THE CENTER TOKYO＊住民板　part2

身障者用駐車場について私の思うこと
この規模のマンションに身障者用駐車場がついているのは当たり前です。
身障者用は通常の駐車場よりスペースも広く、施設に近いところに設置されます。

このマンションでは駐車場契約者の区画変更はまだ認められてないようですが、以前のところでは車を買換えたり、駐車場の使い勝手等で区画変更は頻繁にありました。
買換えや賃貸で駐車場の図面を持ってない住民方もいます。
そういう方にも、あそこは身障者専用の契約スペースであると一目でわかるようにマークはついてるものだと思うのですが。
現時点でもしマークもなかったら、逆に皆様は荷物の積み下ろしスペースと勘違いされて使用されるところだったのでは？
身障者用の契約スペースだったらマークを書いとくべきだ、と言われたかもしれません。
そろそろ幕引きをお願いしたいです。

フロントさんに一言
駐車場の契約者をご存知ないのは当然のことですし、知っていても第三者に話さないのは当然のことです。
ただ、契約スペースか公共スペースかは知っていて、答えられるようになって欲しいです。
（駐車場の図面にも区画「１６７」で載ってますし、駐車場使用細則第７条にもどのような方が契約できるのかが書いてあります。）

誰も謝らないから終わらないんですよ。標示や管理の不手際も少なくとも契約者に責任はありません。
ひどく傷付いてらっしゃいます。
本当に謝らないつもりならこのままでは終わらないことになりますよ

＞１８２さま
私も１８２の匿名さん様がおっしゃるように、１６７区画の契約者さまを大変お気の毒に思います。
１４８さま、１５０さま、１５３さまがおっしゃていることが妥当だと思います。

１５８さまは一応謝罪されてますね。
私も勿論１６７区画の契約者さまに対し１４２、１４３さまのような（住民ではないかもしれない？）明らかなはやしたての方にも一言謝罪していただきたいという気持ちです。
その一方でネットで正式な謝罪を求めていくのも難しいとも思ってます。

私も節度ある書き込みを心掛けます。
皆様方もよろしくお願いします。

謝罪謝罪といえば、01・02・03・04がそのままなのは、奇異に感じられる。
謝罪しないまでも、削除するか、書き直さないと、失礼ではないのか。
謝罪謝罪と言っておられる諸兄は、どうなんだろうか。
あまりにもアンバランスではないかな。
人の気持ちを大切にしたり、思いやりがある、ノーマライゼーションの意識が高い諸兄妹なのに、掲示板の冒頭にいまだに、誹謗中傷を掲げていることは、恥ずかしくないのだろうか。
皆様は、本当にこれで良いと思っているでしょうか。
巨人さんも、かつてよりは、冷静に対処できるようになっておられるのだから、全体に目配りすれば、これでよいとは言えないでしょう。

＞184
part2のサブタイトルについて私も不快感を抱いておりました。
新しい住民版を作りましたので皆様そちらを使用しませんか？

託児施設についてですが、問い合わせた方は多数いらっしゃるようですが、
じっさいにこれまで利用された方っていらっしゃるんでしょうか。
もしかして一人も利用者がいないとかってことはないのでしょうか。

＞１８５サン
非常にバランス感覚を感じるご発言だと思います。

＞１８６さま
私は保育ルームをまだ利用したことがないので、目撃と伝聞の情報になりますが、１人も利用者がなかったということはないと思います。

４月頃はキッズルームに、託児ルームから保育士さんが子供達を連れて遊ばせてました。
５月に登録用資料を頂きに託児ルームに寄った際は、２人の幼児童と１人の赤ちゃんが居ました。
キッズルームでお会いした方も、翌月に預ける予定日を記入した紙を提出しているとのことですので、定期的利用者もいたと思います。
その方から紙を提出していたのに前日夜になって先方よりキャンセルされたとお聞きしました。
別の方からも前日になってキャンセルされたとお聞きしました。

私は一住民なので理事会資料は見れませんが、共用施設利用状況表等で利用者数は載っていると思います。
ですので理事会に問い合わせすると利用者数を教えてくださるかもしれません。
しかし先方都合でキャンセルされてる方もいるので、６月以降利用者が減っていたとすれば、割り引いて考えるのが宜しいかと思います。

