グランフォート青淵閣

＞61
＞ちなみに60さんはなんで買わなかったんですか?
現在も分譲に住んでいて買い替えのため緊急性がない、あとは立地とデベと建物の
間取りと仕様と外廊下の問題・・・、総合的に買いたいとは思いませんでした。
資金的には、いろいろあって1億強位までは大丈夫です。

61さんは、相当こちらが気に入っておられるのと、新築でなくてもかまわないという
お考えのようですね。

少し机上の空論になるかもしれませんが、高層階もしくは最上階の90㎡があったとして
全部の価格が同一で全部同時期の発売で新築あったら、あなたは大塚エリアでは
どのマンションを買いますか？

・グランフォート青淵閣、・東京シティトリエ、・パークタワー池袋、・シティハウス南大塚
・アーデル大塚、・グローリオタワー巣鴨、・コスモレジア大塚、・コスモイニシア上池袋、

自分的には、眺望重視、立地周辺環境重視とい」うこともありますが
同価格だとしても8つの中でグランフォートはトップ3に入りません。
けっして悪くはありませんが、全てにおいて中途半端な気がします。

低層階ならば坪240〜250万がいいところですかね？
まあ230は確実な感じもしますが…。

ちなみに62さんの大塚物件ランキングは私の場合は↓ですね。
（たとえ同時期の発売だとしても価格が同じということにはならないような気がしますけどね。）

1位パークタワー池袋
2位シティハウス南大塚
3位グランフォート青淵閣
4位東京シティトリエ
5位グローリオタワー巣鴨
6位コスモレジア大塚
7位コスモイニシア上池袋
8位アーデル大塚

5位以下の順位は微妙…
2位はいつでも割高なイメージが…

>>62
地価の一番高いものです
そうなるとそもそも、同じ価格という前提自体成り立たないので
ムリです
では、地価ですら同じとしましょう
それは、全ての立地が同等ということですね
ならば立地環境での優劣自体成り立たないので62さんの立地重視も
叶わなくなりますし、私も優劣が付けれません
では、さらに全て立地が等しく良いとしましょう
ならば筐体の価格が高いものです
となると、全て同じ値段という大前提が全く成り立たなくなります。
ならば筐体も同じ値段だとしましょう
そうなればもはやこの8つは全くの同一物件になります。
従って、全部の価格が同一で全部同時期の発売で新築あったらという前提で
優劣をつける議論自体が成り立たないことが帰納的に証明されます。
　
本当にありがとうございました。

では、同時期での発売で価格が違うことを前提に考え
宝くじ1等前後賞3億が100組みまとめて当たったとしたら

特賞　ドムス　ザ　大塚 (空想)
----越えられない壁----
1位シティハウス南大塚
2位グランフォート青淵閣
3位パークタワー池袋
----越えられない壁----
4位グローリオタワー巣鴨
5位東京シティトリエ
6位アーデル大塚
7位コスモレジア大塚
8位コスモイニシア上池袋

なけなしの退職金1億2000万(おいおい)
これ払ったらもう三途の川の渡し賃すらないよでは

特賞　ガーデンヒルズ　ザ　大塚 (空想)
----越えられない壁----
1位グランフォート青淵閣
2位アーデル大塚
3位グローリオタワー巣鴨
4位東京シティトリエ
----越えられない壁----
5位シティハウス南大塚
6位パークタワー池袋
7位コスモレジア大塚
8位コスモイニシア上池袋

ですね

＞65
63です。
コスモコンビの評価が低いのは同じですね。
個人的にはグランフォートは（価格も含めて）バランスがとれているので好きですね。
（中途半端という評価の方もいましたが）

退職金編で
2位アーデル大塚
3位グローリオタワー巣鴨
なのは老後だからやっぱり原宿(巣鴨)がいい鴨とか
　
5位シティハウス南大塚
6位パークタワー池袋
なのはパークタワーってウォシュレットだったか
食洗機だったかディスポーザだったかがないからなのね
それがあれば逆転かな
　
コスモは・・安くつくったね
それで購入のチャンスが広がったと考えれば
悪いということではなくて社会的にはいいことなのだろうけど
　
本音はドムス南大塚川ヒルズかな

