【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？15【★★★】

＞４００　パチパチ

心情的には晴海通りの向こうの建物が低く建ちますように、と願う一人です。

ただ、日照や通風と比較しても、「眺望」の利益というのは
最も保護されにくい＝法的権利として確立しにくいものだと思うのです。
なぜなら、これを権利として認めると、都市の街づくりが頓挫しかねないからです。

したがって、眺望の利益を確保するために、でも、他者からは共感されるような方法で
主張を行うことは、とても難しいことだと思います。

豊洲が建設中のマンションを含めるとすでに全国有数の人口急増地域であることはまちがいない。DOの跡地のマンションはそれに一歩遅れたのでブレーキがかけられたってことだね。個人的には豊洲にこれ以上、人口増加のもととなるマンションは必要ない（学校などのインフラがおいつかない）行政担当者としては豊洲にもうこれ以上マンションは増やせないという思いがあるのかも？

学校問題が区役所にとってもっとも頭痛の種だろうね。新学校ができたけど、多分、建設中のマンションの住民が入るだけでアップアップになるんじゃないかな。でも、解体工事を始めたということはデベにも見通しがあるのかもね。

区議会議員の選挙にかかわっているとか？

明豊エンタープライズがオフィスビルを建てたって、別に悪くないんですよね。
ISTビル、ISTビルの斜め後ろ（建設中）ともオフィスビルですね。
いずれにしても、高さ59.xメートルが建ちそうな予感が…。

解体工事を始めたというのは、マンションだと見通しが立たないのでオフィスビルを
考えたという想定だね？となると、お見合いマンションは避けられるが、一定の高さは
しょうがない（行政も規制できない）ということか・・

　ドゥ跡地ですが、どんな建物が建つか気になりますね。明豊エンタープライズはマンションのベンチャー不動産会社なので、オフィスビルは難しいかな。SCTより低い建物だと良いですね。これもまた住人のエゴにすぎませんが…。SCTが建ったことで、何かしら既存の住人の方には同じ思いをさせておりますし。

明豊エンタープライズの企業規模は売上高が300億円、営業利益が30億円程度。
http://www.meiho-est.com/ir/highlight.html

で、問題の土地の購入価格が62億１千万円。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02132.html

これは年間売上高の２割であり、２年分の営業利益に匹敵する額です。
この数字を見ると、明豊にしてみたら、いつまでも土地を放っておくわけには
いかないように思えますね。
木場のシェルゼも無事販売が終わったことだし、豊洲に投じるマンパワーの
余裕もあるのかも。（ちなみに従業員は57名。）
http://www.meiho-est.com/corporate/outline.html

今思いましたが、更地にするだけしておいて、
他の資金力豊富なデベロッパーに転売するという手は？
（長谷工が買ったりして…。）

長谷工（連結）の売上高は6,000億円、営業利益は600億円程度です。
http://www.haseko.co.jp/hc/ir/gyouseki.html

近隣の状況に関しては、ある程度の覚悟を持ってマンション購入するのが当然。
自分に置き換えれば、近隣の土地、特にバルコニー側のことは、購入前にしっかり検討してますよ。将来不安があれば、価格など余程のメリットが無い限り、検討からはずしてますから。。
それを事前に熟慮せずに買ったのであれば、自分を責めるべき。
購入時の営業の口車に乗せられて買わされたのであれば、その販売会社を責めるべき。
だと、思います。

売却のニュースは昨年２月に出ていたことですからね。
よくわかっていたし、覚悟もしていたけれど、いざ現実の問題として直面すると、
根拠もなく楽観的な結果を期待してしまうという、人間の性（さが）なのだと思います。

>>412
おっしゃる事はごもっとも。私もその様に思います。
ただ、ここは住民版なので、その様な言い回しで意見を述べるのは
ご遠慮願いたいですね。
このマンションの掲示版なんかどうでもいいじゃないですか。
荒らし目的ではないのなら、ほっときましょうよ。
何のために関係のない掲示版をご覧になるのでしょうね。
ＧＷだし、天気もいいし、私もこれから出かけますが、
あなたもお出かけになったらいかが如何ですか。