＞１８５さま
同感です。
新しいスレッドの立ち上げ、ありがとうございます。
ところで、どうすればアクセスできますか？

＞１８４さま
２９レスをご覧ください。

＞皆さま
３連続投稿で失礼しました。

＞巨人ファン様
わかりにくいですがスレッド一覧にあります。

謝罪しないで逃げるんですね

謝罪する必要の無い人が新しい板に移行するのでは？IPアドレスの開示を要求してみたらどうですか？

レスの内容が気に入らないからと言って、途中で新しいスレッドを立ててしまうのはちょっと非常識だね。

これは・・・、もう荒らして下さいと言わんばかりの展開になってしまいましたね。
気に入らないからやっちゃえって、もう救いようがない・・
で、結局閉鎖されちゃってるし。

新しいスレッド〆られちゃいましたね。
この暗い、スレッドはどうすれば〆られるのでしょう？

知り合いの他のタワーマンションの人にまで、
「大変なところに住んでいますね」
と、言われ
「現実ではみんな良い人です」
と答えるものの　正直恥ずかしいです。

しかし、巨人さんのキッズルーム２に関する
これまでの意見が、伝聞に基づくものだとは．．．
驚きました。

＞１９６さま
こんばんは。私の１１１、１１４、１８８のコメントって変ですか？私は書いている内容は変ではないと思ってました。
実際に目撃したことと、キッズルームでお会いした方の直接の話を記載したのですが、私の国語力が足らないみたいですね。
（キッズルームでお会いした方々が、わざわざ私に「保育ルームの予約が前日にキャンセルされた」とか「防災センターの人にも言いに言った」いう嘘をつかれる理由は見当たらないです。）

196さん
「新しいスレッド〆られちゃいましたね。この暗い、スレッドはどうすれば〆られるのでしょう？」
あなたの当掲示板を荒そうとする情熱はたいしたものだと思いますが、お願いですから、ほかでやってください。

e-mansionの管理人さんも認めるように、勝手にスレッドを立ててしまうのは立派な荒し行為です。

昨晩の雷はすごかったですね。窓が割れるんじゃないかと思いました。
タワーマンションに住むのは初めてですが、台風なども揺れたりして怖いのでしょうか。

２００です。ごめんなさい。
この掲示板、読み込んでいませんでした。

スレ主様が
「なお、理事会擁護で法律談義の好きな、ウソの書き込みを連ねる荒らし投稿常連者の書き込みは　禁止です」

って、最初に書かれたことをもとに、「荒らし」をする(？)人は書き込み禁止に
なっていたんですね。
よく分からずに　スルーなんて言ってしまってすみません。
私は荒らしではないです、すみません。
嵐と荒らしがかぶってちょっとおかしかっただけで。
理事会の人には感謝しています。
法律はよく分かりません。
うそじゃないです。
荒らし投稿常連じゃないです。

書き込み禁止ですか？

不都合な、不適切なものがあるとおわかりであれば、ご自分で、削除訂正されることを、お願いします。
巨人さんも、何か歯切れが悪いんですが、「掲示板も役に立つ」と言っていたわけですから、同じ立場で理事会批判して、この場を利用して、恫喝していたこと、その結果効果があったと言ってしまっているわけですから、謝罪謝罪と他人様に言う前に、ご自分でも、襟を正してくださいね。
それらを整理修正して初めて、健全な再スタートが切れるというものではありませんか。

再スタートをすべきなのは荒らし投稿者だけで結構。ここがイヤなら、来ないで下さい。サヨウナラ。
これからも忌憚のない理事会批判をしていきましょう。

>203

反省もなく批判っ中傷を繰り返し、ついには開き直った無礼者だね。
謝罪すべきは謝罪し、反省すべきを反省し、訂正すべきを訂正するのは当然である。

＞＞２０３
人権侵害を正当化して、名誉棄損をそのままに放置して、開き直るとは、良い度胸だね。

≫２０５
前の匿名さんは住民ではないと言ってたけど、最近の匿名さんは住民ですか？

204、205さん
このe-mansionでは、あなたたちの立てる新しいスレッドは認められないのですから、
ご自分たちで新しい場所をどうぞお探し下さい。

喜び勇んで新しいスレッドを立てたものの、
管理人さんに「荒し」と認定されてしまったかわいそうな人たち・・・。
揚げ句には「人権侵害」と「名誉棄損」ですかw　どこまであわれなんでしょう。

