グローブスクエア(東京地球区 TOKYO EARTH LAND) 住民専用

今のマンションではっきりしている事は
ベランダもダメ、喫煙室もダメとなると
禁煙の家庭では愛煙家の人をぜったいに招待できないということです。
アメリアまでつれていって灰皿を指差してここですえと言えるあいてじゃないと呼べないですよね。
これが仕事の上司なら完全アウトです。祝い事や不幸があった時に大勢のひとがきて頂いたときには
どう対応したらいいのでしょうか？
私個人の考えかたでは、ベランダで喫煙はよしとするほうがいいんじゃないかとおもいます。

バルコニーで吸って隣人と一悶着。という問題は、
前のマンションでも経験しました。

プライベートリビング？を喫煙可能にする手もありますが、
嫌煙の方の理解も得られないでしょうし、
結局愛煙家を招くなら、自室で吸って頂くしかないでしょうね。

喫煙ですが、駐車場の一階三沢川側のバイク置き場脇で、
よく吸っていますよね？あそこで、良いんじゃないですか？
喫煙室を作るのはちょっと難しいかも知れませんが、
あそこを喫煙エリアに指定すれば、誰も文句ないんじゃないですか？
次回の理事会で何かアクションがあれば良いですね。
個人的には、日本のタバコもヨーロッパみたいに、
一箱１千円位にして、吸う人が減って貰いたいです。（笑）

私はタバコ吸いますが、駐車場の一階までいくのが面倒なのと、最近寒すぎ。。夏はあついし。

自分の家のベランダで吸いたい時に吸えないんじゃ、ストレスたまるだけ。
ここは、校則の厳しい中学校みたいですね。大金はたいてマンション買った意味ないんだけど。。

何をもって、賃貸や一戸建てより素晴らしいのだろうか？何が洗練された生活なのか？
笑っちゃうよね。このマンション。

No.247です。
理由は簡単です。

自分は吸うが妻、家族がすわない。
自室が煙で汚れるのがいや。

これ以外に理由は無いと思います。

さきほど言いましたが、私個人の考え方では、ベランダはOKが理想です。
禁煙の家庭でもベランダならOKという人はけっこういるんじゃないかと思っています。

現状の規約ではダメというなら
このマンションは禁煙マンションではないので
理事会での規約の変更はいくらでも可能だと思います。
なぜなら、家を購入した世帯主の大半は30以上の男性だからです。
一番喫煙率が高い人たちが票の権利をもっています。

ただこればっかりは、実際にしてみないとわからないですけれどね（笑）

家庭ごとの事情はあれど、話し合って決めて…決まったことは守って欲しいですね。

今の規約がベランダの喫煙がダメと記載されているなら
理由はどうであれ守るべきですよね。

ベランダで吸われると、洗濯して干した衣類にタバコの臭いが付いてしまうんですよ。
大人の衣類ならまだしも、子供の衣類や寝具に臭いが付くのはちょっと…って思います。

神経質って思われちゃうかもしれませんが
喫煙者にはなかなか理解してもらえないんですよね。

No.247=253様

奥様様がタバコを吸わず、家が汚れるのがイヤと言うのであれば、
ベランダで吸ってもらっては困る理由に対し、理解は早いかと思います。

ベランダからの煙はかなりの量、近隣の住居のベランダに流れ込みます。
その結果、タバコの臭いが洗濯物に付きます。喫煙者の方はそれほど
気にならないでしょうが、非喫煙者からすると、洗濯したての洋服が
タバコ臭いと言うのは最悪です。もう、朝から一日が台無しです。
No.250さん流に言うならば、こんな思いをするために、高いお金を出
してマンションを買った訳ではありません。マンション・ギャラリーで、
ベランダは禁煙と確認して、そこを気に入って購入したのです。

また、このマンションは24時間換気なので、吸気口から煙が部屋に
入ってきます。台所で料理をして換気扇を付ければ、強制吸気で
部屋の中にかなりの量が入ってきます。奥様が嫌がることが、近隣の
部屋では起きている訳です。奥様と近隣住民を比べれば、奥様の方が
ずっと大切でしょうが、ちょっと考えてみて下さい。

