ザ・ライオンズ鷺ノ宮（契約者専用）

１２１さん、子供は親を見て育つ。痛いめにあうとはそのことです。

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子供の物を使って人に嫌がらせなんて、子供がかわいそうそう。

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確かに１階のエレベーターホールみたいな、住民や訪問者が全員通ったり目に付くような場所に、物を置くのは避けるのがマナーかもしれませんね。このマンションは、各戸にアルコーブやポーチがありますので、そこにおいて置けばここまで大きな問題にならなかったはずです。確か、東側のエレベーター利用者は各階３戸だけですよね。それであれば、一般的なマンションよりは玄関前に小さなものを置くくらいは迷惑にはならないのかな。こう書くと、規約では禁止と言われると思いますが、そこはある程度、常識の範囲で運用すれば良いのかと。

124さんに賛成です。しかし、東階段側住戸ではすでにアルコールポーチ一杯私物を置いてあるお宅もあります。
エレベーターホールの使用を禁止するのは東側階段住戸に置いては困難そう。
悪質使用を避けるために、エレベーターホールの使用料を徴収することが現実的解決策だと思います。

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今日の夕方、ベビーカーのトコに持ち主か他の方か判りませんが、警察含めて話してましたね。何があったんでしょうか？？？

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私も昨日の夕方警察官の方が、ベビーカーのお宅へブザーを鳴らしているのを見ました。今になってベビーカーをたたんでいますが、大きな自転車を共用部分に置いたり、張り紙を貼られたり、攻撃的な言葉の張り紙を貼ったり、騒がしい方ですね。ガムをはられたとか、自転車を移動されたりとか、ごみが置いてあったとか、小さなことばかりでいちいち警察官をよんで、そのたびに、警察に通報しましたという張り紙を貼って、住人にいやな思いをさせて依然ご自分は自分の権利を主張して周りの人のことも考えたほうがいいのではないでしょうかね。

127さん、情報有り難うございます。
掲示がないのでたいしたことではなかったと解釈してましたが先が思いやられます。困りましたね。
ここまでくると悪戯は狂言かもしれませんね。おそらく以前の住まいでも同じ事を繰り返してこられたのでしょうね。
こういった方とは関わり合いたくないのが本音ですが、管理組合の役員にはなると逃れようがないのでしょうね。

あのぉ、不思議なんですが、共用部にベビーカーを置くとして、一階のエレベーター周辺の方じゃないんですよね？何で自分の階に置かないのでしょう？単純に自分の階までベビーカー使ってった方が楽だと思うのですが。他の階に置かなきゃならない程、自分の階のエレベーター回りにも荷物を置いているのでしょうか？すいません、素朴な疑問だったもので。ちなみに奇数階、偶数階、どちらの方でしょうか？まったくどちらの方か判らないので、不安でしょうがないのですが。

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ここで何号室と出すのはプライバシーの侵害になる駄目だよ。

身近にいれば気づくんじゃない、わからないってことはいないってことでしょう。
しかしエレベーターホールに近づきたくないね
管理会社なら知ってる？

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身近！？にいるんですが、反対のEVしか使わないですし、そちら側には自転車使う時くらいしか…。ベビーカーも自転車使うしか目に入らないなで、あそこに置くのは非常識と思うものの、個人的にはあまり気になってないのですが、あまりの非常識ぶりが怖くも思いますし、それが誰か判らないので、廊下や近所歩く時にそんな話を聞かれて逆恨みされても怖いと思ったんです。早く組合が発足し、色んな事が解決すればと思います。管理会社には頑張ってもらわねばですね。

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えっ？あのベビーカーは１階の住戸の方のものではないのですか？もし、それが事実ならちょっとやりすぎかと思います。自分の住戸の前に置くのならまだしも、皆が通る１階のエレベーターホールに、（まして）１階住戸の方以外が置くというのは、規約違反とか以前に、感覚的におかしいとしか言いようが無いですね。私は、１階にお住まいの人が置いているのなら、ベビーカーくらいの小さな物であれば、大目に見てもいいかなと考えていたのですが（他の方も書いてた通り、ここは練馬区のファミリーマンションですから）、上階入居者であればちょっと許しがたいですね。と言っても、ガムを着けるほどはムカつかないですけど。

1階住民なら、シューズインクロークか屋根付きの庭部分に置くよ。
わざわざエレベーターホールに置く理由がない。

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通路にものをおくのは、明らかに規約違反ですし、避難経路にもなるので消防法や建築基準法違反にもなります。
小さなことでも許してしまうとずるずる緩んでいってしまいます。
災害がおきてからでは遅いです。
共同住宅に住む以上は最低限のマナーを守りたいですね。
ベビーカーくらいなら、というのも基準が曖昧で個人差があります。全面的に認めないべきです。
くぼみのところは、管理組合でお花などを飾ってはいかがでしょう？環境をよくするようにできないでしょうか？

練馬だからとかファミリーだからというのであれば、みなさんザ・ライオンズを選ばれたのはなぜでしょう？
高級感はデベに求めるだけで、引き渡されたらどうでもいいというのはあまりにも寂しいです。
マンションは住んでからよくしていきたいものですね。
長文すみません。

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東側のＥＶ利用者です。
共用部に「私物」を置くことが管理規約に違反していることは承知していますが、個人的にはあの場所にベビーカーが置いてあっても気にならなかったのですが・・・