新しい（失敗に終わった）スレッドに賛同した者のなかには、執拗に障害者差別を繰り返した輩もいるようですし、
このスレッドには理事会を批判することに対し、常軌を逸して過敏に反応する人もいるようですね。
ま、約1名ですが。

新しい（失敗に終わった）スレッドを立てた理由が、01の書き込みですから、
だれが立てたのかはもはや自明というものですが。
それでまたヤケをおこして荒して自滅ですか。哀しいですね（笑）。
ご自身で01の書き込みの正しさを証明してしまったようなものですから・・・

http://www.center-tokyo.jp/
で新築マンションとして売り出していますね。

http://www.proud-web.jp/mansion/the-center/
これを見ると、全戸完売しているはずなんですが。

全戸完売したあとに中古として販売する分には不思議はないけど、
全戸完売したあとに新築として売り出すというのはどういうことなんでしょうね。

追記ですが、
プラウドギャラリーで写真がアップされていますね。
住んでいるのでさすがにありがたみは少ないですが。
気のせいか写真よりも実際のほうが広々している気がします。
http://www.proudclub.net/gallery/0808/

金融情勢の変調により、残金を、払えなかった人がいて、キャンセル住戸が出たということだそうです。

なるほど。たしかにありうる話ですね。

しかも、２戸とも同じ人だったそうです。お気の毒ですが。

買わなかった方が幸せでしょう？

高層階とはいえ高いね
売り出し時と同じ？

最近の相場から考えても安いという印象ですが、分譲価格なので、お得はお得でしょう。
一つは、商談進行中だそうですよ。

もう売れるようですよ。
あっという間でしたね。
２１３・２１４さんは、ちょっと相場観が、お悪いかもしれません〈ごめんなさいね〉。
やはり、ＴＣＴまでのものは、１０％から２０％は、あがってるということだと思います。

いや、あの２戸は１−２割引き上げられた価格で再度売りに出されたのですよ。
市場実勢ってやつです。
いずれにせよ、ファンド勢は厳しそうということが窺い知れます。

１戸は、決まりだそうです。
高く売れるのは、その他の所有者としても、ありがたいですね。

いや成約価格は更に下だから

値下げはしてないそうよ。
あなたなんでそんなこと言うの？
何かここに恨みでもあるとか。買えないから？

ご成約は、定価・言い値だそうです。
ご心配ありません。
２１９は、ガセネタです。
野村のＭＧ責任者に聞きましたから、だいじょうぶですから＾＾＾。

成約価格なんて重要な個人情報漏らして大丈夫なのかな

制約価格なんて簡単に表に出ないし、私も何度も売ったり買ったりしたけど売値でそのまま制約は、にわかには信じがたい話ですね。

広告表示価格で売るのは、当然ですよ。
販売価格の成約金額も、市場データとして開示されています。
ちなみに、東京鑑定などでも、実勢売買価格は、表示されて、しかも成約価格も表示されてます。
ただし、御本人が、拒否すれば、推測するしかないんですが、分譲物件の定価販売は、元々秘匿すべき利益に乏しいと考えるでしょう。
別に、何も不都合はないでしょう。どこが変なのかな。

あなたが新築以外の売り買いをしたことがないことがよくわかりました。

>>225
あなたの目的は、何ですか。
ここの住人で、値崩れを希望したり、画策する人はいないと思いますけど。
なんで、そんなこと言ってるんでしょうかね。不思議なお人だ。

まあ確かに完成物件を言い値で買うと言うことは通常ありませんな。
それにしても部外者はうっとおしいので退場願いたい。

うそつきは、嫌いだああああー

ラウンジの運用は、軌道に乗ったようでなによりだと思っています。

>>221
>ご成約は、定価・言い値だそうです。
>ご心配ありません。
>２１９は、ガセネタです。
>野村のＭＧ責任者に聞きましたから、だいじょうぶですから＾＾＾。