最後に、No.247=253様。厚生労働省の調べた喫煙率が
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
に出ています。ちょっと分かりずらいですが、ページの下の方に
平成２０年の年代別喫煙率も出ています。男性も全年代にわたって
喫煙率は５０％を割っています。

と言う訳で、どのような事情があるにせよ、ご招待された方には、
お部屋で吸って頂くか、ちょっと遠くへ足を運んで頂くか、喫煙の
害を理解して頂き禁煙にご協力願うしかないでしょう。

嫌煙派ですが、吸うなとはいえませんので「せめて室内で吸ってください」と言います。

ベランダのみならず廊下も結構臭いですけどね。

どうも　250の人は、頭悪すぎますね。
規約もよめないのかよ。

じゃ、売れば？

250
たかが長谷工マンションに大金はたいたなんていうなよ。
ヤスマンションでよ。ちいせえなあ。
文句言うなら、川向こうの高級マンションいけよ。ぼけ。

何だか...このマンションって嫌味な方や神経質な方が多いですね。
規約、規約ってそれしか言えない小さい人もいるし。
こんなマンション住みたくないなぁ...
少しの事で陰口すぐたたかれそう。

No.250(No.202)です。
気分を害された住人の方々がいらしたら、申し訳ないのですが、
決して、非喫煙者の方々と争うため投稿したものではありません。
釣れるかどうかただの前フリでしたが、案の定、色々と釣れちゃいましたね＊＊　

それはさておき、この問題の解決に向けて、4か月間、個人的に活動し、
様々な事実を確認する事ができました。
その結果、問題の根本原因を明確にしないと、このまま総会とかで話し合っても、
解決に至らないものばかりである事が判明しました。
全ては総会の時に、明らかにされることを願っていますがどうなる事やら。。
不安でいっぱいですね。

P.S.ちょっとだけぶっちゃけると、規約(文面)は弁護士レベルの読解能力がないと、
　　理解できないらしいです。

262さんは異常だね

私は以前は喫煙者でした。当時はタバコを吸うためなら多少の散歩は我慢してましたし、室内や車中でも気にせずすっていましたし、新幹線も喫煙席を選ぶくらいでした。

マンションの一番の解決策は…喫煙者が自分の部屋で吸えばよい。
簡単な事だと思います。空気清浄機を買って部屋で吸えば、堂々とできます。
壁紙は汚れたら張り替える。

家族が…など言うなら禁煙しましょう。私はその理由でやめられました。
お客さんも、新築だからと言えば、散歩喫煙くらいするはずです。

解決策って。
ルールを守って頂くしか無いと思いますが。
賃貸の場合は嫌なら出ていけばよいで済む（失礼かな？）

古い分譲も規約が無いので問題になっている。
新しく規約を作る際にならある程度の歩み寄りで喫煙場所の設置とか設備とかも有りかも知れませんね。

しかしここは規約にサインした人のみが入居出来たはず。
そして喫煙場所の設置には管理費等の金銭が絡む事。
有志で設置でもその管理維持は金銭が必要。

会社でも追いやられて…
等の意見も有るようですが、時代の流れなので。

煙草の匂いとか煙とかは広い所でも狭い所でも相手に与える不快感は変わらないと思います。

部屋でだめだからみんなにばらまくと言うのもモラルの問題。
各家庭で対応して頂きたいものです。

他所（古いマンション等）では喫煙問題がよく出ますが、喫煙に関わらず規約というのは過去のトラブル等から最善と思われる多数派の意見を元に作られているものだと思いますが。

偉そうで申し訳有りません。

ベランダのたばこの臭いが気になるのはともかく
換気扇の出口があるのは玄関側ですよね？
そっち側がタバコ臭いなんて言うのは傲慢すぎませんか？
部屋から換気されるタバコの煙は認められているわけで、
それを承知でこのマンション買ったと思いたいです。

