イニシア千住曙町（住民板）part２

＞201

私、3月末に入居して現在で1週間ちょっと経つのですが、
週に2回ほど、北千住駅から通勤しなくてはならないことがあり、
その際は、北千住駅まで自転車を使っています。
（普段は徒歩で京成関屋です。）

朝の急いでいるときだと、規約違反と知りつつ、つい、
駐車場を通って、外にでてしまうんですよね。
（ところで、念のためにお聞きしたいんですが、
「駐車場は自転車走行禁止」というのは、規約に書いてありましたでしょうか？
自分で確認すればよいのでしょうが、時間がなくてなかなか…。）

自転車の「正式」な出入り口、どうしてあんな風に、
一度坂を上ってから下りるという、変な設計になっているんでしょうか。
橋を渡って汐入側に向かうときは便利ですが、
関屋・北千住方面へ向かうときは、駐車場を通るほうが遥かにラクで早いです。
あの設計では、「通るな」という禁止表示をいくら出しても、
駐車場を通って自転車で外へ出たい、という気持ちを抑えるのが難しいです。
はっきり言って、設計ミスだと思います。

できるだけ徐行する、という条件で、
通行を認めてもらいたいところなんですが、どうでしょうか。
全ては、住民による理事会が発足してからの話し合いに、
なるのでしょうが…。

以前、イニシアの方から221さんが書かれているように正規の入口のアップダウンがありえないので、駐車場を通ってもらう方がいいですと説明を受けたことがあります。
そのときはすでに通過ＯＫとなったのか、これから変更しますけどまだルール上禁止ですとか、そういった突っ込んだ会話はしていないので現在のルールをイニシアに確認した方がいいですよね。

ただ、正規の入口があんな状況ですし、イニシアも駐車場走行を口頭ベースですが認めていますので今後は駐車場通行の方向になるんじゃないかなぁと考えています。

正規の入口オンリーとなったら、自転車の使用にかなりの不便があるなぁと思います・・・（^^;

また、エントランスもほとんどつかわないですよね。

とても広いので電気代がもったいなくてしかたありません。

私もほとんど駐車場が出入り口になっています　笑

こんばんは。
駐車場では自転車から降り、押して通過すれば問題ないかと思います。
歩行者と同じになりますからね。乗って通るより少しくらい遅くなるのは、まあいいじゃないかということで。

なお、私は自転車置場上段への上げ下ろしで苦労しています。力が…。

おいおい、こんな掲示板で勝手に結論出してくれては困りますね。
自転車と二輪は侵入禁止です。
駐車場連絡通路に大きく貼ってあるではないですか。
轢かれても知りませんからね。
通ってはいけないところを通って轢き殺されるのは決まりごとを破ったほうが悪い、合理性追及の国、ドイツではそう解釈されています。
それに、専用の出入り口はいったいなんのためいあるのですか。

ちなみに私は駐車場はそろ～と降りています。
あの駐車場の問題点は、駐車区域と左右の走行路・歩行者路（よくある横断歩道状の細長い縞々模様）がはっきりとした色分けで区分されていないことにあります。
デパートの駐車場なんかを参考にするとよいですね。
ペンキ代なんてたかがしれていますし。

とにかく昼間でも薄暗いのでヘッドライトをつけなくてはいけないような駐車場ですので、違反して通られるかたはそれなりのご覚悟をお願いしますね。
本当に信じられないな・・・。

まあ私有地だからなんともいえないが、道路では自転車を降りたら
歩行者と同じというのは警察に聞けばわかりますよ。原付だって押して横断歩道を渡れます。

ま、ゴミ捨て場の位置が根本だと思いますけど、わかってて買ったから仕方ないなあ。

>>226 さん
押して歩いているのまで、禁止って226のはちと拡大解釈じゃないかなとも思います。
乗っかっていれば、軽車両で、道交法上の乗り物を運転していることになりますから、
事故れば、本人に責任があれば過失相殺の対象となるので、かなり不利になるんじゃ
ないかと考えますが。
歩行者はごみ捨てながらでていくってんで朝は駐車場から出ていく人がとても多いですね。

>>222さんに対するように、イニシアが説明を行っていた事実があるのであれば、
222さんが通行を行うのを禁止するのは困難かなとは思いますが、やはり証拠は一筆
とっておくべきだったでしょうね。

道路交通法は公道に適用されるものでしょ。
ここは自走式立体駐車場です。
子どもが3輪車で遊んでいていい場所なんですが？
そうではないでしょ。
であれば親の監督責任が問われるわけで、引き殺した加害者の責任は軽減されるわけです。

ましていい大人が江頭2:50みたいなタイツをはいてほとんどタイヤ幅のない自転車を横に引きながらあるいていたら、あの駐車場で自動車からそんなのがすぐに認識できますか？そんな人がここを走っているなどと誰が思いますか？