そう信じたい気持ちは分かるけど・・。
不動産会社がそんなこと言うわけないし、
もし221さんがホントにそんなことを聞いたのだとしたら、
かなり「みっともない真似」だと自覚したほうがいいですよ。

だいたい釣りレスにひっかかりすぎ。
それで、善意からなのでしょうが、ありもしないウソを書いて、
最終的には掲示板の雰囲気を悪くしてしまうという
典型的な初心者の荒し投稿になってしまっています。

まあ何でもいいじゃあないの。
このくらいにしましょうよ。

＞＞２３０
相変わらずお盛んなので、お元気なんだなあと拝見してます。
まあこんなことで盛り上がっても、私たちのお得になるんでしょうかね。
いつも誰かを批判したり反対したりというのも疲れませんか。
どうでもいいんじゃあないですか。いくらで買おうと、いくらで売ろうと。。。

自分に「ご入居」って…

キャンセルした、というか、お金が用意出来なかったから、債務不履行解除になったというのは、確かに、お気の毒ですが、違約金も払って、というか、払わされて、何かと腹立たしいのも理解できますが、もうこの辺で、、、、、、次の世界でご活躍いただきたいと存じます。
投資に、成功と失敗は、紙一重です。
それは確かに、野村が、違約金を取って、さらに、分譲価格で売ったら、おもろおないですよ。
でも買う人は、野村から買ったほうが、安心ですから、仕方ないしょう。お気持ちは、わかりますが。

「ご」は、今後、取り除いておきます。。。
選択肢の中にあったので、簡単にクリックして使ってたら、こんなことになりました。。。
とはいうものの、「様」とか「さん」は、どうなんでしょうか。＞233匿名様

ところで、キッズルームは、その後どうなったんでしょうか。

ローン特約

>>235
ローンじゃないそうです。
投資の「２戸」で、現金取引、オーダーなしで、違約金10％．．．
売主は、ウハウハですね。

投資ならなおのことローン特約がつくけど・・

それはございません。野村が受けません。
不動産屋さんならなおのことです。

違約金４４００万

この期に及んでまだ『言い値で売れた』と蒸し返したいの？相手してもいいけどまた荒れる？他の住民さんの迷惑になりませんか？

ほんとだもん。

２４０さんは、不動産屋さんであるか、債務不履行解除した当事者か、その関係者か、この建物に恨みのある人か、その他か、ですが、、、、真実は一つなので申し上げると、

２つを購入した不動産業者は、転売目的で購入し、ローン条項は付帯しておらず、
平成１９年夏ごろから、広告掲示し・ネット上に公開して、再売りを敢行したが、
値付けが高すぎたため、平成２０年３月までに売却することができなかった。

本来、この段階で、残金決済して、保存登記するべきところ、資金を準備できなった。
そこで、保存登記しないまま、支払い猶予の申し入れを行って、７月末に至り、その時点でも、残金を用意できなかったので、ついに、売主から、債務不履行解除を通告され、本来、２０％の違約金であるところ、話し合いにより、これを１０％〈４３，４００，０００円〉に決着して、合意解除した。

一連の手続きは、主幹事野村不動産が担当して、ネットで公開販売されたが、
この際、他の一部所有者から、売主が、販売価格を値下げすることがあれば、値崩れのもとになり、全体の相場に影響する旨の指摘と申し入れがなされ、
野村不動産の販売責任者より、そのようなことは行わないとの回答があり、加えて、引き続き、その後の経過の報告があり、取引の事実を確認した。

なお、２３８は、ローン条項が、投資目的に付帯するものとの反論であるが、ローン条項は、解約申し入れ期間の制限があり、残金支払い期日まで、その行使期間を、認めることはなく、
また、住宅購入の一般消費者保護の観点から、手付金の返還を、確保する制度なので、不動産業者などの転売目的の場合には、認められないのは当然で、現に、この場合も同様であり、直接そのような説明を受けている。

これらは、２４０などの匿名某の反論の趣旨目的が、いまいちよくわからないところではあるが、
複数のセンター東京所有者が、指摘して、確認して、回答を得たもので、憶測でなされているものではありません。