あまり神経質な方は完全に喫煙が認められない物件を
探した方がいいと思います。

結局感じ方には個人差があるから、規約を守ってとしか言えないのでは？

規約を守らない意味がわからない。勝手な意見を述べる輩がいるみたいだけど、今の時点では、規約を守るのは当たり前じゃない？　子供じゃないんだから

こんな所でいい争ってる時点で子供ですね。
本当嫌な感じのマンション住民ばかり。

>>268

全くもって同感ですね。

部屋で吸って廊下に排気で決定！
嫌な住民と思うなら、この種の匿名掲示板は見ないことをおすすめします。
匿名だから、個々の思いを言えるメリットと、荒れるデメリットはありますね。

嫌煙派のかたの規約規約というのはわかります。

ただ規約をたてする言い方は、過ぎると愛煙家にとってより大きな反発を生みます。

例を出しますと
ある夏の日に天気がいいと、ベランダのそばでタバコをすいました。窓をあけっぱなしにして
日を浴びながらたばこを吸ってます。体は完全に室内ですが煙は100％ベランダから外に
でています。ここで、

ああ近所に迷惑かもと思って窓を閉めるか、または
俺はベランダにいないしタバコを吸うときは窓を閉めろという規約はねえ
という行動をとらせるかは日ごろの関係にかかってきます。

たとえ後者の行動をとったとしても規約をたてにする言い方をするならば、
なんら問題はないわけです。

このマンションには半分ちかい家庭でタバコを吸われる人がいるとおもいます。
当然換気扇がある通路はタバコの臭いがするのはあたりまえです。

嫌煙派のひとは約半分くらいのタバコを吸う家庭とともに生活していることも認識してください。

部屋で吸うが正解でしょう。

この論争の発端になった質問者の方にも言いたいです。
良く考えてください。
あなたのお客様のために何故あかの他人の隣人が犠牲にならなくてはいけないのですか。
あなたのお客さまなのだからあなたがおもてなしするのが道理ではないですか。
大切なお客様のために部屋を汚す勇気が持てないなら最初から招待しないことです。
そして自分が犠牲になるのが嫌だからといってそれを隣人に転嫁するのは間違っているとは思いませんか。

もう一点忘れられている論点があります。
たばこは有害物質を含んでいるということです。
発がん性物質です。
そして周知の事実ですがセカンドハンドスモーカーの方が発ガン率が高いと言うことです。
しかも24時間換気が義務ずけられている訳ですから。
バルコニーで吸われている方
ご自分の愛する家族のために隣人の発ガン率を上げて良いはずはないですよね。
あなたの隣人の方々にも愛する家族がいるのですよ。

喫煙所を設けることには賛成です。たばこを吸う権利も同じように守られるべきです。
居住者全員が心地よく暮らすためにもお金を出費するのは当然だと思います。
お互い少しずつ譲り合う精神があれば解決できる問題だと思います。
がんばりましょうよ。

喫煙所は検討の価値があるかもしれませんが、日夜問わず沢山の人の出入りがあるので、場所も難しいですね。
喫煙所の近くや導線が愛煙家の方々の部屋であることを祈ります。

274さん　本当に“マンション住民さん”ですか？このマンションは24時間換気を
しているので、窓を開け放ってタバコを吸ったとしても、100％外に煙が行ったり
しませんよ。せいぜい、半分でしょう。

　まあそれは細かい事で、議論の大筋からずれてしまいますが、

私が最も恐れているのは、ベランダでタバコを吸う事を習慣化する人が出る事です。
譲りに譲って、お客さんが吸うのはしょうがないとしましょう。それを見た、他の
方はどう思いますか？お客さんかマンションの住民かは、マンションの全員が区別
できる訳ではないですよね。ベランダでタバコを吸ってきる人を見かけたら私もと
思いませんか？

