ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

幸せのリズムさん、私は136さんに同意しましたが、136さんではありません。
幸せのリズムさんも135さんではないのでしょう？

色色と誤解があるようです。
厳罰やむなしとどこで思われたのか？
私はトラブルに巻き込まれたくないだけです。
136さんの案を活用し役員が責めを負わされることなく、利用者が責任を負う仕組みにすべきだと思ったしだい

幸せのリズムです｡
142=136さん，人違い大変失礼いたしました。プルダウンに無い書き込み名で同じ名前だと早とちりしたものです｡ごめんなさい，悪意はございません。

厳罰やむなし，と解釈した部分ですが，
『管理組合に許可無くエレベーターホールに放置されていたら無断で撤去する。』の部分で感じました。
確かにレッカー移動と同じようにみえますが，仮にも私有地内の話であり，公共（住民）の利益に反しているかどうかを問わず，ルール違反だから撤去というのはやりすぎのような気がしたからです｡（もちろん，書かれた文章が136さんの考えていること全てを表しているわけではないと思いますので，いきなり撤去ではなくまずは警告文書でも張ることになるのでしょうか）

また，共用スペースに物を置くのなら費用負担を求める，と考えるのは簡単ですが，算出根拠はどうしましょう（管理組合が負担する固定資産税や都市計画税を坪単価割りする?）｡そして実際に費用負担することになったら，そのスペースはきっとお金を払っている人が境界線でも書いて，占有権（使用権）をあからさまに主張するのでしょうね。共有空間なのに費用負担してまで使いたいと考える人なのですから｡そうなると，マンションの外部からの評価，つまり資産価値はどうなるのでしょう｡一般的な中古マンションでも普通に見られる光景でなければ，マイナス要因となると考えるのは誤りでしょうか｡（つづく）

（つづき）私は，規律を前面に押し出すことが判断を機械的にさせがちとなり，（住民同士が常識的に規律を守って少しずつ我慢して全体としての幸せを追求する，ということではなく，）規律を守ることが目的になりはしないか，ということを恐れているのです。
また，規律遵守を盾に話を進めることは，ややもするとその住民を排斥することにつながりかねず，問題を解決するどころか泥沼化の原因にもなりかねません。（決してトラブルの原因を作った人を擁護すべきと言っているわけではないです｡ただ，縁あって同じ屋根の下に暮らしている人を，「違反したから」とか「理解できない言動をする」から，理解しなくてもよい存在と決め付けがちになるのが嫌なのです｡）結果としてマンションの雰囲気も，よそよそしいものになるのでしょう。良いか悪いかは別にして｡

規律や罰則ではない「緩やかな規範」で普段は暮らし，
ちょっと･･･という使用者，使用方法が見受けられたら，遠慮しつつも他の住民が注意して，注意された方はすみやかに改める，でも時々はなかなか話が通じない人も出てくるので皆で話し合う･･･と，こんなマンションがいいなと考えています。つまり，㈰常識による自治，㈪話し合いによる自治，㈫規律による自治，の順番というものです｡甘いでしょうか｡136さんは㈫から始めるのが適切だ，というご意見ではないかと推察しております｡

長々と書きましたが，どうしたら皆が幸せになれるか，非力ながら必死に悩んでいます。しかし今回のように，最大の幸福ではなく，個人の幸福を最大化しようという考えの人には，私のような考え方は通用しないどころか，逆に136さんが懸念されるように，トラブルの原因になった人ではなく，解決を図ろうとする組合役員ほか多くの人が不幸になりがちなのでしょうね｡