こちらは、約４年前の相場で、その間の上昇が大きかったので、全体市況の悪化にもかかわらず、ここが相場維持していて、売り物を買い叩きたいグループがいるとすれば、一連の荒らし行為の趣旨目的は、よーーーーーく理解できます。
お身内用に、もうひとつなんていう、景気の良いお話も、聞いたことがあります。
これ以上の荒らしは、やめてね。。。

興味がないので上の2行しか読みなせんが。

匿名である以上、あなたも住民であると証明できないわけですよ？　もちろん私も（笑）
誰がどこに属するかなんて詮索しても全く無意味です。
もうやめませんか？

>>242
ようするに公式発表では、新築キャンセル・再募集・最初の分譲価格で売れた。
そういうことですね。

要するに、そういうことですね。

野村も、そういうことだと言い張ってますし、２４３さんのやめろコールも、理解します。

最後に一言いわせてください。
何人もの方が、今回の顛末について、野村不動産の担当部に問い合わせたのです。
なぜなら、なんで今さら売りに出てるんですか、、、、完売と言ったでしょう、ということなんですよ。
そこで、細かく説明受けて、それじゃあ、しっかり、やってください、安売りはいけません、と言ったら、たくさん問い合わせが来ていて、今、複数折衝中ですと言っていた後、売れたというので、ただしたんですよ。

最近、売りの勧誘が多く来てますし、ＤＭもずいぶんいただきますが、今住んでる人に売れ売れというのも失礼な話だとは思うんですが、
買い叩く戦術に、この掲示板を使われるのは、大変迷惑で、許せないんですよ．

あのねぇ

最近は、「売って下さい」よりも「買って下さい」のDMのほうが多いけどね。
4月くらいでの売りだし価格では売れなくて、最近はそれより1000万くらい下げてますね。
9900万で売り出していた10Fの角部屋が8980万とかになっていました。
成約価格は、もう少し下がるでしょう。

ま、でも、住んでる分にはどうでもいいので、あくまで野次馬根性的な興味でしかないですけど。

逆にそういう下らない話は、匿名掲示板的とも言えるわけで、
血相を変えて「許せない」なんて言うのもどうかと思いますが。

だいたい242さんは自分でも問い合わせをしてその顛末を書いておきながら、
自分と反対の意見を書いてもらっては迷惑だって言うのも、なんだか変な話。

>>「ご」入居済み様
名前を選ぶプルダウンメニューから選べるのは、「入居済みさん」で、「ご」は付かないですよね。
以前、ご自身で付けたものがキャッシュで残っていたのだと思います。

>247さん
それでも10F角部屋は、販売当時の価格より高いですけどね。

＞247さん

確かに売ってくださいのDMはたくさん来ます。でも買ってくださいのDMが最近たくさんくるって本当ですか？うちだけに来てないのですか？

キッズルームのおもちゃの多くが壊れているんですが、
あれって、修理とか修繕はしていただけないんでしょうかね？

248さん
だから売れ残ってるんじゃないの？

最近の話題は、平和というか、特に差し迫った、緊迫した熱いやり取りは見られないですね。。

売れたり売れなかったり、高いとか安井とか、
景気次第でまた上がるだろうぐらいで、良いんではありませんかね。

２階にパン屋さんは、ピザとか、お考えはないのかな。

このマンションを気に入って、いくつかの部屋を内覧させてもらった者ですが、

こちらの住民さんたちの書き込みはどうなんですかねー？

今日の広告で、36階128.81平米22400万、38階129.45平米27000万、の、売り物が

掲載されています。

売れたと力説してたのは、違う物件だったのですか？

少し焦って調べようとしたのですが、こんな簡単にオチがわかってしまい、

ちょっとがっかりしてますよ、正直！

みなさん、しっかりしてください。買うに買えません、これでは。

36階128.81平米22400万、38階129.45平米27000万のお部屋は、
我々が議論をしていた部屋とは違う部屋ですね。
われわれが議論していたのは、38F/137.73平米、37F/128.81平米です。