＞67
おじいちゃん、おばあちゃんの原宿「巣鴨地蔵通り商店街」ですね（笑）
大塚エリアからはすぐですね。

グランフォート万歳！！

グランフォートは特色のあるマンションと言う点で評価できるでしょう。

豪華なエントランス、マンションで一点豪華主義というの珍しい
エントランスが豪華だと、財閥系物件のように来客が楽しみ。
坂があって生活には不便だけど、その分高台の閑静な立地。
大塚エリアでは、珍しく90㎡超の大きな部屋が選択できるのは貴重。

残念なところ
バルコニーが三角の変形の部屋が多数ある
通りに面して豪華な外観なのに、裏面はギャップのある外廊下
平置き駐車場ではなく、巨大な機械式駐車場
せっかくの高台なのに、中途半端な高さと坂の中腹のため眺望が今ひとつ

＞70
もっともなご意見ですね。
変形バルコニーと機械式駐車場はいただけないですね。

あとは結構いいと思いますけどね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6032/

No.38 by 匿名さん　2007/03/15(木) 00:03

【内廊下のメリット・デメリット】

○：高級感
内廊下は風雨の影響を受けないため、仕上げ素材の選択肢が広く、高級感を演出することが出来ます。
住戸玄関廻りの素材や照明等も、耐候性を気にせずに選択できることもデザインの幅を拡げます。
一般的には床はタイルカーペット（汚れたところのみ取り替え可能）、壁・天井：ビニルクロス等であり、仕上げ自体のコストは防水などを考慮に入れると外廊下と大差はなく、むしろ安価になる場合も多くあります。
内廊下は「高級感」が「出し易い」だけであって「高級」とは限りませんので注意が必要です。


○：快適性
屋内なので空調が可能です。
内廊下なら、エントランスホール→エレベーター→廊下→自住戸エントランスまで四季を通じて快適性が保たれます。


×：安全性
防災計画上では外廊下（解放廊下）は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備（即ち窓）か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差（火災室は高圧となる）で扉の隙間を通って廊下に漏れてくるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備（加圧防煙システム）を付けているものもあります（非常にまれです）。
また、火事・地震等の災害時の脱出経路確保の面でも、内廊下は外廊下に劣ります。

×：煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ空気が上昇し、上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影響を受けます。
この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自住戸の扉が開けづらい、自宅の窓を開けると玄関扉から音がする（自住戸の窓が煙突の出口になっているのです）等の現象が起こります。

だそうです。あとは好き嫌いの次元ですかね。
この敷地で内廊下にするとスミフの目白物件のような行燈部屋だらけとか南大塚物件のようなペンシルビル+エレベーターホールが内廊下といった変わった仕様になるのでしょうか。
ま、ここはセンターインが標準なんでちょっとした内廊下よりも値段はかかっているようですけど、これで内廊下ならすさまじい物件になったんでしょうね。個人的にはそれをやったらデベの神経を疑いますけど。
見た感じではバルコニーが三角の変形の部屋って10戸ぐらいじゃないのかな?

＞72
＞南大塚物件のようなペンシルビル+エレベーターホールが内廊下

↑爆笑しました！
確かにインチキくさい内廊下ですよね。
…というか廊下とは言えない長さですよね。

祝！グランフォートが第一位！
＜65さんのマンションランキング退職金編＞

あまり話題にならないが、サンシャイン近辺の再開発のおかげで池袋エリアの将来は明るいでしょう。
元のイメージは悪いですが、三菱が本腰を入れて開発するそうですから期待できますね。

>75
私も同じような話を聞きました。
丸の内・有楽町が一段落するので、これからは東池袋に力を入れるそうですね。

郵便局、自動車教習所(なんでこんな所にあるのよ)
グラウンド(かなり贅沢)
造幣局(これもいろんな意味で贅沢)
このあたりも再開発余地ですね
ここいらに再開発の番が回ってくれば
大塚駅西口(空蝉橋口)なんかが恵比寿駅のような雰囲気で
突如出現したりしないかなぁ
しないよなぁ　たぶん・・