やっぱり住民板になったんだ！いつも順位上位だったのにないとおもった・・・

急に移ったからびっくりしますよね。

ミニショップからエントランスに出るところのドアに、
「引く」というシールが貼られましたね。

ゴミ捨て場を背にして数M行った左のフェンスの扉ってなんで内側から開かないの？

外側から入れないようにするため？

心豊な人って確信犯でやってると思ってたけど、今回は問題のある部分は削除してましたね。
これまでTTTに絡んだり、月島を馬鹿にしたような発言をして、いろいろな人から嫌われても
お構いなしというか、それを楽しんでいるみたいだったのに。
子供の写真や、子供が書いた年賀状のイラストまで載せたりして、
自分が特定される可能性まで考えていなかったのかな。
今回は他のスレで、もうどこのだれだか特定されているって書かれていたから焦ったのでしょうかね。
半端なことしなきゃいいのに。

>>414
>その様な言い回しで意見を述べるのは
この発言は、かつてのＳＣＴスレッドにて、あなた方が「のぼり族」と称した周辺住民に対して言い切ったものです。
同じ口調で、まったく同じ意見を書かせていただきましたが、気に障ったでしょうか？
そうでしょうね。
私もそう感じましたから。

>>412 422
>このマンションの掲示版なんかどうでもいいじゃないですか。
>荒らし目的ではないのなら、ほっときましょうよ。
>何のために関係のない掲示版をご覧になるのでしょうね。

内容はともかく…、
もはや住民板ですからね。
内部に閉じたコミュニティとして、住民だけの会話がなされればよいのでは
ないかと感じます。

>>412 >>414
のぼり組がスレでたたかれたのは次の理由によると思う。
１．勝手に公道にのぼりを立てて、一部住民のひんしゅくを買った。
２．マンション検討スレに現れて、ひんぱんにいやがらせとも取れる投稿を繰り返した。
３．同情される側にいるはずなのに、以上の行為から結果的にたたかれることになってしまった。
Do跡地について、住民スレで語られたのはだいたい次のような内容だと思う。
１．何が建つか心配。出来れば低いほうがいい。
２．規制期間の延長のため、可能であれば合法的な活動はやった方がいいかも。
不当に他者の気分を害すような意見は見つけることが出来ない。
どこのマンションでも同じような状況にあればこの手の話は出るし、SCT建設計画にあたってPBの
スレでも1.と同じようなことは語られていた。

そのような状況でのあなたの発言は、波風の無いところに騒ぎを起こしかねないもので、荒らしと
とられても仕方がない。見方によっては、のぼり組みの取った2.と同じようなことをしているんですよ。

ついでに、いっておきます。
反対運動の結果、駐車場の配置が変わったなどという、運動自体を肯定する発言が過去あったけど、
誤解です。
駐車場の場所は、会員期販売時、さらには2005年7月の配置計画リーク時から、変更になってはいない。
契約後、反対運動の長期化に不安を感じたので、営業に聞いたところ、
「戸数、配棟計画含め、建設計画の抜本的見直しを迫られているので話が噛み合わない」
と言っていた。
以前どなたかが、反対運動はどのように解決したのか、質問してたけど、謎です。今となってはどうでも
いいけど。

と、いうことは、長谷工その他としては当初より、相当近隣住民に配慮した図面を出していたということですね。今の配置はもし、自分が近隣住民の立場だとすると、隣にマンションが立つとすれば納得できる内容のような気がしますが、多分、５階建てぐらいのマンションにしろとか言ったんでしょうね。

最初は「困ったコの字」とか言われていたはずですから、
当初計画ではガーデンコート等の傾斜が今ほどではなかったのかもしれません。
（ただの推測です。）

ゲストルームに親族等を泊められたかたいますか？使い勝手、広さはいかがでしょうか？カラオケルームももう使えるんでしたっけ？

解決済みと思いますが、
有料粗大ごみ処理券・事業系ごみ処理券取扱所の一覧です。
セブンイレブン、ファミリーマート、区役所豊洲出張所、豊洲文化センターなどなど。
（まあ、フロントが一番早いですね。）
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7366/7369.html