なんだか支離滅裂な書き込みなってしまいました。駄文かつ長文失礼｡

(1)(2)(3)がなぜか(日)(月)(火)に文字化けしてますね。
これはこれで面白いのかも

144さんの意見。言わんとしてらっしゃるところは賛同できます。
このベビーカーの件についての過去の意見を拝見して感じるのですが、すべての事において白黒着けたがる人が多いですよね。「ズバッ」と切りたがるニュース番組や、ポピュリズムに走り反対意見を言うことしか出来ない政治のせいかも知りませんが、中庸とかバランスというものが欠如し過ぎでは？自分の部屋の前に私物を置くことと住民のほぼ全員が通る1階エレベーターホールに私物を置くこととは、私の心の中では前者はＯＫでも後者はダメかなという、何となくそういう感覚があります。もちろん大きさとかの限度は常識の範囲内として。最近の書き込み見ていると、時速50キロ制限の道を55キロで走っても、殺人でもどっちもダメなものはダメだから許さん、死刑！みたいな考え方の人多いですね（何か、東横インの元社長みたいですけど、マスコミでは彼もまるで殺人犯のような扱いでしたよね）。どちらも、法に反してると言えば反してるけど、その度合いがあるわけで、もう少し大人というか大らかな気持ちで、判別しても良いのではないでしょうか。
それより、都立家政の駅前もう少し活性化してほしいです。銀行の跡地みたいなところもお店になるとか、情報知りませんか？

なぜ、二つに分ける？攻撃的な文章を書く？あまりの過剰反応に？問題点がずれていないか？
私と１３５さんと違いがあるのか？根本は同じだ。
自分のケツは自分で拭け、他人に迷惑かけるな。
そういうことだろ？
鍵をかけないでドアを開けたまま外出して泥棒だけを攻められるのか？

価値観の違いは仕方がないが、１階エレベーターホールにベビーカーを置くのは禁止で他の階ならいいのか？
共用部分の専有は駐車場も駐輪所も同じではないのか？
エレベーターホールを有料にすることに不都合があるのか？
ベビーカーだけが悪者か？ゴルフバックはどうした？駐車場の不正利用者は放置でいいのか？
ガム付け犯はどうした？

ベビーカーの持主です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最近いたずらが無くなりました。

引越しをしたばかりの時に共用部分にベビーカーを置きました。置いたその日からゴミを捨てられまして、初めは誰の仕業かどうか分からず(引っ越し業者の人かもしれない）確認したかったので、勝手ですが暫く置かせてもらいました。その後ガムをつけられ、ちょっとムキニなっちゃいました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マンションの皆様には大変ご迷惑をお掛けしました。この場を借りてお詫び申し上げます。そして御理解、御協力して頂いた方に感謝しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
共用部分に物が置いてあったからといって、私物にイタズラをする人がマンションの住人の方だとわかりショックでした。
疑問に思うのなら直接持主に伝えるか、管理会社に連絡するかな～と私は思います。
でもいまは、管理会社や各方面にご相談をして御理解を頂いているので、安心しております。
やはり、自分ではこういう事が初めてなので、専門の方(警〇署）が見てくれていて、楽になりました。

おはようございます。
148さん、成り済ましではないですよね？
ここを見てたのなら他の対応を考えられなかった？
イヤガラセが住民なら
誰がやったのか知りたいところです。
犯行日のエレベーターの映像でベビーカーに近寄るのが確認出来ると思うのですが、警察はそこまではされない？
他階のｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙの私物に被害者は？
ご存知でしたら教えて下さい。148さん、規約にあるのは何故か考えて行動しては？


144さん、悪意で決めつけないでほしいですね。
私の考えるｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙの専有利用は
Aはベビーカーで1000円
Bは3輪車で2100円
Cは自転車で5000円
品物で値段を決めるものです
私は考えを押し付ける気はありません。色色な意見を聞いてみたいと思いませんか？
他のマンションのトラブル解決も参考になります
仲良くしましょう！

ベビーカーの持主です
最後まで読んでから書き込みすればよかったみたいです。

一度言うことを聞いてしまったら、その人は自分の気に入らない事があれば、またイヤガラセをしてくるでしょうか？何故、管理会社に連絡しないのでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
警察に見回りして頂く事になったのは、管理会社からの注意書きも無視して悪戯を止めないからです。初めからそういう話になっていました。