＞77
いや、多分出現すると思いますよ

三菱がサンシャインに続いて
大塚駅を子会社化してくれたら
いいのに・・

交通便利な山手線沿線で発展しないのは貴重なこと、つまり閑静さを維持できる。
副都心としての池袋や新宿に近い利便性があるのに、近隣が発展して騒がしくならない方が
いいよ。

大塚エリアで、すみふバッシングが聞かれるようになるのも面白い
このエリアは、財閥系とか大手7社とはあまり関係ない開発だったから。

＞79
さすがにそれはないでしょうね

＞80
＞閑静さを維持できる

確かにこれも重要ですよね。

開発が進みすぎて騒がしくなるのもイヤですね。
複雑…

3階の83.36m2が25万で賃貸に出てるね

＞83
↓この部屋のことですね

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&lc=03&pf...

まあ、これくらいの家賃が妥当なところでしょうか。
Per18（利回り5.6％）くらいかな？

借りようかな？

すぐ近くのイニシアも賃貸がでています。
27万だったかな？
それだったらグランフォートの方が断然いいね。

イニシアの賃料は26万でした
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&pf=13&ge...

完成してすぐ賃貸…

＞87
イニシアは入居が決まったようですな

グランフォートの2LDKはまだ成約しませんね。
これまでの売り中古は全て1週間くらいで成約しているのに…

やはり2LDKは人気ないのかな？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

＞89
まだ売れてないようですな

2LDK　売れたんでしょうか・？

HPから削除されているので、売れた可能性が高いですね。

2LDKも3月に成約になったそうです。

このマンション、なんだかんだ言っても売りにでれば買い手はつきますね。

最近は売り物件はない？

また売りにでましたね。

4F南向きで83平米
5950万ということは、坪238万くらい？
まあ、妥当な感じでしょうか。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

ちょっと前にも同じ間取りの部屋が売られていましたね。
確か2F?
価格も似たようなものだった記憶があります。

＞96
3週間経過しましたが、売れていないようですね。

中古マンションでも購入時より高く売られているのでしょうか？

＞99
ここ半年で4部屋の中古物件が成約になったようですが、いずれも新築時の価格よりも
高いはずです。
今後はどうなるのかわかりませんが。

このマンション、築浅なのに売って出て行っている人の割合が結構多いような気がしますが、どこもこんなものなのでしょうか？

＞101
120強の世帯数を考えると割合は多いように見えますが、実際に「出て行った人」は2世帯らしいので、決して出て行く割合は多くはないでしょう。
残りの2案件は、マンション内住人の買い替えだそうです。

土曜日の夜に前を通りかかると、チャイルドシート？のついた自転車が数台無造作に
エントランス前に止めてある。
また住人らしき男性がエントランス前で、自転車にまたがって携帯電話で話をしていたと
思ったら、何と自転車に乗ったまま、オートロックのカギを開けて
そのまま、泥の付いた自転車を漕いでエレベターホールへ・・・・。
高級感あふれる、エントランスとは好対照な光景でした。
まだ、新築から間もないのにいろんな方が・・・

確かに今日はエントランス前に10台くらいは停めてあったような気がします。
モラルが低い住民がいて残念です。

注意張り紙または敷地外への移動をするよう管理人に依頼したほうがいいですね。
（敷地外へ移動すればいいって訳ではありませんが）

汚い自転車に乗ったままホールへ出入りする住民は他にも居ますよね。
管理人室からは見えるはず。きちんと注意してもらいたいものです。

金持ち喧嘩せず

＞105
喧嘩をするつもりは決してありません（笑）

今日もエントランス前にたくさんの自転車が放置されていました。
貼り付けてあるシールから住民の自転車であることがわかりました。
何とかならないものでしょうか。。。

＞96
ついに売れたみたいですね。

本日夕方の停電には驚きました。
10分くらいで復旧したので良かったですが。

落雷の影響なのでしょうか？

最近は売り物がでないですね。

数日前に引越しされてきた方はいるようですが・・・。
多分＞96で表示されていた物件を購入された方なんでしょうね。

駐車場のチェーンゲートが直りましたが、逆に不便な感じがします。
私だけでしょうか？

また売りにでましたね。
坪単価249万円くらいですね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

最近オープンルームのチラシがしつこいくらいにポストに入ってますね。

しつこいだけならまだマシ
共用部分の木目の壁二カ所に画鋲でチラシを留めていた
ばっちり壁に穴が開いている
仲介業者の神経が分からん
管理組合は補修を請求するのだろうか