思えばいいんじゃないかと思う方は、自電車と二輪車の専用口の存在意義について今一度ご説明ください。
それを説明し駐車場への立ち入りを正論化できなければ、やはり駐車場を2輪車・自転車が常時通行することは、どう考えても常軌を逸しているとしか考えられない。

>>227
ゴミ捨て場の位置にも問題があるのですね。
う～む、日が浅いので気がつかなかった。
歩行者保護については、自動車運転側に注意義務違反の非がありますね。
ですが、押してあるけば歩行者と同じでしょという意見は到底受け入れられない。
なんでそんなものを持って駐車場を歩かなくてはならないのか・・・（自動車からの運搬時を除く）
専用口ではなぜだめなのか・・・
以下説明を・・・
いい大人なんだから、警察に聞けばわかるとか言うの勘弁してください。
3歳児より始末が悪い。

購入者です。　流れを見ていて一言です。

うちは自転車をもっていますが、南千住方向への買い出し専用で、北千住方向にでることはないので、駐車場内を通行する必要はありません。一方で、現状を非常に不便であると感じる人の気持ちは理解できます。

道交法上の道路ではないという229さんの指摘はおそらくは正しいでしょう。とすれば、その利用については、221さんの言っているように、これは管理組合で決定すべき問題では？

222さんが、イニシアの人から口頭でOKだと聞いているというのが事実なら、「勝手に結論出してくれて」いるのは229さんかもしれないわけで、その論拠は、専用口があるからという程度のもので、これは汐入大橋方向へのアクセスには、どのみち必要だと考えられますから、理由としては弱いでしょう。　他人を三歳児以下扱いするってのも、もし229さんがまっとうな大人であればいかがなものかと思います。

危険度が上がるのは確かである一方で、利便性を享受できる人もでてくるわけですから、これはどちらを優先させるべきかというトレードオフの問題です。道交法に縛られないという229さんの指摘が正しいのであれば、現在どちらが正しいルールであるかというのとは無関係に、住民の総意でもって決定すべき問題であって、私は229さんに「勝手に結論出される」ことを快くは思いません。

どのみちゴミ捨て場との位置関係から、歩行者は多数駐車場一階を歩いていることになります。私もよくゴミ捨てから、そのまま外出をしていますが、かなりのスピードで通る車をみて怖いなと思ったこともあります。　

229さんはルールを守らせることがお好きなようですが、自動車は駐車場内では確か8Km/hを超える速度を出してはいけないというのも標識にでているルールではないですか？　全ての車が直ちに停止できる速度では走っていないという点のほうがより大きな問題であると私は考えます。　より基本的なルールであるこちらが順守されていれば、手押しの自転車程度で目くじらをたてるのはどうかなと思うわけです。　8Km/h で自転車をひっかけても人死にはでないでしょうからね。

こないだベビーカーを押したばあちゃんが堂々とチェーンゲートの真ん中を通ってた。
すぐ後ろに車がいるにもかかわらず。
振り返って車がいるのを見てるのによけもしなかった。
せめてはじっこ歩け。

229は最悪だな。

８キロ以下の標識、気づいていませんでした。
自転車の標識はありますね。

速度制限の標識なんてでている？

ゴミ置き場の壁に分かりにくいけどありました

なるほど。次に通るとき確認してみます。そんなにゆっくり走っている車は少なそうですね

駐車場内、自転車で走るのは良いと思いますし、
子供が遊ぶのも致し方ないと思います。
我々、運転者が十分に気をつけて駐車場内を運転すべきです、当たり前ですけど。
歩行者・自転車の方々も十分に気をつけて欲しいですね。
お子さんを連れて歩く時は特に。

威勢が良かった方もスピード違反してたんだ
自分に甘いねー

>226
226さんは、「自転車と二輪は侵入禁止です。
駐車場連絡通路に大きく貼ってあるではないですか。」と言っておられるのですが、
マンションの管理規約、あるいは駐車場の使用規則（という名前でしたっけ？）などには、
どのように規定されているのでしょうか。
まずは、それを確認する必要があると思います。
「自転車禁止」のあの表示は、
今の管理会社が、独断でやっていることかもしれませんし。

しかし、もし管理規約上禁止されているとしたら、
住民理事会が結成された後に、規約の変更をしなければ、
自転車では、通れないことになります。

一方、規約には特に何も書いていなければ、通って良いはずなんですが…。

北千住側に向かうには、あの出入り口は本当に不便なので、
仮に規約で禁止されているとしたら、どうにかして、
規約の変更をしたいところです。

住民間で意見が割れて、大揉めになるかもしれませんが（泣）。
以前暮らしていたマンションで、理事会の役員を経験したんですが、
規約の変更なんてことを提案すると、必ず揉めに揉めるんだよなあ…。