>>430さんの質問に便乗して、
マッサージチェアのあるルームを使われた方、ご感想はいかがですか。

>>427
「不当に他者の気分を害すような意見は見つけることが出来ない。」
>>144, >>145

>>430
試しにエグゼクティブ・スィートに泊まってみました。
幾つかゲストルームというものに宿泊してみましたが、良いほうと思います。
良い点：
・広い。
・フローリングの品質が、良さげ。いわゆるふかふかではない。
・キッチン、大型冷蔵庫がついていて、クッキングも楽しめる。
・まあまあの大きさの薄型テレビとビデオつき。
・ベッドのマットレスの硬さもまあまあ。
・お風呂も広い。
・湯船はジャグジー。
・目覚まし時計はついている。
・ヘアドライヤはついている。
今ひとつの点：
・縦型ブラインドのすきまからのぞかれそう。
・お風呂場の窓はすりガラスだけどブラインドが無いので、のぞかれないか気になる。
・お風呂場のタイルが早くも黒ずみはじめている。タイルである以上、致し方ないかも。
・トイレの便器がシンプル。
・Netは繋がらない。
・ゴミ置き場への通路にあたり人通りが多く、いたずらが多い。「どうなってるか見てみようと言いながら」ドアを開けようとしている人がいた。
どちらともいえないけど注意を要する点：
・脱衣所のドアがガラス張りで、脱衣所と風呂場の間にはドアが無い。角度によっては入浴中の人が見える。
・入り口がそっけない。まるで事務員控え室のよう。
・タオルや石鹸がないので持ち込む必要あり。
・電話は無い。

今ひとつの点（追加）：
・どこかの部屋でお風呂に入っている音が極めて克明に聞こえる。自分の住戸では聞こえないので、SCT
全体の構造ではなく、ゲストルーム固有の問題だと思うけど。

やはり、住民しかアクセスできない本当の意味での住民専用掲示板を
作ったほうが良いのではないでしょうか。
この掲示板は周辺住民の方を制限するものではないのですから。

>>412 = >>422 = >>430
住民板に来て荒らすような発言をしても何の説得力もない。
あれこれ言うまえに　>>412 のような発言が許容できる理由を、説明するべきだと思います。

文脈が異なる随分前の投稿を探されて、引用しているようだけど、>>412のような発言を正当化する根拠にはなりません。
検討スレや住民スレにおける、>>144 や >>145 の投稿で気分を害すのは例えば誰なんでしょう。
>>144 の発言は単なるJokeのように取れますが、あれで誰の気分が害されるのでしょう？
>>145 の発言は本人も言うように不謹慎ではあるが、万が一気分を害したならば、>>144 や>>145 に対して、「不謹慎だ」と言えば
良い。
今頃、引っ張り出してきても、>>412に単を発した議論を自身に有利に導くためのこじつけにしか見えません。

住民掲示板賛成です。
他のマンションにはあるようです。
誰か立ち上げてください。

>>429
住民の方ならご存知と思いますが、今も「コの字」ですよ
>当初計画ではガーデンコート等の傾斜が今ほどではなかったのかもしれません。
会員期契約ですが、建物の立面図(傾斜？がわかります)と平面図は、1年半前にもらった図面からほとんど変更ないですよ
今になってみると、長谷工なりにいろいろ配慮した計画だったんだーとちょっとだけ見直した
その後も随分長い間反対運動してたけど、結局何が目的だったんだろーって思ってしまいます

とりあずDo跡地に高層が建つようなら反対運動をしましょう。
SCTの住民パワーで計画を変更させましょう。
入居者の公明党区議の政治力を使ってでも計画を変更させましょう。

「反対運動」ということばは人によって受け取り方が多様で、過激な運動（例ののぼりとか）を
イメージする人もいますので要注意です。今の段階では、情報を集める（明豊の方針、現在の規制の状況と来年以降の延長の可能性など）、関係する行政関係者（住民の区議も）との対話を始めるということでしょうか。開発地域ではいろいろなお金が裏で動いていることがありえますので、ことを荒立てず、手をつけられるところからスタートということだと思います。まずは管理組合での議題に乗せるということでしょうか。

話は変わりますが、今0歳の子供がおります。
この地区は子供が多いわりに幼稚園が少ないため、幼稚園の入園が大変との話を聞いたのですが、
実際どうなんでしょうか？
4月に移ってこられた方で幼稚園に通われる世代のお子さんを持つ方々は、特に問題なく
幼稚園に入園させることはできたのでしょうか？
また、ＳＣＴのお子さんは皆さんだいたい豊洲幼稚園に通わせているのでしょうか？