ただ、１Ｆのベビーカーの所有者の方の　あの過剰な反応には困惑しています。
なぜあれ程「攻撃的」な文章で警告する必要があるのか疑問です。
そもそも共用部に私物を置くことが「ルール違反」なのは承知しているはずなのに。

本当にガムを貼り付けられたのであれば、その行為はやりすぎだと思いますしベビーカーの所有者の方には同情します。でも、本来はベビーカーを住戸の中に入れておけば良いのではないでしょうか？

あのベビーカーを出し続ける行為や、警察に通報する姿は、「私は信念を持って管理規約に違反します。何が悪いの？悪いのはガムを貼り付ける方で私は全く悪くない。」的なメッセージすら感じます。

色々な価値観の方がいらしゃるのは承知していますが、最低限のルールは守って頂きたいと思います。

134さんのお気持ちは分かりますが、難しいのではないでしょうか？

私の価値観だとファミリーマンションだからこそ規約に沿った管理運営が必要で、快適な暮らしとマンションの資産価値を維持できるのだと考えます。自分にもしものことがあったときの子供の財産と考えたら…環境の良いマンション管理が必要だと思うのですが…いくら高セキュリティーが備わっていても内部が荒れていては無駄では。

個人の快適性を優先するためには周囲に迷惑をかけ規則を破るのが当然なのがファミリーマンションだとは
理解に苦しみます。
極端ですが、これだと子供がお金が欲しくなれば奪い取ればいいと考えるようになるのでは？
他人なんかどうでもいい、法律なんかクソ食らえみたいに考え行動するようになったら…

しかし、今の時点でこれほど価値観が違いすぎるのでどうにもならないでしょうね。
折り合いを付け、共用部分を専有利用する場合はお金を出してもらう。
管理組合に許可無くエレベーターホールに放置されていたら無断で撤去する。（車のレッカー移動と同じです）
こう決めておけば、管理組合が不正利用で警察に届けることが可能でしょう。
利用者にも、『利用者の置かれた物で事件や事故、衛生問題などを起こした場合、利用者が責任をとり管理組合に迷惑をかけることはいたしません。』との確約書に署名捺印してもらうのも必要だと思います。

エレベーターホールが、花を飾られることは大変良いことだと思います。
ただ、花台のある廊下と違いエレベーターホール部分は内廊下なので、風も光りも植物には足りないのでは無いでしょうか？
エレベーターホールの環境に適応する植物であれば大変良い案だと思います。

友人や親戚が来てベビーカーや傘などを一時的に置いているケースはどうするの？誰が一時的な利用とずっと置いている場合を線引きするわけですか？少なくとも管理会社はそんな面倒くさいことには介入しないでしょう。

皆さんの意見を勝手に二つに分けてしまう乱暴さ，危険さはわかっていますが・・・
（１）規則をあえてきつめに解釈する必要がかえって幸せに繋がる，
（２）良識の範囲内での運用が日常の暮らしやすさに繋がる，
とまあ，この二つの意見に大別されるのでしょうか。

とにかく，この話については管理組合設立総会でもしましょうよ。
顔が見える中での話なら，熱くなりすぎずに，互いの主張を聞き合えますよね。
話し合いではないですよ，聞き合いですよ。

さて，そろそろ別の話題はいかがですか？

136さんに賛成です。
137さん、管理人さんは管理組合から管理会社に委託された業務を遂行するだけです。
何かあった時の責任は管理組合に生じます。
頻繁に警察が出入りする状況から先が思いやられませんか？
私は役員になり、他人のやった利己主義な行動の責任を負わされ被告人になるのはゴメンです

以前の住居では、来客のベビーカーは駐輪場のフリースペースを利用していました。
傘は普通に訪問宅の傘立てを利用するものだと思っていましたが、エントランスにオフィスにあるような鍵付きの傘立てを用意するのもいいのでは

138さん、同意しかねます。総会までに建設的な意見交をしませんか？

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138です。
話し合いから逃げたいわけではないのですが，このマンションで知り合った方で
この掲示板の存在をご存じない方が複数名いらっしゃったものですから，
掲示板の中で完結してしまうのはどうかなと思い，ブレイクタイムを提案したまでです。
冷静で，責任ある発言は望むところです。

私は，136さんや139さん（もしかして同一人物？）のお考えは，
厳しすぎる気がしました。
もちろん，なあなあがいいと思っているわけでもありませんが，
137さんのようにいつでも約束が守れるものではないとも思っています。

大企業で広まっている「コンプライアンス」や「内部統制」のように，
何でも規則化や文書化して皆で守っていきましょうという方針に対して異論を挟むことは
非常に困難だと思いますが，えてして厳しすぎる，というか度を超えた反応を
ひきおこすことになりはしないかと，考えている次第です。

とはいえ，畳んではいますがこの期に及んでまだベビーカーが本日も置いているという行動は，
少なくとも私の思考回路では理解できないものです。
くだんの言動が周囲にどのような影響を与えているのか，ご理解いただけない方とお見受けしました。
このような場合には，杓子定規な対応もやむなしかなとも考えます。
（が，きっと納得してもらえないのでしょうね）

うーん，私の書いていることは一貫してませんかね。

140に書き漏れましたが，私は135さんのご意見に賛同しています。

「何事もほどほどに」が，通じない社会になった，否，通じない人たちがいるから，
規則遵守，厳罰やむなしというのは，これまた極端なような…

むー悩む悩む