個人が特定されると困るので言いませんでしたが、呼吸器系の持病がある人もいます。
小児喘息の子供がいるご家庭もあります。そう言った方々は、このマンションのベラ
ンダ（バルコニー）は禁煙と言う規約が購入の決め手になったと考えられませんか？

269さんの言う様に、感じ方に個人差はあるでしょうから、規約ありきが行動の指針
ではないでしょうか。

最後に、こんなことを言うと反感を買うのは分かっているのですが、私は習慣的に喫煙
をしていた経験があります。タバコを美味いと思います。でも、人が吐いた煙は、その
美味さを吸われて嫌な味だけが残っていて大嫌いです。愛煙家を自負する人が、人が
吐いた煙を我慢できるなんて信じられません。

タバコについての議論中に話が変わってしまい申し訳ないのですが・・・。
上の子の卒園の都合で３月に入居します。
グローブスクエアでの新生活を楽しみにしていますのでどうぞよろしくお願いします。
入居されている方に近隣の幼稚園について教えて頂きたいと思いカキコミしました。
下の子が４月から年少さんなのですが、さすがにこの時期の引越しでは駆け込みで受け入れ幼稚園を
探すのも無理かと思い、２年保育でもと考えています。
ただ現在の住まいが稲城市とは離れており、当然こちらの方には知り合いもいないので
幼稚園情報はマンションギャラリーにあった緑の冊子のみという状態です。
すでに入園されているお子さんをお持ちの方、元々稲城市にお住まいで口コミ情報などご存知の方がいらっしゃいましたら、園の雰囲気や評判など教えていただけると生の声は参考になり助かります。
グローブスクエアからはやはり矢の口幼稚園を選ばれている方が多いのでしょうか？
近くの幼稚園のが小学校に上がる際にお友達が多いという点でいいなと思っているのですが、
たまたま今の住まいの近くの大規模幼稚園が園児に目が行き届いていないなどあまり良い噂を聞かないところでしたので、矢の口幼稚園はどんな感じか、様子など聞かせて頂ければありがたいです。
（あ、大規模幼稚園自体を否定的に捕らえているなんてわけでは全くないです。）
あと、この冊子で見たところ個人的にコマクサ幼稚園もいいなと思ったのですが、
こちらの方からは通う方は少ないのでしょうか？

お客さんの喫煙の件ですが、喫煙をしない新築の家に訪問する際でも、
お客さんとしてタバコを吸おうと思うのでしょうか?
喫煙経験がないので気持ちは分からないのですが、きっと遠慮して吸わないか、吸っても良いか聞くことになるのでしょう。
吸っても良いか聞かれたら、喫煙をしないのでと、丁重にお願いすれば上司の方でも分かっていただけそうな気がします。
喫煙しない車に乗る場合も、お願いすれば吸わないようにしてくれるのと同じで。
さらに、前もって、家・敷地内で吸えない旨を伝えることで、ある程度覚悟していただけるかと。
最悪は敷地外で吸ってていただくことになることも。
いかがでしょうか？お願いすることも難しいのかもしれませんが。

喫煙場所の件、あってもいいのかもしれませんが、これだけ広い敷地で、一箇所と言うわけにも行かないと思います。遠いと面倒だと思いますし。
屋外の適当な場所数箇所を作るといってもその周辺居住への影響を考えないといけないですし、ご家庭への理解を得ないといけないでしょうし。場所によってはマンション外の近隣の方々にも。
敷地の屋内でも、既出のように難しいのでしょう。場所の確保、煙が漏れないようにするとかの。
なかなか難しいですね。正式に設けようとすると。
あらかじめ、喫煙室を設けてあるマンションを購入すればよかったかもしれません。