住民専用スレに、投稿規約を破って文句を言うなら、
ちゃんと下調べくらいはしましょう。しっかりするのは、あなたのほうでは。

２５４さんのいわれるとおりです。２５４さんのご調査結果が正しいです。
野村が再売りしてるお部屋は。①３８階北角・②３７階南角です。
①は、決まりです。②も商談中だそうです。
成約リストを見ると、これまで、１８戸が決まっています。
最近の多いのは、「・・階から・・階の・・向きの、お客様がいるのですが、売りませんか」、というＤＭです。たぶん、人気の傾向があるんだと思います。
今は不景気ですから、お金のある人が買いに来るということで、お金持ち好みがあるのかなあ、なんて思います。

値下げして売っているんでしょうね。別にいいけど。

ココって、民主党のＯ田が住んでんの？

>257
個人のプライバシーにかかわることは、つつしんでね。
ちょっと危ない発言ですよ。

>256
いい加減にしてくださいね。

いや貴方こそ現実を見ましょう。いくらで買ったなんて私は気にしません。きっと素敵な方が入られると思います

個人名はだすべきではないでしょう。

>267
どういう意図でそんなことを書き込んでるわけ？

住民同士による煽り合戦

匿名同士による煽り合戦が続いております

話は変わりますが、
荷物用のエレベータの使用について、耳にしたんですが、
特定の運送業者しか台車を使うことが許されてなくて、
それ以外の運送業者はどんなに重くても素手で運んで来なくてはいけないらしい。

これって、ホントなんですか？
これは、どういう目的で作られた規定なのでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。

ヤマトの台車はマンションを傷つけないよう、特別な仕様になっているから。

今日、16時くらいにキチンスタジオを使っていた家族の子ども（娘二人）が、
スタジオ内と、屋外のウッドデッキのところで、キックボードに乗って爆走していました。
危険なのでやめてほしい。

あとあいかわらず２階でボール遊びをしている人は多いですね。

子供の楽しみはなんでも禁止
理由は大人が快適に過ごしたいからか。

非常識な親本人の登場です

＞２６８さま
大袈裟じゃないですか？
私も見ましたけど、爆走って！？
面白い言葉ですね。
ブイブイいわせていたくちですか？

危ないと思ったら、優しく一声掛けてあげればいいのに。
真心を持って接すると子ども達は素直ですよ。
怒鳴ったりしないでね。

匿名掲示板に書き込みして鬱憤を晴らしていると
陰湿とか、危ないとか言われちゃいますよ。

２７１です。
２６９さんじゃないし、親でもないです。

＞匿名　さん
張り付いているんですか？
頑張ってください！！

キッチンスタジアムは、ガラス面が多いので、キックボードはやめたほうがよいでしょうね。
危ないですから。。。。
公開空地では、できませんかね。

キッチンスタジオはしりませんが、二階のライブラリーで、キックボードを走らせていた家族かな。子供にもしっかりマナーを守らせましょうね。恥ずかしいのは親ですから。

ここで憂さを晴らすのも恥ずかしい行為

↑と、本人が申しております。わかりやすくて、いいですね（笑）。

「人に迷惑をかけないように」。
まずは子どもではなく、あなた自身が学ぶべきでしょう。

２階のライブラリーで乗り物に乗っていたのを目撃するのは、初めてでした。

おっ 上から目線でた
で誰に向かって言ってるの？

大規模＋ファミリー層向けを買ったのが間違いですよ
竹島問題と一緒で分かり合えることは一生ありません

ま、常識の問題かと。そんな家族は他にいないですし。

レベルの低い問題で言い争うのは平和な証拠でしょうか。
それで誰かがケガでもしたらそうは言っていられませんが。
竹島問題と一緒というのは、当の家族は日本人ではなかったのでしょうか。

理事会ニュースが配付されましたね。
引き渡し前の新宿区と売主の密約についても触れていました。
当スレの02にも密約が示唆されていますね。

スカイラウンジは新しく稼働して、誓約書を複数回守れない住人は、使用を一定期間禁止する案が載っていました。
誓約書を書いた時点では子どもがいないはずだったのに、実際には子どもがいたそうですが、
悪意がなくても、そういうことは往々にしてありうるのではないでしょうかね。
子どもの年齢が分かりませんが、1歳前後くらいのドタドタ歩きでもダメだとしたら、
防音工事というのはいったいなんだったのか……。

Ｅさま

ラウンジの利用者の行為と対応が、かなりひどい内容であったようです。