マンション全体で公明党を支持するってこと？

「押す」「引く」のシールがドアの各所に貼られました。
使い勝手がかなりよくなりました。

議員のK氏がどれだけ「使えるか」を判断した上で、この問題に関して彼の力を借りるということもありえると思います。ただ、だから彼を政治的に応援するかどうかは、個々のの住民の考え次第でマンションぐるみというのは（仮にそうしようとしたとしても、当然、反発するひともたくさんあるでしょうし）現実的にありえないですよね。

ただＫ氏としては、ＳＣＴの多くの住民の関心事であるこの問題に取り組めば、住民によい印象を与え、今後の選挙でも当然、それなりの応援がもらえて選挙が楽になると考えるのではないでしょうか。

そんなに力があるのだろうか？

江東区の予測
平成19年度　待機児童 / 518　　保育施設定員不足 / 392

>>446さん
使えるものは　何でも使いましょうよ！

Ｓ oka gakkai
Ｃ ommunity
Ｔ oyousu

↑間違えた
Ｓ oka gakkai
Ｃ ommunity
Ｔ oyosu

でも、信者以外で公明党を指示する人にあったことはありません。
私は絶対反対。

>>449さん
はいれるところがあるのに
特定のところに入れたいからということで
入園していない場合は
待機児として　カウントされないんですよね

１２、３人に１人は待機児ということですか…

>>442
>>444
うちも0歳児がいます。
ＰＣＴや豊洲タワー、そして住友ツインまでできることを考えると本当に幼稚園は
足りるんですかね？
私もいろいろ聞いて不安でしたので、今度バディスポーツ幼児園の説明会にでも
行ってこようかと考えてます。（早くも平成21年度入園の募集を開始しているようなので。）
2歳からの4年間通わせることができ、豊洲からも通園バスがでているようです。
こういった幼稚園情報、もっと欲しいですよね。

参考）
http://www.buddy-sports.co.jp/

>>453
「特定のところにいれたい」とありますが、豊洲近辺で人気のある幼稚園って
何という幼稚園なのでしょうか？
あと、その幼稚園はなぜ人気があるのでしょうか？
教えていただけますか？

http://www.mamapong.com/youchien/top.html

>>457
ありがとうございます。
でも土地勘がないせいか、ＳＣＴから徒歩または通園バスで通わせたい場合の
対象となりうる幼稚園がどこなのかが正直よくわかりませんでした。。。
あと、どこが人気の幼稚園なのかも。。。

>>458
ちょっと古いですが豊洲から通える幼稚園としてまとめているブログがあります。

http://toyosu.wablog.com/29.html

区営の保育園入園はやっぱり公明党に口利きしてもらうのが一番いいじゃん。

「まんじゅう」もよろしくね！！

http://maps.google.co.jp/maps?f=l&hl=ja&q=%E5%B9%BC%E7%A8%9A%E...,139.801562&sspn=0.003731,0.007714&ie=UTF8&ll=35.657296,139.801025&spn=0.059697,0.123425&z=13&om=1

↑こんな感じ？
検索の範囲や縮尺を変えるとヒットする幼稚園が変わるようです。
また、公立の園の方が上位に出てくるような気がします。

どこが人気あるかは…、ちょっとわかりません。

462はリンクが途切れてしまっているので、
ブラウザのアドレス（ＵＲＬ）欄に文字全てをコピー＆ペーストしてください。

なかなか大変そうですねー豊洲の幼稚園事情は。
マンション増加に伴う幼稚園の新設ってないですよね？

そう、それがＤｏ跡地のマンション抑制の理由でもあるんですよね。

心豊かな人のブログが削除されとるがなｗ

＞458
うちの子も幼稚園がこれからですが、個人的には「文化教養」がお勧めです。
何人か通っている子を知っていますが、どの子もお行儀がよくてウチの子とは大違い(笑）
学費は月に８万円ですが給食を含んでいますので高くはありません。

>>467
458です。
給食代を含むにしても月8万円は高いですね。残念ですが予算オーバーです。
いろいろ皆さんにリンクしていただいたＨＰ参照しましたが455さんのバディスポーツ幼児園
って興味深いですね。私も今度説明会に行ってみます。