注意書は、共用部分に関するお問い合わせは管理会社に連絡下さい。悪戯は止めましょうという内容でしたが、止めないので、相手の意図がわかりません。私としては、そちらの方が理解できませんでした。異常な行動に感じられました。そんな人が1階をウロツイテいる。しかもマンションの住人。監視カメラには映りません。正直怖いです。

私としても望んだ結果では無いです。しかし警察の方が来てから、悪戯が無くなったのも事実です。

誤解があるので書いておきます。
共用部分に物を置いてはいけない決まりになっているのは、引越しする前に確認しています。置いて良いとも思っていません。悪戯をしなくなったとハッキリすれば安心できます。

ベビーカーの持主です
NO149さんおはようございます。お返事ありがとうございます。
今日初めてココを見ました。
まだ、ちゃんと読んでないので、後でまた来ます。
書き込みもなれなくて遅いですが、必ず返信します。

ベビーカーの持主より
No149さん
警察は別の方法を提案してくれてます。監視カメラの保存期間がだいたい一週間らしく、しかもそこまで映らないそうです。

イヤガラセの人はハッキリ誰だとはまだ分かりませんー。

他の住民の方の私物は無事みたいです。良かったです。

今はイヤガラセを止めるかどうか見ています。

余談ですが、弁護士の方に相談したら(警察と管理会社も）
そういう人は注意書きしても止めないだろうと言っていました

実際止めませんでしたね。その為に強く警告させてもらいました。最近は悪戯もおさまりつつあります。、もう暫く様子をみてにます。

ベビーカーの持主さん、こんにちは

レスを読み大変残念に思っています。ベビーカーにガムをつけたりゴミをおいたりしていたのは住民なのですか？
防犯カメラには住民以外写っていなかったのですか…残念ですし怖いです。
私もですが他の住民の皆様も同じだと思います。
ベビーカーの持ち主さんが感じた怖さを掲示により、掲示を読んだ住民は皆感じてると思います。
共同住宅に住むと言うことは、いろんな物を共有するのですね。
改めて思いました。

ガム、ゴミ、なぜ、1階のベビーカーに固執するのでしょう？
防犯カメラ以外にも、室内のカメラからも見られるのに…
何もしらないたまたま来ただけの人が、癖でしたことだといいですが
何度もあるのでしたらやはり住民の嫌がらせ？、それとも癖？
悪意でなく、つばを吐いたり、たばこをポイ捨てするような行儀の悪い癖でされたことだと思いたいです。

１３６さん、１３９さん、こんにちは
共有部分の専有利用について一言もうさせて下さい。

お互いの妥協案をつくり、価値観の違う住民が寄り添うという考えはとてもすばらしいと思います。
でも、エントランスや通路は見栄えだけのために私物を置かないことになっているのではないと思います。
危険物を発見しやすくするために置かないのも一つの理由だと教えてもらいました。
6月下旬に管理組合の総会をするそうです。
良いコミュニティにしていきたいですね。

持ち主さんにお聞きします
共用スペースに置いちゃいけないとわかっていて，どうして置きつづけているの？

いたずらした人が「いやがらせをすれば自分の思い通りになる」と勘違いされては嫌だから置きつづけて，
いたずらが止まないから警察呼んで，威嚇して，ようやく収まったけど，まだいたずらされるかもしれないから，
いたずらされるまで置きつづけるの？わけわかんない

いたずらする方が悪いって，そりゃそうだけど，
今朝この掲示板を見て，これだけ騒ぎを起こしたことをわかった上で本当に「悪かった」と思っているの？
それでも置くの？原因はあなたにあるのよ

私も不思議に思いました。
安全上問題あるベビーカーの置き方をしていることは棚に上げて、警察に通報とは。
嫌がらせされても同情の余地無い規約違反されてるからだとなぜ反省しないのかも驚きです。
ルール守ってから嫌がらせ批判したほうが懸命なのではありませんか？

