーを守って書き込みしませんか？
子供のお行儀のこともとても大切ですが、まずは私達大人がお行儀の見本を見せなくてはならないかな？と感じたりもしました。（この掲示板を子供が見ているかも知れませんよね。）
私も過去の書き込みでは反省すべき点は多々ございます。
何の権限もないのに生意気を言って恐縮ではございますが、私からの提案です。

確かにそうですね。

修繕費用をなんらかの形で増やせるいい案とかあればいいですね。
これはちょっと違うと私も思います。

修繕費用を増やすということは、ちっとも問題の解決にはならない。
こういう考えの方はそれこそ賃貸マンションの生活が向いているのかもしれませんね。
それこそ自分の生活のペースを崩さずにいられる訳ですし。
私は、基本分譲マンションというものは、色々な規律がありそれを守って、住民皆が快適な移住空間であるようにそれぞれが努力をする（規律を守る、常識的な行動などなど）、そうしてマンションの価値というものを落とさない方向へ向いて行くものだと思っていますので。

なにをコンセプトにしようとも、
買う住人がどんな暮らしをするかまでは規定しようがないでしょう。
業者も客など選べず、ファミリーにも売らないと商売にならないわけで、
実際売ったわけですから。

家賃よりローンのほうがお得、
ということが成立する価格帯のマンションであれば、
ここにかぎらずどこでも当然ファミリー層が買うものです。
高級マンションでさえ築年が進んで安くなると、
そういう層が入ってきて、もと居た住人が出て行く循環があります。
たとえ三角形の部屋だって価格さえ安ければ、
やむなく家族で住む庶民はたくさん居るでしょう。

もともと都会的で素敵なマンションライフなんてのが営業トークで、
住み始めれば多かれ少なかれ生活感が出るのは当然だと考えるのが大人です。夢の見すぎなのかも。

所詮は共同長屋と割り切るほうが、精神衛生上も幸福の最大化の意味でも
近道だとおもいます。
生まれや育ちからくる品格は、矯正できるようなものではありませんから。
そういうひとと長くお付き合いしていくわけですしね。

同じ人かもしれませんが、躾のなってない子供とその親を執拗に懸命に擁護してる人がいますね〜。

誰も難しいこといってません。
ただ、非常識な行動して迷惑かけてる人を見かけたら、見て見ぬフリしないようにしましょうよ、規則なんだから。
っていう話ですよね。

なんでここまで議論になるのでしょう・・・（＞＜）

修繕費を増やすのは、誰でもいやでしょう。この方は、規定に違反して壊しらもちろんその違反した個人が個別に払うべきでしょうけれど、そのほかに何か不可抗力で修繕しないといけない時の為に、まわせるお金を確保しておいた方が良いという意味だと思ったんですけど。。。

そういうお金は当然確保されてると思いますよ。
理事長さん財テクに走ってらっしゃるようですし。
ただ、常軌を逸した行いを無関心に見ぬフリして傷ついたもの・破損したものに容易に使って欲しくないと思います。
やはり、住人何をしても許されるとかいう風潮だけは広がって欲しくないですね。

>532

高島平つて、昨日テレ朝のスーパーモーニングでやってました。たしか、8：30amくらいでしたっけ。団地の老人の孤独死問題だったと思います。見てましたよ。かつては時代を先駆けたマンションとして一世風靡した団地も月日が流れ、残る住民は独り住まいの老人が多く、自治会もその老人の孤独死が多く、見回りをし生死の確認を定期的に実行しているレポートでした。が

『そんなに子供が嫌なら高島平にでも引っ越せばいいのに』

と532さん書かれていました。

ガレリアと高島平どういう繋がりがあるのか、お答えいただけますか？

あのー・・・。
話を元に戻していいですか？

マンションの規約と常識はとにかく皆さん、守りましょうよ。

だから君がそういうスタイル押し付けてるっぽいKY。
自分は角部屋狙いだが、独身だろうが既婚だろうが子育て出来ないくせに、やることやっちゃって責任持たない人間が同じマンションにいて自分の管理費無駄遣いされるのは堪らない。
そういうの見ちゃうと、空き部屋あって予算が合ってもブリリアや東京タワーズ、芝浦アイランドと同列のファミリーマンションだったら買うの躊躇するな。

で、野次馬はどうでもいいですがとにかく「非常識な子連れ」「非常識なペット連れ」「非常識なその他住民」に関しては、見かけたら管理人に通報するなど適切な処置をする方向でいきましょう。
売るにしても貸すにしてもずっと住むにしても、環境づくりは大切なことです。
どーでもいい、じゃすまされないことですからね。