大京リアルド池袋店の仕業ですね。
確かに入口ゲートとホール内インターフォンの2箇所で、計4個の画鋲穴が開けられてしまいましたね。
これは補修請求すべきですね。

7Fの93平米も売りにでましたね。
7480万です。角部屋なのでこれくらいが妥当でしょうか。

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTkn430ho/sBaseID...

もう２年も経過しているのでチョッと高いですね。チャレンジ価格でしょうけど。２５０万／坪以下が妥当では？

＞117
言われてみれば、確かに坪単価20〜30万くらい高い感じがするかも。
感覚的には6700〜6800万くらいが適正なのでしょうかね？

結局、2つとも売れたんですね。
このご時勢で2ヶ月以内に売れるというのは、御の字ですよね。

ところで7Fは6980万で売れたのでしょうか？

売れた部屋だと思うのですが、最近入居されてきたようですね。
先日アートのトラックが駐車してました。

この1～2ヶ月は売り物件がありませんね。

よしやの隣のステーションフロントタワーは２０００年築で９年も経ってるのに今3ＬＤＫ70平米程6980万で出てます。
城北信金の上のTOKYOシティトリエも2005年築で今2ＬＤＫ6180万で出てます。
グランフォートは新しいわりにお手頃物件なのでは・・・？まぁ南の景観が悪いので妥当ですかね・・・
坂上の2006年築グランスウィートは東京で？か豊島区で？一番の高台であり、しかも南側が3階以上建ててはいけない区域らしいので南の景観が保障されているらしいです。良いですねぇ～☆

＞121さん

ステーションフロントの物件は賃貸中ですよね。
最上階30Fとはいえ、広さのわりには高すぎるイメージがします。
投資用としても利回りが悪すぎのでは？
三井のクオリティは素晴らしいとは思いますけどね。

西松建設のシティトリエは、別の部屋では「値下げして4980万」なんていうのもあります。
階にもよりますが、まあ5000万円前後が妥当なイメージです。（高層階はもう少し高いかもしれませんけど）
6000万円超は無理があるのでは？

丸紅のグランスイートのメリットは、確かに「4F以上の南景観」かもしれません。
でもそれだけのような気がします。
個人的には商社系の物件のクオリティには疑問を持っております。

ちなみにグランフォートは5F以上であれば南景観はOKです。
そういった意味で、グランスイートが優位だとは思えませんけどね。
（逆にグランスイート低層階の南景観はもっとヤバくないですか？）

この近辺は山手線エリアでは、最高海抜ですね。
30ｍ強はあるはずです。

実は、目白台と並んで一番の高台エリアなんですね。

ステーションフロントタワーは駅から近いですからね。

シティトリエは値下げではなく３階だから４９８０万です。
西松建設の土地に西松建設が建てたから元々は２９８０万とか３９８０万～の低価格マンションでした。

グランスイートは１階は広め日当たり良好南西角部屋しかなくあとはパーキング。２階以上も南西角部屋と真ん中部屋は前が駐車場のため日当たり良好。４階以上は空が抜けてて日当たり＆景観最高。
全室ミストサウナ付き浴室☆☆☆

グランフォートは１階は半地下状態。２階以上も目の前民家。５階以上でも道路挟んで向かいにすぐ１０階立てグランスイート並びにマンションビル等で景色残念ですよね。MRのPRで庶民マンションを高級マンションだと勘違いされてるかもしれませんがグランフォートの土地は以前はただのさびれた団地でしたから・・・

確かに、1階は奥に行くにつれ半地下状態ですね。
でも　あのテラスの広さは魅力かも。人目にもつかないし。ちょっとした庭付き感覚

＞124
「グランフォートの土地は以前はさびれた団地」とのことですが、昭和初期までは渋沢栄一の奥さんと息子が住んでいたそうです。

それにしても西松建設のタワーは2980万円なんていう低価格だったんですか？
それは安すぎますね。

１２４さん
グランスイートにお住まいですか？
日当たり良好とのことですが、日当たりが良ければいいってものではないでしょう。
目の前に建っている建物を考えると…。
（上層階は問題ないでしょうけど）

北大塚３丁目という住所もイメージが良くないですね。
中古で売却する際のリセールは厳しいと思いますよ。

賃貸で75平米（3F)が23.5万円で出てますね。
80平米あれば25万円くらい？

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&lc=03&pf...