きよし幼稚園、めぐみ幼稚園のバスを
スターコート前でよく見かけますが、
沢山通ってるお子さんがいらっしゃるのでは？

保育園状況も気になります。
来年入れるといいのですが。
ひまわりキッズガーデン豊洲は私立ですよね。
保育料っていくらぐらいなんですかね。
通っている方がいましたら教えて頂きたいです。

東雲住民です。江東区の保育園は一番所得の高い家庭でも三歳以上は月18000円（給食費込）です。特に新しい公設民営の園はおススメです！！

めぐみ幼稚園は年40-50万です。

昨日ベランダに出ていた父が上から落ちてくるものを見たのですが
落ちた先には、布団たたきが・・・(‾○‾;)
１階の庭先に落ちていました！
布団たたきが・・・！！
不幸中の幸いですが、誰にも当たらずに良かった〜！！
布団を干すということの怖さを実感じました〜。
落ちる恐れのあるのは布団だけではなかったのですね・・・(-.-;)

落とした方は自分でわかっているはずですよね…。
取りに行ったのでしょうか。

一階の方は上を見上げないと落ち着いてベランダ（庭）に出れないとはたいへんなことですね。エレベーター内に注意書きを書くとか、注意の喚起が必要ですね。

ロビーに落し物が陳列されていましたが圧倒的に洗濯物が多かったように思います。
家は16階なのでベランダの内側に洗濯物を干すのにも当たり前ですが気を使いますが14階でベランダの外に布団を干されている方どう思っているのでしょか？張り紙（注意書き）とか読まれないのでしょうか？結構目の付く所に貼ってありますが。。。

何度言っても繰り返されるようなら、
そのお宅のポストに注意文を投函する手もあるでしょう。

エレベーターの制御について。

人が降りた後、単純にその階で止まっているようです。
そのため、センターコート中央にある２台が２台とも１階に
いたりすることもありました。
複数台あるところは、分散して停止するようにした方が効率がよくないでしょうか。
例えば、１台が１階で停止して、しばらくの間２台とも１階に留まるようなら、
他の１台は上の方に自動運転で上げておく、などです。
（余計な電気代がかかる？）

エレベータには賢いエレベータとバカなエレベータがあります。前に住んでいたマンションのエレベーターはバカエレでどうしようもなく、その前のは相当賢かったです。ＳＣＴのは中間ぐらいでしょうか。ちょっといらいらするときも確かにありますよね。メーカーによるのではないでしょうか？

エレベーターの制御はプログラムを書き換えさえすれば
後からどうとでもできるものではないのでしょうか？

１か月間程度の運行データを収集、解析して、最適な運行プログラムに
修正することは難しいのでしょうか。

SCTの住人は怖いね。自分のマンションの悪口を書かれているブログは徹底的にたたき、おまけに自分のマンションが建つことで近隣マンションに迷惑かけておきながら、ＤＯの跡地に構想が建つようなら反対運動しましょうって。ここまでくるとエゴもすごいな。

プログラムの書き換えは安全上の理由から基本的にできないようです。
導入コストの差でＥＶの性能が決まりますのでコスト上仕方がなかったのでしょう。
タワマンではないのでその辺は割り切ってコストカットしてるね。

482 怖いと思うなら、「上品な」近隣の方はこのスレに出没しないほうがよいのでは？どうぞお引取りください。

創価学会のＳＣＴを敵に回すとろくなことがないとわかったか。
もうＳＣＴの住民以外にこのスレにくるな。

485はどうみても住民じゃないね。ハエはどっか別のとこに飛んでけ！

またハエ

>>485 創価学会のＳＣＴ
意味が分からん？？？

またハエ.

バカとのぼりとハエはあいてにしないことにしましょう。

>>492
住民以外書込み禁止って、どこかに書いてあるんだっけ？

禁止ではないでしょうが…。

なるほど。
「入居後の方のみ」とか「入居者以外は禁止」とは書いてないのね。
ダメではないということか。。。

住民以外の方の利用は想定していない、
特に、住民以外の方による有害無益な批判的投稿はとりわけ想定していない、
といったところ？