NO153さんへ
初めましてお返事ありがとうございます。

外部の方ではないようです。私も驚きました。

心配してくれてありがとうございます、　　　　　　　　　　　　　
掲示によって不安にさせてしまい、申し訳ないです。

確かに何故１階だけに悪戯するのでしょうか？？

しかしここ１週間くらい何もされていません。今は警察の方に頼るしかありません。

いろいろ順序がありまして。

少ない情報の中で、御理解して頂きありがとうございます。

NO153さん

NO158はベビーカーの持主です。

書き忘れてしまいました。パソコンを扱うのが初めてに近くて・・・書き込みも一苦労ですー

NO155たまごｈちゃんさん
初めまして貴重なご意見ありがとうございます。

少し誤解があるので書きます。

また悪戯をされるまで放置する訳ではなく。

暫く様子を見ています。

NO156さん　　　

初めまして、貴重なご意見ありがとうございます。

悪戯をされても仕方ないとは思いません。止めて頂けるのを確認したいとおもいます。

私では無く別の方が被害にあってたとしても同じように思うでしょう。

悪戯は絶対にいけないでしょう。

ただ、NO156さんの言うとおり、そのほうが賢明だと私も思います。

NO157さん

初めまして、ベビーカーの持主です。

丁寧にお答えしたいです。お返事が明日になります。

163のおっしゃるとおりだと思いますが・・・。
ベビーカーを違法な置き方をしたことに関しては、何の釈明も謝罪もせず
一方的に嫌がらせの犯人だけを悪者扱いにしている様子は大変奇異です。
事実、このベビーカーにしか嫌がらせされていない訳ですよね？
共有部は、みんなで気持ちよく使おうという気持ちが微塵も感じられないのはなぜでしょう？
一人の人の身勝手な行動によって、不快な思いをしているかもしれない他の大多数のベビーカーユーザーや
住人を慮ることは出来ないのでしょうか？
問題を摩り替えていませんか？

ベビーカーを置いたことを素直に謝りさえすれば、嫌がらせなんて自然に収まるのではないでしょうか？
マナーを守らないから同じ方法で嫌がらせされたとしか思えないです。
やり方は間違ってますけどね。

NO157さん
ベビーカーの持主です
悪戯の内容
1・ゴミを捨てる（置く？）　ベビーカーの屋根の上　２回　（１回目４/１４　２回目４/１４～４/１９の間）
2・ガムをつける　　　　　　ベビーカーのハンドル　１回　（４/２０）
3・移動させる　多数（４/２１・２４・２５～５/１１）
4・張り紙をする（内容・エレベーターホールに私物を置かないで下さい）１回(日時不明）

初めはガムではなくゴミです。

ガムの時点で管理会社に相談、その後弁護士、警察に相談。

警察の方の話は控えます。

弁護士の方のアドバイスは管理組合に話す、です。

理由は、マンション全体で、共用部分に一時的でも物を置いてる人がいるかどうか？もしいるのであれば、全体の責任だという内容です。（規則にあったとしても、黙認している）私だけが、置いてはいけないと言われるのはおかしいそうです。どけてくださいと言うのであれば、全員が守る必要があるということです。

管理組合、弁護士、警察の方は注意書きの掲示を提案してくれました。

管理組合の方が内容を考えてくれました。弁護士に内容を確認してもらいましたところ、伝えたい事がハッキリ分かるので、とても良いですと言ってましたので張ってもらうととにしました。
常識のある人なら、その文を読めば止めてくれるはずだと。

ただ、共用部分にものがあるからといっても、常識のある人なら、そのような悪戯は、しないと皆さん断言しています。


私も同じように思います。が、マンションの住民の方だという可能性が高かったので、止めてくれるだろうと思いました。

ガムの話をすると、皆さん反応が変わります。やはり軽がつきますが、犯罪だからですかねー

他にもいろんな話を聞きました。似た悪戯をされた人の話。理事長の経験がある方の話。そして、解決方法が、皆さんとも監視カメラの設置ですね。私も初めは、それを管理会社に聞いていましたが、管理会社にその権限が無いみたいです。なのでとりあえず掲示文で対応しますと言ってくれました。