「昭和初期までは渋沢栄一の奥さんと息子が住んでいたそうです。」
ＭＲのＰＲまんまですね＾＾

グランフォートが建つ前までは確かにさびれた団地でしたよ。

半地下状態の１階は人目につかない？丸見えですよ！狭々しいし。

127さん


グランフォートにお住まいの方ですか？

＞目の前に建っている建物を考えると…。

→目の前の家の方に失礼じゃないでしょうか？

どう考えてもグランスイートよりはフランフォートのほうがマシでしょう。

どう考えてもフランフォートよりはグランスイートのほうがマシでしょう。

「フランフォート」…爆笑ものですね。
「グランフォート」が正解です。

>131

「フランフォート」…爆笑ものですね。
「グランフォート」が正解です。

北大塚3丁目と上池袋1丁目ははっきり言って大差ありません。
むしろ北大塚3丁目の方が駅から近いですからね。

私はグランスイートグランフォート両方に知人がおりますが個人的にはグランスイートが好みですね。

グランスイートの方は南上階と言うこともありますが景観・広さ・内装・オプション文句なしに充実してます。エントランスにグランフォートほどの豪華さはないものの（個人的には必要ないが）景観日当たり警備等もろもろ私の最重要ポイントが充実していて本当に住み心地良さげで、とても気に入りました。理想ですね。

グランフォートはエントランスは気合いを感じ素敵ですが、、、あのエントランスの割りに外廊下等もろもろ中途半端で景観も少し気の毒ですね。最上階とその下あたりなら問題なさそうですが。でもその分お手頃価格でしたから許せますかね。見た目素敵な分がっかり度が高かったです。外見ばかりじゃただの見栄張りみたいです。残念＞＜

巣鴨にできるブリリアが完成予想図見る限りエントランスの豪華風が似てる感じしますね。
あちらは最多価格帯が７０００万程で中身も充実してますが。最安でも６０００万程。上はもちろん億です。

＞135
なるほど…客観的なコメント大変参考になります

グランフォート住民ですが、個人的にはエレベーターホールがないのはイヤですね。
（今さら言っても仕方ないことですが）
ただ、外廊下とはいえセンターインが多いのはいいですよ