家の中で吸うこと、結局は換気ダクトを通じて廊下に排出され、近隣住居の廊下側部屋の吸気口から家の中に入ってしまうので、近隣住居の方には問題となりますが、
規約を持ち出せば、喫煙している方は規約を守ています。
この点に関しては、近隣の方もある程度妥協するしかないかもしれませんね。ある程度予想できたことだと思います。家の中での喫煙まで制限されていませんし、24間換気ですし。
ただ、喫煙するご家庭も、近隣の方と挨拶する際などに一言あると、近隣の方の受け取り方も違うかもしれませんね。
個人的には吸気口のフィルタで何とかならないのかと思うのですが、知っている方いなでしょうか？？？

結局は、規約を守りつつ、双方の歩み寄りと心配りが必要っと言うことになるのでしょうね?
今後、総会（？）等で、話し合って行く必要がありそうですね。
他のマンションではどうしているんだろう？？？

タバコと話は変わるのですが、
敷地内の廊下を自転車を漕いで走っている方（大人の方）を時々見ます。
人とぶつかりそうになったところも。小さいお子さんも多いマンションですので、
せめて押して歩くぐらいとどめていただけたらと思います。
駐輪場があるので、廊下を自転車で移動していること自体がおかしなことのような気がしますが。
危険防止のため、総会等に提案してみることも考えようかと・・・。

ちなみに、ちょっとした疑問なのですが、
全世帯3~4家族と想定し、一人1台の自転車を保持した場合、駐輪場の枠が足らなかったですよね?
（違っていたら御指摘ください。）
その場合は、規約上どこに置く事になるのでしょう?
御存知の方がいらっしゃいましたら・・・。

つたない文章で長々とすみません。
いままでの書き込みを見ていて、個人的に思ったことを書いてみました。
私の表現で、御気分を害された方がいらっしゃいましたら、ご指摘ください。
以後気をつけたいと思います。
よろしくお願いいたします。

一番最初に「みなさまはどうされていますか？」と聞いた者です。
私の質問で不快な気持ちにさせてしまいすみませんでした。
私自身喫煙しませんし、家族や身近にいる方々も喫煙しませんでしたので
もしかしたら私の知らないいい方法があるのかもしれないと思い、安易に質問してしまいました。
もちろん自室で吸っていただきたくないからといって
ベランダ等ご近所の方にご迷惑をかけるよな手段をとるつもりは全くありませんので、その点はご安心ください。

最後に、喫煙される方、よろしければ教えて下さい。
マンションから散歩で行けるコースで
たばこの吸えるいいスポットがありましたら教えて下さい。
自分自身がそういう目で歩いていないのでわからず、困っています。
アメリアの喫茶コーナー（？）というのがあがっていましたね。
それはパン屋さんの前のスペースのことですか？

アメリアに2箇所あったと思います。
1つは入り口横のファストフード（？）のオープンテラスです。
（コーヒーなど飲みながら喫煙できます。）

もう1つは同じく、入り口横の花やの横に灰皿があります。
（ここは立ったままで喫煙です。）

一度行って頂いて確認してみてください。

駐車場はいつ事故が起きるかきがきでしかたありません…
特に昼間が暗い上に飛ばす方がいるので…

1階を借りたら如何ですか？
金額が高いのはリスクを減らす為だと思って。

たしか高い方（1階や中2階？）への移動なら出来るような事を営業さんは言っていたような。
要確認ですがね。

＞２７８さん

マンション周辺で通える幼稚園はけっこうありますよ。
１．矢野口幼稚園（徒歩）
お弁当2回、給食2回、土曜日も午前中幼稚園がある。学区内の小学校への進学率は一番。校舎はきれい。畑での農作物栽培やプールもある。大規模ゆえ喧嘩（いじめ）などに目が行き届かない事はあるかも。
２．青葉幼稚園（徒歩）
お弁当2回、給食2回、横峯式の教育法を採用。読み書きから体操まで何でもやらせる。ピアニカも年少からある。畑有り。
３．梨花幼稚園（バス）
給食のみ。近くにバス停あり。制服が良いという意見あり。園庭がかわいくおしゃれ。畑有り。
４．こまくさ幼稚園（バス）
弁当のみ。近くにバス停あり。私服で超遊び重視。卒業生は未だに幼稚園が一番楽しかったと言っている。畑は多分一番見事ではないかと。
５．菅幼稚園（バス）
すみません。マンションでも数人通ってる方がいっらしゃるけどあまり知らないんです。近くにバス停あり。

