完成後、1年半が経過しました。
住民の皆様、その後いかがお過ごしでしょうか?
色々と情報交換しませんか?
(新築時のスレPart1)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38859/
(新築時のスレPart2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44505/
[スレ作成日時]2007-11-12 22:44:00
完成後、1年半が経過しました。
住民の皆様、その後いかがお過ごしでしょうか?
色々と情報交換しませんか?
(新築時のスレPart1)
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(新築時のスレPart2)
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[スレ作成日時]2007-11-12 22:44:00
オリックスの再開発工事が進んでいますね。
400世帯超の賃貸タワーマンションができるそうですね。
(高いのと低いのが2本)
商業施設は大丸ピーコックの他にはどんなお店が入るのかご存知の方がいたら教えてください。
書き込みがありませんね。
近くの癌研跡の再開発工事は進んでいますね。
これからタワーが建つんですよね。
2008年秋には商業施設がオープンするんですね。
Yahoo不動産で中古が売りに出ていました。
7階の南向きで1億2000万円です。
坪単価だと340万円を超えます。
かなり高いですよね。
(しかもメゾネットのプレミアム住戸ではありません)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
高いな。
1億2000万の部屋はあっという間に売れたそうです。
また別の部屋が売りに出ましたね。
今度は2Fの85㎡です。
坪単価250万円ちょっと、まあ妥当な感じでしょうか。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
結構頻繁に売り物件がでてきましたね。
これも売れるのかな?
5980だから坪230万でしょ。
安いな。
この部屋も成約になったみたいです。
結構、早く売れるものですね。
もう売り物件はないんですね。
近隣新築を検討してましたが、こちらの物件の方がいい雰囲気がしますね。
売りにでませんかね?
近くのコスモイニシアを検討していた人がグランフォート中古と比較して、グランフォートを購入しているようです。
まあ、マンションの格が確かに違いますよね。(私はグランフォート住人ではありませんが)
5980万円だと多分購入時より高く売れてますね。
これまで売りにでた中古は全て新築時よりも高いそうですね。
それでもすぐに売れてしまうということは、そこそこ人気があるということでしょうね。
このマンションとかプラウド駒込とか、販売当時は「割高」「買ったやつが馬○」的な意見が多かったが、今や分譲価格より高値で売れるんだもんなあ。
掲示板にはりついているマニアのほうが馬○でしたね。
>17
確かにそうですね。
当時、新築購入された人たちは笑っていることでしょうね。
「買って正解!」だったと。
ところで、プラウド駒込の中古売り物件は最近見ませんよね?
(出るとしたらモノすごく高そう・・・)
エントランスは豪華ですが、裏側に回ると普通の外廊下のマンションですけど。
これで地下駐車場だったら相当なものだったのにね・惜しい
そうなると坪20〜30万は上乗せになったのかなぁ
裏からでも見るところを見れる人ならば
外廊下とはいっても普通の外廊下とはちょい違うんだなと気づくかな
ポーチ(アルコープ)が普通にあるし
中住戸では珍しいセンターイン仕様が多くあって
経済設計に背く部分が
一応物件の性質を感じさせるのねん
>22
私も同感です。
内廊下と地下駐車場があったらさらに良い物件でしたよね。
エントランスの雰囲気は素晴らしいと思います。(賛否両論あるようですが)
センターイン仕様は確かに贅沢な設計かもしれませんよね。
普通は、廊下にドアが面している設計がほとんどですからね。
プラウド駒込の中古はすぐに売れているんですね。
やはり人気物件は、相当に割高価格でない限りは買い手がつくんですね。
グランフォートの中古もすぐに売れているんですよね?
プラウド駒込とは(知名度、価格等)直接比較の対象にはならないと思いますが、同様に人気があるということなのでしょうか?