証拠物件は私が捨てていたので無いのです。単純にゴミとかガムってとっておけなくて、その時は警察まで考えてませんでしたから

不審者の防犯にはやはり監視カメラじゃないでしょうか？注意書しても止めず、私からの強い警告と警察の見回りが
始まって初めて、止め出したくらいですからね。

悪戯をする人(不審者）との接点を断つ事が防犯につながるともアドバイス受けてます。

が、対応を考え、黙って言うことを聞くだけでは無い事を相手に伝える事も良いのではというアドバイスも受けてます。

そんな、ところです。
ー皆さんー


共用部分は確かに資産価値とか災害時、速やかに避難できるようになどで、私物を置かない規則になっています。

でも、一時的に置いてあっても、良いんじゃないですか？

私も初めはそうでしたし、置き始めてたった４時間の間に（保育園から帰り、スグ病院に行っていた間　すでに悪戯が始まりました。

引越ししたばかりで、置くところが無かったんですよねー。庭がありますが、今、妊娠後期で、重たい物が運べません。毎日玄関から庭まで運ぶのは正直無理です。無理をすると早産になる可能性もあり、今、特に病院から注意するように強く言われています。個人的な事情なんですがねー

それでも悪戯されて当たり前？

【一部テキストを削除しました。管理人】

ベビーカーの持主です

ここに書いても無駄ですね。

マンションの皆様に説明したいと何度か管理会社に言いましたが、難しいそうです。


文句がある人は、自分の意見こそ正しいと自信があるのなら、顔を見せて直接言いに来てください。

マンションの人なら私が分かりますね？

分からなければ、コンシェルジェの方に、御自分のお部屋番号と名前を伝えて、ベビーカーの持主宛に言いたいことを、伝えて下さい。

そこまでの言い方をするのなら、姿をみせて言ってほしいですね。

お願いしますね。

NO166さん
ベビーカーの持主です。

謝るとは、スグにしまっていればということですか？

いざされると、相手の意図が分からないです。

私はそうでした。

確かにそうかもしれません。

ベビーカーの持ち主さん、お返事ありがとう。
そして、ご妊娠おめでとう。
ベビーカーをｴﾚﾍﾞｰﾀｰﾎｰﾙに置くと決めたのはあなた一人の考えでご主人は賛成されていないことですね？
ｺﾞﾐやｶﾞﾑもご主人は見ていない？