このマンションからは上記すべての幼稚園に通っています。それぞれ少しずつ特色が違うので気になるなら全部見学して見るのが一番ですよ。運が良ければキャンセルなどで空きがあったりするし。後は、駒沢とか近場でないところにも通わせてる人もいますよ。

こまくさが気になるんですよね。私も良いと思いますよ。

＞２８５さん

２７８です。
幼稚園情報、とてもわかりやすく大変参考になりました。
ありがとうございました！
何を優先するかよく考えて、２８５さんの仰られた通りあとは実際に見学もしてみます・・・ってんだか物件選びみたいですね（笑）
子供にとって初めての集団生活の場なので、毎日楽しく通えるようこの子に合った幼稚園を探してあげたいと思っています。

こちらの物件のご購入者はお子さんが小さい若い夫婦がメインなんでしょうか？
夫婦のみで入居の方の比率はどのくらいですか？

私は夫と二人です。
全体としてはわかりませんが、周囲の部屋の半数は夫婦２人で住まわれてますよ

うちは、４０歳代夫婦と２０歳代子供４名家族です。
若い世代が多いことは事実ですが、ご年配のご夫婦ふたり暮らしもいらっしゃいます。
いろいろな世代の方が居る環境は、よい環境だと思っています。

フロントの和紙のお人形
とてもきれいですね。

最近越してきた上の階の住民が一日中バタバタとうるさいのですが
（小学生のお子さんがいるみたいです）
一度、直接言いに言ったのですが、全く改善されません。
子供のなのである程度は仕方ないとは思っているのですが・・・
今まで静かだっただけにやはり気になってしまいます。

フロントに言えば対応してくれるのでしょうか？

ドタバタ音に悩まれてる件、お察しいたします。
ましてや直接言いにいかれたのも勇気のいることでしたね。
言われた方も驚かれたでしょうが、
小学生がいて階下へ挨拶に行かないのはちょっと配慮にかけますね。
多分、両隣には挨拶したのでしょうが、
上下は会うこともほとんどありませんから、
入居時の挨拶しない方が多いのかもしれません。
しかし実際は上下が一番響くのですよね。
その辺のところわかってほしいですね。
それでも改善されないのであれば、
理事会やフロント経由で全体に呼びかけてもらうしかありませんよね。
人によって感じ方も違いますから
各家庭に自覚を持ってもらうしかないと思います。
というか、一斉アンケートを実施してほしいですね。
実際に悩まれてる方が数字で公表されれば、
多少は心にとめてくれるかもしれません。

たぶん…。家も小学生が居るので、多大なご迷惑をお掛けしていると思います。
子ども達には、ドタバタしない事を毎度言っております。
それでも、子どもの足音って響きますよね。。。
子どもが小さい頃は、１階に住むことが多かったのですが、静かにしていると上のお子さんの
歩く音が気になった経験もあります。
節度を持って生活していこうと考えておりますが、ちょっとバタバタったと子どもが歩くたびに
階下に迷惑がかかると注意することに私もすごくストレスを感じてしまいます。
せっかく気に入って購入したマンションなので、近隣の住民の方とは仲良く生活して行きたいと
思っております。

上階の方の家族構成は分かりませんが
なんの音も聞こえたことがありません。
そういうものかと思っていたので
お子さんの足音で悩んでおられる方々が
いらっしゃることを知って驚いています。
よい形で解決していくといいですね。

わたしは今後機会があれば
自転車置き場の混み具合の不均衡を
改善する方法はないものか検討することを
希望したいと思っています。
ガラガラに空いている部分もあるのに
わたしの場所はぎっしり並んでいて
上段に当たっているので出し入れが大変です。
全戸の入居が終了しても同じ状態であれば
見直しの見込みがあると嬉しいと思います。