上層階の広い部屋ならば坪300万、中層階以下ならば坪250万くらいの相場ならば、検討したいと思います。(現在、売りにでていないようですが)
上の階だと億超えしてますね。
これからの経済情勢で数年の間にいくらでも変わるだろうけど
成約例を見れば、今ということなら坪単価は
低層階250
中層階300
高層階350
がスタートラインかな
あと角とか高台とかルーフバルコニーとかメゾネットとかの
プレミアがどうつくかですかね
嫌悪施設や道路・線路の騒音はない立地なので
大塚北口というマイナスポイントの関与は少ないようですね
駅からの距離は環境とのトレードオフですか
しかしこれで日本がこけたら坪150万とかになっちゃったりして
その時は給料も4割引ぐらいになってるのか?
まぁ、高く売れるということがいきすぎると世の中おかしいと
思えたりもするこのごろ
>27
現在の相場について大変参考になりました。
高層階の角部屋だと結構な坪単価になるんですね。
坪250万だと低層階がやっとというところでしょうか。
でも、今後の相場についてはわかりませんよね。
「坪150万に下がったけど収入も4割減」…実現してしまったら恐ろしいですね。
ここ数日の株価を見ていると、あり得ない話ではないから怖いですよね。
中古で売りにでませんかね?
内覧(検討)してみたいです。
高層階と言うほどの高さではないと思うが、3階以上ならそれほど変わらない
10階建でしたよね?
上の階だと少しは坪単価は高くなりますよね?
グランフォート!!
グランフォートといえば
大京のブランド統合でなくなった名称だね
ここが最後のグランフォート
それなりの(不動産用語では「上質な」か)
ファミリーマンションですね
そういえば広い間取りが多かったね
もうこの手の物件は当分大塚には出来ないんでしょうね
なもんで
今の興味は近隣の癌研跡地開発の実態です
少しは上品な町になるのかしら
最後のグランフォートは2007年完成の鎌倉だと思います。
ここは2006年完成ですよね。
ちなみに最初のグランフォートは確か2001年くらいに完成した南青山?
あとは用賀、洗足池、元住吉くらいでしょうか?
・・・ですのでGFは全部で6物件くらいだったと思います。
埼玉と千葉にはグランフォートは存在しないはず。
ところでグランフォートという名称はなくなったんですか?
最近は、マスターズフォートとか似たような名称を使用している物件の存在は知っていましたが…
グランフォートシリーズが終了になったという話は知らないなあ
34が書いている通り、ついこの前まで鎌倉のGFが売られていたし、何かの賞を受賞したばかりだよね?
>34
鎌倉山ノ内でしょ?
ちなみにグランフォートは首都圏だと元代々木と荻窪にもあったと思います。
南青山と同様にライオンズグランフォートという名称だった気がしますが。
名古屋の本山にもあるそうです。(2004年築)
学芸大学にもグランフォートありますよ
どうでもいいけど
まあ,一時の大京のブランド乱立は激しかったな
その反省で「ブランド力の向上」といった
時流にのってありきたりの簡略化手法により
ライオンズマンション
ザ・ライオンズ
の二つに分けるようになったのだ
だが、ここでの流れを見ても分かるように
やはりブランド力というのは
過去のものをないがしろには出来ない
むしろ整理とともに継承を必要とする
ということを望む意向が書き込みには垣間見られる
そこで
一般マンションをライオンズ
フラッグシップを
タワーおよび大規模 ザ・ライオンズ
中層 グランフォート(80〜200戸)
低層 リジェ(80戸以下)もしくはグランフォート(80戸以上)のいずれか
のように分かりやすく集約すれば良かったと思うのだが
でも、どうしてもライオンにこだわりたいのね大京としては
どうでもいいけど
リジェ岡本という世田谷の物件がありましたね
億の部屋が長期間売れ残っていた記憶があります
NO,40さん
南大塚、住友の物件ですね。価格、間取りがH/PにUpされましたが、驚きの価格です。
先日、売れたグランフォートの中古物件が、その時は安くは無いなとも思いましたが、ここと比較するとかなり割安にも思えます。 外観もそれほど高級感もないし・・ 売れるのかな〜〜〜
南大塚は素敵な物件ですが
ここの売り出し時期にあの値段をかけたら
内廊下とかカセットエアコン全室とか2戸1EVとか当然やりまくったあげくに
エントランス外壁と共用廊下は御影石、共用廊下の壁は大理石
24時間有人管理とコンシェルジュ2人と住人専用スーパーマーケット
地下駐車場にラウンジのペルシャ絨毯
それぐらいは余裕で出来そうです
>43
この場所で、この住所でこの価格が売れるわけもないからデベが作らない
豪華仕様のMSが出来たとしても、買う人が限られる。
MSは、その立地と周辺環境、購買層に合致した物件しか作らない。
デベにとっては、マンションは事業=営利追求ですから。
例えば、豪華仕様のライオンズ上野の森とか四谷タワーの建物をここに作ったとしても
分譲価格に反映して、買い手がみつからないと思います。
ところで販売の目玉だった焼きたてパンと、コンシェルジュは活用されているのでしょうか?