個人差がありますが妊娠中の思考は情緒に左右されがち
初めての育児中そこに新居購入と転居が重なり、一杯一杯で他人に気を配る余裕がないのでしょうね

NO167さん

子供とは、私の事ですか？

残念ながら、子供の書き込みではないですし、あなたも分かっていると思います。

無視しても良いくらいの幼稚な書き込みですね。

誤解してたらごめんなさいね。

NO157さん

ありがとうごさいます。

妊娠された事がおありなんですね。

かなり気をつかっています、管理会社の方も、警察の方も、私も。

主人はしまおうと言っています。事件の事は知っています。

NO1お57さん
ベビーカーの持主です。

ごみを捨てるのは可笑しな行動ですね。捨ててよい場所じゃないのをご存じ無い？


張り紙は確かに、まともなったなと思いますね。


警察も弁護士さんも管〇会〇のかたも、話をきいて、異常者の行動と判断しています。

でも安心してもらえて良かったです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

NO163さん
ベビーカーの持主です。

資産価値について気にしてなすね、貴方の書き込みも下げています。総会で謝りますか？

ー皆さんへー

ベビーカーの持主です

心配してくださった方、ネットのルールを教えてくれたかた、適切なアドバイスをくれた方へ

本当にありがとうございます。
ー悪戯の犯人の方へ

人に規則を守ってほいなら、御自分がまず最低限の社会のルールを守ってください。

言いたい事は、直接本人に言うか、管理会社に言うのが常識です。

悪戯しても好転しません。

注意書きは読んでいるはずです、善意で移動したというのは無理だとおもいますよ。


ー攻撃的な内容を書いた方へ

本気なら是非直接言いに来てください。

文章だといまいち伝わらないようです。

本当にマンションの方かもわからないですから。

ベビーカーの持主です。

書き込みを終わりにします。

久しぶりに掲示板のぞいたらずいぶん盛り上がってるというか、荒れてますね。匿名性の悪い一面でしょうか。もう少し、楽しい話題ないですか？

ベビーカーの持ち主さんへ

妊娠中とか関係ないですよ。
規律を守れないならマンションに住まないで頂きたい。
庭に持って行くのが辛いならば、玄関に置けば済む話です。
室内のどこに置こうがあなたの自由ですが、あなたのように自分の行為を棚に上げ、反省もせずに、自分が原因で発生した問題だという意識が欠落していることが常識はずれです。
二度と止めて下さい。
あなたみたいに自分勝手なことを平気でする方、不愉快なんです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

美味い焼き鳥屋知りませんか？

こういう話題待ってました。鷺ノ宮駅から川沿いに歩いたとこに一の酉という焼鳥屋あって、結構旨いです。マンションの人たちとそういうとこで気軽に呑めるの理想です。

NO183
しつこいですね。それじゃ誰だか分らないんデスけど？って何度も言ってますケド？　私も、隠れてガムつけたりする人とか、隠れて人を非難して楽しんでる人とかウザくて嫌いなんです。

嫌なら貴方が出ていかれては？

いろんな人がいろんな事情で暮らすマンションです。すべてが規則通りにいかない時もあります。

妊娠したことあります？

説明するのもメンドクサイ。

付き合って書きするのもくだらない。

それと私に直接言う事ができませんか？

私のレス読み直したら？

それから謝罪文は載せたけど？正式とは言えないけど

来れば直接謝ってあげますよ？何故それができませんか？

分からないので、マンションの方では無いと、判断しますね。

ベビーカーの持ち主さんへ
妊娠中にお引越しとは大変でしたね。
そんな時に引越しされてお体にさわりはないですか？

185さん、186さん。焼き鳥いいじゃないですか。61戸しかないし、仲良くやりましょうよ。それなりに魅力を感じて同じマンションを選んだんですから、飲んだり、スポーツなんか一緒にできれば最高ですよね。友達の分譲マンションでは、住民でフットサルしたり、飲んだり、ゴルフしたり（3、4人で行けば交通費も安上がり）。とにかく、前向きで楽しい話をしましょう！ちなみにちょっと遠いですが、私は、富士見台駅にある「牛蔵」という焼肉屋がうまいとの噂を聞き、何回か予約の電話をしましたが、行きたい日や時間に予約を取れたことがありません。

うちのかみさんが美容院に行きたがっているんですけどね，
この近くで，30代くらいの女性がカットをしていて，感じの良い美容院，
そうですね・・・
「きゃぴきゃぴ」していないというか，最先端のカットを売りにしていない，
落ち着いていてそれでいておばちゃん向きではない店だって言うんですよ。

1,000円カットの私にはよくわからんですなあ。
どなたかご紹介いただけませんかね。

おおっ！住民で焼鳥，焼肉！いいですね！！
大賛成です。

で，私がご紹介できそうな店なんですが，
鷺ノ宮駅から徒歩数分のところにある串揚げのお店はおいしかったですよ。
近辺に住んでいる知り合いに連れて行ってもらったんですが，焼酎で珍しいものもあり，
リーズナブルなのもうれしいところです。

美容院は残念ながら妻も探しているところでした。
理容院もどなかた紹介してもらえませんか。
新青梅街道近くの理容院はなかなかよさそうなのですが，ちょっと高くて・・・