住人Ｆさんは言っていることがコロコロかわって矛盾していませんか？
「規約に反する行為が問題なのは当然だけど」と書き込んでおいて他の投稿者から問題になっている行為が規約違反だというのを指摘されると「額面通りに守ったら無言の行でもしない限りは27Fに入れないよ」と言ってみたかと思うと「規約違反のペットのソソウとか、吸殻放り出しとかは別ですよ」って言ってみたり。
「貴方の部屋の外でその「独自のスタイル」を押し付けるのは勘弁してよ」って言っていたかと思うと「そして共有部分では(一輪車やペットの粗相や吸殻のポイ捨ては別として)他人のスタイルも受け入れましょう。」って言ってみたり。某お方やなりすましといった存在しない人物を勝手に創って住民感情を煽る書き込みを続けたり。

話題がずれてしまいましたが住人Ｆさんの意見はおいておいて、
問題になっている子供の件は子供嫌いの住人だけでなく子供の安全面からしても事故防止で考えていかなくてはならないことですよね。

554さん同様、子供の安全面からしても、事故防止で考えていきましょうよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

すごいの〜のマンション住民さんってなんですか？

私は今子供いませんがいずれはと考えています。ここでの子育てを考えるとものすごい不安を感じます。簡単に引っ越すわけにいかないし。このマンションものすごく気にってますし。。。夫婦二人でひっそりとすんでるのが精神的にいいのかも　子供いるといろんな面でプレッシァーかかりそう。

確かに「他人のスタイルも受け入れましょう。」って表現は正しくないね。
矛盾と言われても仕方が無い。
正しくは「他人のスタイルに構うのは止めましょう。」
一方、27Fに子供が入ることと、ペットの粗相を同列に扱い、「規約違反」とするんなてありえんでしょう。
あと「安全面」なんて言っても本当の狙いは、「ヤンママ屯するな」って事でしょ。
子持ちをターゲットにしたDINKSスタイルの押し付けは止めてよ。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

>>557

きちんと子供を躾けて他の住人に迷惑を掛けないように育てれば問題ないんじゃないですか？それができないのであればガレリアに限らずどこにいっても同じだと思いますよ。きちんとした躾をしてもらえないようですと子供もかわいそうですし家と子供とどっちが大切か考えると自分が優先になり子供より家が大事と考えるようなら子供は迎えないほうがいいと思います。

子育てしてみてからじゃないと、わからない事が、たくさんあると　思いますよ。説得力ありません。いつまで、たっても、平行線でしょう。（Ｆ氏みたいにシングルでも　寛大な方もいらっしゃるようですが）　　　　子育てしながら、親としても、成長していくものですよ。いろいろな　失敗もしながら　親も子も　成長していくのだから、周りの方々も　暖かく見守りましょうよ。　完璧なんて　ありえないのですから　　とにかく、注意していきましょうよ。

ブロイラーかペットのように、大人の都合で、躾と称して、
おとなしくて目障りじゃない子供をつくろうなんて方が薄ら寒い。

子供なんて本来、禁止されても、
いろんないたずらとかするくらいパワーにあふれてるのが自然。
悪さが見つかって怒られて泣いたり、
見つからなくても自責でドキドキしたり。
反抗したりけんかしたり怪我したりさせたり、、
少なからずそういう経験しながら、
正論ばかりじゃない複雑な社会に出て行く準備をするんでしょうに。
みなさん親の言いつけどおりの子供時代を過ごした方ばかりなんですか？

だれしも不満があるのは当たり前で、
大人であれ子供であれ法人であれ物であれ、
自分の価値観と違うことがあって、それを改めさせたければ、
対象にそれをぶつけてみるしかないんですよ。自分でリスクをとって。
貴方が人のためにリスクをとらないように、
人も貴方のためにリスクを負ってはくれません。

自分は安全なところに居ながら、
管理会社や規約を使って思い通りになるかといったら、
それはやはり難しいし甘いとおもいます。

子供もってみないとわからないっていってもねえ。
実際きちんと出来てるお母さん達2人がここに書き込んでらしたので、あんまり説得力ないかなー・・・。

ホント、難しく考えなくてもいいと思う。
たんに他人に迷惑かけないよう気を配り、常識の範囲（これは子供産む前から自分が親から受けてきた躾や社会常識ですから、出来ない方はご家庭に問題があったのかも）で子育てする。それだけのこと。
子供作るより、育てるほうがはるかに忍耐力も体力も要ることですから。
561さんの仰ってること、きちんと躾の出来ない親御さんに多い意見なんですよねー・・・。しっかりやってる方は「ちょっとぐらい大目に見て」と周囲に公言するより前に、自分の子供に赤ちゃんのうちから（言葉はわからなくても）善悪をしっかり教えてますよ。