シティハウス南大塚と同時期にこちらが分譲したら、あちらが400万円弱なら
こちらは350万円未満にしないと売れないと思いました。
>46
>こちらは350万円未満
もう少し安くしないと厳しいでしょうね。
南大塚が400だとするとグランフォート近辺はいいところ300〜320くらいでしょうか?
以前の書き込みにもありましたけどね。
ちなみに低層階だと250〜270くらいになるでしょう。
また中古が売りに出ましたね。73平米の2LDKで坪単価235万くらいですね。
これまでの部屋と同様にすぐに成約となりますかね?
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
個人的にはちょっと狭い感じがしますが、価格そのものは安いと思います。
3LDKで73㎡というのは、このエリアでは標準的な広さではないでしょうか
なかなか3LDKで80㎡超が標準というエリアでもありません。
坪235万円というのは、築浅としてはやや安いですが中古不動産は人気ですから
広告を出す仲介業者の見方はそのくらいなのでしょう。
同時期に坪280〜350万円で分譲された目白ガーデンヒルズは中古で350〜500万円で
取引されているようです、中古になると人気が全てと言っても過言じゃないでしょう。
売り出し中の部屋は中住戸として南西向きは一般的にはいいのですが、
4階の低層階ということで眺望の点で弱いのでしょう、通り側の前にビルがありましたよね。
なんかとんちんかんですね
この部屋は2LDKですよね?
2LDKの影響もあるかもしれませんね。
ちなみに南西向き4Fならば、サンシャインの眺望はギリギリ見えるかもしれません。
3LDKで5F以上ならば、坪280万くらいはいくのではないでしょうか?
低層階からサンシャインの上の方だけ見えたからといって、それほど変わらないでしょう
新築じゃないんですから階数で20%も坪単価が違うとは思えませんけど。
85〜90㎡超えれば、大塚エリアでは希少価値ですから坪単価でもプレミアムが付くかもしれません。
70㎡台の3LDKは、それこそ大塚エリアのスタンダードで山のようにありますから
期待薄でしょう。
坪280万円以上出して、築浅中古を買う人は本当に限られているでしょう
それだけ出せば、アーデル、コスモ、パークタワーの新築が買えますから。
7Fの広い部屋は坪300万超えで成約したけどね
52さんの言うことはだいたい当っているということでしょう
高層階の100㎡クラスと、低層階の70㎡を同一の人気だと思わない方がいいと思いますよ。
>56さん
新築ならそうかもしれませんけど、築淺とはいえ中古物件ですから新築より買い手が限られます。
建物はそこそこのグレードですから、これが駒込や目白にあったら人気物件になるかも
大塚でも、南大塚にあれば高くなりそうだと思いますが、北大塚に隣接する上池袋ですからね。
>高層→坪300以上
マンション適齢期の80%以上は新築志向だそうで、中古は対象外という人も多いらしいです。
だから、この坪単価なら、イニシア上池袋やパークタワーの新築は射程圏内
ブリリア駒込染井の一部の「安い部屋も買えます。
もう20万円出せば、シティハウス南大塚でも買える部屋が出てきますから。
一つの例ですが、イニシア上池袋以外は全部内廊下グレードのマンション。
分譲価格より高値で売れそうなのは、都心物件でもごく一部・