ブリリア巣鴨…億の部屋は売れるのでしょうかね？

１３５さん

＞北大塚3丁目と上池袋1丁目ははっきり言って大差ありません


「住所パワー」によると大きな差があるようですが…
（入力された住所から利便性を測定し、ポイント化するサービス。バランステクノロジーが運営。）

上池袋1丁目→3,666ポイント（Ａランク）
北大塚3丁目→2,772ポイント（Ｂランク）

↓実際にお試しください
http://www.ichiten.com/


＞むしろ北大塚3丁目の方が駅から近いですからね。

確かに大塚駅に近いのは北大塚3丁目ですね。
でもグランスイートとグランフォートの比較ですと変わらない、
もしくはグランフォートの方が近いのでは？

↑やってみました。
こんなんあるんですね

正確な住所打ち込んでやってみると　
スイートさんもフォートさんも同じ2550pのBランクでした

チャンチャン♪

マンション住所では「引き分け」ですね（笑）。

住所パワーおもしろい！
自分の住所も入れたら、Ｂランクでした。

Ｂランクならば御の字ですよね。

自分の住所がＣランクだったら泣けてきますね。
地方は総じてポイントが低いようです。

グランフォートは一番狭くても70平米以上だったはずです。

グランスイートは50平米くらいの狭い部屋も結構ありますよね。
住人層のバラツキが大きいのはイヤですね。

この部分はグランフォートの圧勝ですね。

＞142

グランフォート70平米以下ありますよ～

＞住人層のバラツキが大きいのはイヤですね。


あなたの価値観でしょう。（笑）

＞137
＞確かに大塚駅に近いのは北大塚3丁目ですね。
でもグランスイートとグランフォートの比較ですと変わらない、
もしくはグランフォートの方が近いのでは？

グランスイートの方が大塚駅から近いですよ＾＾
グランフォートの前の坂は通らない道ですと、断然近いですよ♪

＞144
＞グランスイートの方が大塚駅から近いですよ＾＾

狭いボロ戸建密集道路を通れば…ということですよね。

＞145

大塚から出てけ。

＞146
元から大塚には住んでねーよ

＞143
都内のアチコチに作ったグランスイートは、各エリアで笑われています。
その代表例はグランスイート南麻布。

ワンルームとか1LDKみたいな狭い部屋が多いうえ、建物の仕様が低いのが、「グランスイートの特徴」。
上層階の一部にだけ広い部屋、高額な部屋を混ぜて「高級マンション」を名乗っている。
こういう物件は中古相場が低くなりますね。
所得の高い層は、普通は買いたがりません。

ウソだと思うのならば、ヤフー不動産で「グランスイート」で検索してみてください。
エリア、築年数、広さが、ほぼ同条件でも他の物件よりも確実に安いですから。

グランフォートがいいかどうかは知らんが、グランスイートがブランドとしてイマイチなことだけは確かでしょう。

ここはグランフォート青淵閣の掲示板です。
グランスイートの話は終了にしましょう。

＜過去の大塚エリアマンションランキング＞
特賞　ドムス　ザ　大塚 (空想)
----越えられない壁----
1位シティハウス南大塚
2位グランフォート青淵閣
3位パークタワー池袋
----越えられない壁----
4位グローリオタワー巣鴨
5位東京シティトリエ
6位アーデル大塚
7位コスモレジア大塚
8位イニシア上池袋

----論外------------
ランク圏外　グランスイート大塚

グランフォート青淵閣がなぜ２位？？？（笑）
イニシア上池袋の方が値段高かったですよ～

東京シティトリエは激安マンションでしたね！

なんのランキングでしょう？（笑）

＞147＞148＞149　同一人物？暇ですね～（笑）


グランフォート青淵閣はあちこちで笑われています。

エントランスのみの成金悪趣味　

入ってみればエレベーターホールは無いわ外廊下だわ妙な悪臭するわ汚いわで高級マンションとは程遠い

「なんちゃってセレブマンション」とは有名な話ですよ（笑）

１４９さん


でたらめなランキング載せるのはやめましょう。
エアライズやタワーグランディアがランキングに入ってないのはおかしいです。
グランフォートが２位なのもありえないと思います。

エアライズ等の億ションもグランスイート同様ランク圏外ということになりますね。
本当に良いマンションはくだらないブランドやランキングにはこだわらずかかわらないということでしょうかね。
にしてもいったい誰のランキングなのでしょうか・・・１４９さんの個人ランキング発表されても・・・

＞152
順位の中身はともかく「大塚エリアマンションランキング」だそうですから、
エアライズやグランディアが含まれていないのは仕方ないですね。

なぜにグランスイートVSグランフォートなの?

3位パークタワー池袋が大塚エリアに入るのならエアライズも入るのでは？

＞154さん
確かにそうですね（笑）。
対決掲示板ではないですよね。

もう終わりにしましょう。
それぞれの良さがあっていいじゃないですか。
ご近所で築年数もあまり変わらないことですし、仲良くしましょう。

＞155
パークタワーは「大塚駅徒歩○分」をうたっているからではないでしょうか？
アドレスは東池袋ですが、大塚駅は8～9分の近さだったと思います。

さすがにエアライズで大塚駅を利用するケースはないですよね。
山手線ならば池袋駅を利用することになりますから。

149のランキングは過去のここの掲示板の中の個人のランキングでしたね（笑）
一般ランキングではないです。グランフォート２位はないですから～。

グランフォートは3位くらいですね

３位もないでしょうね。

じゃあ4位くらいですか？