このエリアでは希少価値のある、日当たりと」眺望抜群の高層階や90㎡超の広い部屋。
それ以外の部屋は、中古の売り出し価格を見るとおりです、系列の大京リアドだから
高めの売り出しですが、それ以外の仲介業者ならもう少し安値付けになるのかと。
中古を狙っている人は、ネットの時代ですからエリアのめぼしい物件の価格は
全部知っているそうです。売り出し価格は高めでも成約価格は何百万円か値引きする場合が多いらしいです。
中古になると人気が全てですから、新築より相当に割安感がないとダメだと思います。
昨年から人気エリアの一部の物件が、分譲価格より高値で売れて錯覚してしまいますが
23区内なら、全部が高く売れるとは思わない方がいいと思います。
このエリアでは人気の、目白ガーデンヒルズも坪500万円で売れるのは、日当たりのいい高層階ばかり、
元々プレミアム住戸が30%もありますが、低層階や北向きは売り物件も少ないけど
80㎡未満で、なかなか売れないみたいですよ。
ややスレ違い、失礼しました。
>59
それ120㎡の4LDK1億2000万円の売り出しではありませんか?
大塚エリアで高層階で100㎡超の部屋は皆無、多分探してもそこしかないでしょう、
いわゆる、レアー物、希少価値「なんでも鑑定団」の世界では(笑)
それにしても分譲価格は1億900万円だと思うので、お金持ちはしっかり
儲かるように出来てますね・・・。
ちなみに、当時検討した106㎡の部屋は分譲価格8280万円(坪258万円)でしたよ。
高層階でも70㎡台が、坪300万円以上で売れたらすごい。
相場的にここは最後の旧価格期の物件でしたが
ちなみに60さんはなんで買わなかったんですか?
私の感覚ではごく当たり前のように
7階の70㎡台南向きなら坪280、80㎡台なら坪300で
売りに出るように見えます
総額が相当に高くなるのですから
もっと広い部屋の坪単価が高いということ自体
高評価な証拠に見えますね
レアー物、希少価値というのとは違うと思いますよ
中古であっても、新築時より高くても
それでも新築相場より安い、新築を含めた周辺物件より魅力がある
などの利点から買うのでしょう
今大塚で買うといえばここぐらいでしょうね、希望の部屋があればですけど
>61
>ちなみに60さんはなんで買わなかったんですか?
現在も分譲に住んでいて買い替えのため緊急性がない、あとは立地とデベと建物の
間取りと仕様と外廊下の問題・・・、総合的に買いたいとは思いませんでした。
資金的には、いろいろあって1億強位までは大丈夫です。
61さんは、相当こちらが気に入っておられるのと、新築でなくてもかまわないという
お考えのようですね。
少し机上の空論になるかもしれませんが、高層階もしくは最上階の90㎡があったとして
全部の価格が同一で全部同時期の発売で新築あったら、あなたは大塚エリアでは
どのマンションを買いますか?
・グランフォート青淵閣、・東京シティトリエ、・パークタワー池袋、・シティハウス南大塚
・アーデル大塚、・グローリオタワー巣鴨、・コスモレジア大塚、・コスモイニシア上池袋、
自分的には、眺望重視、立地周辺環境重視とい」うこともありますが
同価格だとしても8つの中でグランフォートはトップ3に入りません。
けっして悪くはありませんが、全てにおいて中途半端な気がします。
低層階ならば坪240〜250万がいいところですかね?
まあ230は確実な感じもしますが…。
ちなみに62さんの大塚物件ランキングは私の場合は↓ですね。
(たとえ同時期の発売だとしても価格が同じということにはならないような気がしますけどね。)
1位パークタワー池袋
2位シティハウス南大塚
3位グランフォート青淵閣
4位東京シティトリエ
5位グローリオタワー巣鴨
6位コスモレジア大塚
7位コスモイニシア上池袋
8位アーデル大塚
5位以下の順位は微妙…
2位はいつでも割高なイメージが…
>>62
地価の一番高いものです
そうなるとそもそも、同じ価格という前提自体成り立たないので
ムリです
では、地価ですら同じとしましょう
それは、全ての立地が同等ということですね
ならば立地環境での優劣自体成り立たないので62さんの立地重視も
叶わなくなりますし、私も優劣が付けれません
では、さらに全て立地が等しく良いとしましょう
ならば筐体の価格が高いものです
となると、全て同じ値段という大前提が全く成り立たなくなります。
ならば筐体も同じ値段だとしましょう
そうなればもはやこの8つは全くの同一物件になります。
従って、全部の価格が同一で全部同時期の発売で新築あったらという前提で
優劣をつける議論自体が成り立たないことが帰納的に証明されます。
本当にありがとうございました。
では、同時期での発売で価格が違うことを前提に考え
宝くじ1等前後賞3億が100組みまとめて当たったとしたら
特賞 ドムス ザ 大塚 (空想)
----越えられない壁----
1位シティハウス南大塚
2位グランフォート青淵閣
3位パークタワー池袋
----越えられない壁----
4位グローリオタワー巣鴨
5位東京シティトリエ
6位アーデル大塚
7位コスモレジア大塚
8位コスモイニシア上池袋
なけなしの退職金1億2000万(おいおい)
これ払ったらもう三途の川の渡し賃すらないよでは
特賞 ガーデンヒルズ ザ 大塚 (空想)
----越えられない壁----
1位グランフォート青淵閣
2位アーデル大塚
3位グローリオタワー巣鴨
4位東京シティトリエ
----越えられない壁----
5位シティハウス南大塚
6位パークタワー池袋
7位コスモレジア大塚
8位コスモイニシア上池袋
ですね
退職金編で
2位アーデル大塚
3位グローリオタワー巣鴨
なのは老後だからやっぱり原宿(巣鴨)がいい鴨とか
5位シティハウス南大塚
6位パークタワー池袋
なのはパークタワーってウォシュレットだったか
食洗機だったかディスポーザだったかがないからなのね
それがあれば逆転かな
コスモは・・安くつくったね
それで購入のチャンスが広がったと考えれば
悪いということではなくて社会的にはいいことなのだろうけど
本音はドムス南大塚川ヒルズかな
グランフォート万歳!!
グランフォートは特色のあるマンションと言う点で評価できるでしょう。
豪華なエントランス、マンションで一点豪華主義というの珍しい
エントランスが豪華だと、財閥系物件のように来客が楽しみ。
坂があって生活には不便だけど、その分高台の閑静な立地。
大塚エリアでは、珍しく90㎡超の大きな部屋が選択できるのは貴重。
残念なところ
バルコニーが三角の変形の部屋が多数ある
通りに面して豪華な外観なのに、裏面はギャップのある外廊下
平置き駐車場ではなく、巨大な機械式駐車場
せっかくの高台なのに、中途半端な高さと坂の中腹のため眺望が今ひとつ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6032/
No.38 by 匿名さん 2007/03/15(木) 00:03
【内廊下のメリット・デメリット】
○:高級感
内廊下は風雨の影響を受けないため、仕上げ素材の選択肢が広く、高級感を演出することが出来ます。
住戸玄関廻りの素材や照明等も、耐候性を気にせずに選択できることもデザインの幅を拡げます。
一般的には床はタイルカーペット(汚れたところのみ取り替え可能)、壁・天井:ビニルクロス等であり、仕上げ自体のコストは防水などを考慮に入れると外廊下と大差はなく、むしろ安価になる場合も多くあります。
内廊下は「高級感」が「出し易い」だけであって「高級」とは限りませんので注意が必要です。
○:快適性
屋内なので空調が可能です。
内廊下なら、エントランスホール→エレベーター→廊下→自住戸エントランスまで四季を通じて快適性が保たれます。
×:安全性
防災計画上では外廊下(解放廊下)は最も安全性が高く評価されます。排煙性能に優れているからです。建物の火災での死因は煙による有毒ガス中毒が最も多いので、排煙性能を重視しているのです。
内廊下にする場合は、自然排煙設備(即ち窓)か機械排煙設備を設けなければなりません。
廊下には可燃物が無いから安心かというとそうではありません。住戸内の火災により発生した煙が圧力差(火災室は高圧となる)で扉の隙間を通って廊下に漏れてくるのです。
最新のタワーマンションの中には火災時に廊下を加圧して煙の漏れを防ぐ設備(加圧防煙システム)を付けているものもあります(非常にまれです)。
また、火事・地震等の災害時の脱出経路確保の面でも、内廊下は外廊下に劣ります。
×:煙突効果
なじみの薄い言葉ですが、タワーマンションのエレベーターや階段などの縦シャフトには下から上へ空気が上昇し、上層階では気圧が高く、低層階では気圧が低くなります。
内廊下はエレベーターや階段と屋内でつながっているのですから、ドアの隙間を通じてこの気圧の影響を受けます。
この気圧変動をコントロール可能な空調システムを備えていないと、例えば高層階では、階段室や自住戸の扉が開けづらい、自宅の窓を開けると玄関扉から音がする(自住戸の窓が煙突の出口になっているのです)等の現象が起こります。
だそうです。あとは好き嫌いの次元ですかね。
この敷地で内廊下にするとスミフの目白物件のような行燈部屋だらけとか南大塚物件のようなペンシルビル+エレベーターホールが内廊下といった変わった仕様になるのでしょうか。
ま、ここはセンターインが標準なんでちょっとした内廊下よりも値段はかかっているようですけど、これで内廊下ならすさまじい物件になったんでしょうね。個人的にはそれをやったらデベの神経を疑いますけど。
見た感じではバルコニーが三角の変形の部屋って10戸ぐらいじゃないのかな?
祝!グランフォートが第一位!
<65さんのマンションランキング退職金編>
あまり話題にならないが、サンシャイン近辺の再開発のおかげで池袋エリアの将来は明るいでしょう。
元のイメージは悪いですが、三菱が本腰を入れて開発するそうですから期待できますね。
郵便局、自動車教習所(なんでこんな所にあるのよ)
グラウンド(かなり贅沢)
造幣局(これもいろんな意味で贅沢)
このあたりも再開発余地ですね
ここいらに再開発の番が回ってくれば
大塚駅西口(空蝉橋口)なんかが恵比寿駅のような雰囲気で
突如出現したりしないかなぁ
しないよなぁ たぶん・・
三菱がサンシャインに続いて
大塚駅を子会社化してくれたら
いいのに・・
3階の83.36m2が25万で賃貸に出てるね
>83
↓この部屋のことですね
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&lc=03&pf...
まあ、これくらいの家賃が妥当なところでしょうか。
Per18(利回り5.6%)くらいかな?
借りようかな?
すぐ近くのイニシアも賃貸がでています。
27万だったかな?
それだったらグランフォートの方が断然いいね。
グランフォートの2LDKはまだ成約しませんね。
これまでの売り中古は全て1週間くらいで成約しているのに…
やはり2LDKは人気ないのかな?
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
2LDK 売れたんでしょうか・?
HPから削除されているので、売れた可能性が高いですね。
2LDKも3月に成約になったそうです。
このマンション、なんだかんだ言っても売りにでれば買い手はつきますね。
最近は売り物件はない?
また売りにでましたね。
4F南向きで83平米
5950万ということは、坪238万くらい?
まあ、妥当な感じでしょうか。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
ちょっと前にも同じ間取りの部屋が売られていましたね。
確か2F?
価格も似たようなものだった記憶があります。
中古マンションでも購入時より高く売られているのでしょうか?
このマンション、築浅なのに売って出て行っている人の割合が結構多いような気がしますが、どこもこんなものなのでしょうか?