ブリリア・マーレ有明　★入居予定者★

あ〜あ、恐れていた書き込みが。以前から気になっていて、営業にも言ったし、スレにも書き込んだけど、みんんな関心がなかったこと。
でも、禁煙以上に大きな問題になること。

ここはバーの貸切が認められています。現在、月に何回（部屋）何時間とかの規制はありません。
ここは４８７が言うように、営業でも可なのでしょうか？
そしたら、大変なことになりますよ。
禁煙どころか、皆バーに入れないかもしれません。ほとんど毎日バータイムは貸切状態になる。
WCT、アイランド、カテリーナ等、皆共有施設のお見合いパーティ、その他のパーティ、営業利用で散々なことになっています。ただし、他は営業利用が認められていないので、なんとか排除できそうです。
WCTは会社で買っている人が多いので、ゲストルームも同じ人間が月初めに押さえていて、風俗でもやっているのではないか、との書き込みもありました。
ここのバー、ゲストルームは、本当に売りになるので、それを目当てに買った会社も多いと思います。その人たちが、毎月1回でも、ほぼ毎日貸切になる危険が………。

もし、ここが営業利用可なら、居住者が使える時間がほとんどなくなると思います。
私は、プロパスト社長もその利用を考えているんじゃないかな。
だから、営業可にしたのかも。
営業利用、絶対反対です！

皆さん、毎日のようにバーが利用不可だったら、どうしますか？

これだって、初めにある程度の規約を決めておかなければ、大変なことになります。

営業に確認したら、何も決めていないようです。

ますます、喫煙反対！
不特定多数の人が多く出入りをするようになったら、マナーも何もあったもんじゃない。
みんな自分の家じゃないから、汚れても気にしないし、
パーティーだったら、特にルール無視して、ソファーで吸う人もいるでしょう。

それに、バーも全部貸切ではなく、ファイアー部分と分けて、どちらかが貸切なら、どちらかを開放するとかにしたほうがいいと思います。

ところで、バーが貸切の場合、テラスには直接いけるのでしょうか？
図面見たら、プールからしかいけないようでしたが。
プールはお金を払わないと入れないからねぇ。

501＜
なるほど、なるほど

不特定多数が多くなると、セキュリティーの問題もある。

取引先連れてきてバー入ろうとし、貸切だったら、目も当てられんワイ。
接待は無理かもよ。

なぜオリゾンは管理会社変えたのでしょうか？

>>506
それは確かに気になりますね。
もしオリゾンからの転居の方いらっしゃいましたらお聞きしたいです。

オリガレはパーティで何十人と呼べないでしょう。
多分、TTTやPCTでもこれから同じ問題が発生するかもしれませんね。
通常営業的使用不可ならば、何の問題もありませんが…。

私の心配が杞憂に終わればそのほうがいいです。
４８７さんが、
<３３Ｆは営業できるスペースなのです。会員規約にも利用が認められていましたよね。>と書いていたので、そう感じました。
また、私のうろ覚えでは営業利用不可とは記載されていなかったように感じます。
12月など、忘年会シーズンなどは、会社利用やパーティが増えると思いますので、回数の規制を設けて頂きたいだけです。営業に言っても、「そうですね〜」としか言いませんから。皆さんからも営業に言って頂ければ、ある程度の規約を考えてくれると思ったものですから。
どなたかが言っていましたが、規約変更はとても大変なので、最初が肝心です。

某マンションのように、土日になると黒服がエレベーターの前で案内し、不特定多数の人間が何十人もラウンジに消えていき、その後ロビーなどでもたむろして、ごみを撒き散らすというような状況にならなければ、ある程度は我慢できます。
今年の春くらいの話です。その後、どうなったかは見てないので知りませんが。

あ〜ぁ、一部の身勝手な禁煙家と自宅に仕事持ち帰る営業マンの低レベルな妄想がＢＭＡのイメージと価値を大きく下げたね。

１日５０〜１００万でマンション住民関係者に貸切させるのもいいかもね。その分管理費を減らすこと前提で。

504<
なるほど
506＜
なるほど
509＜
なるほど
Ａさま＜
もう少し、皆様のご意見をお聞きしても良いですか

そもそも部外の方が、大々的に利用される前提が認められるんですか
３３は共用部分の一部ですよね
共用部分とは、専有部分を持つ人たちの共有に属するものです
個々の部屋の所有者みんなの共有ということでしょう
管理組合や管理会社が自由勝手に出来るものではありません　管理を委託されているだけですから
まして売ってしまったプロパストさんが、何か出来るという話でもありません
またゴルフ会員権でも同じですが、会員だから、いくらでもお客を連れて来てよいというものでもないですね
第一に、専有部分の所有者のものであり、その方たちの使用を制限するような、外部からの招聘は、認められない理屈です

東京建物住宅販売さんへ
各位のご理解がまばらで、重要事項説明の範囲では、本当の買主さんでも、理解できていない部分があるようにも思うので、この辺の説明会をおやりになってはいかがでしょうか

511さん、そんなに高いならお見合いパーティは採算合わないので、大丈夫でしょう。
それなら滅多に貸しきる人もいないから安心ですね。
でも、実際は２千円/時間程度です。
これなら誕生日だって、貸切にしちゃうよ。
外の会場より滅茶苦茶安いので、貸切る人は多いと予測します。
利用制限しかないと思います。

実際は住居者だけでなく、マンションオーナーも利用できます。
賃貸人とオーナーあわせると、千世帯ではなくそれ以上の人が共有施設を利用できます。
まぁ、頻繁に貸切にならなきゃいいけどね。

517<
おっしゃるとおりですね
ただ、オーナーと借主がいたとして、ダブルの利用を認めると、その住戸に関しては、利用頻度が高いですよね
それを指摘されたら、どのように説明しますか
たぶん、１住戸当たり何枚かのカードを交付しますよね
追加発行も認めるとして、１住戸当たりの実質的利用人数が多いとか言う指摘は出てきませんか
物理的にも、かなり厳しいので、当面は、貸切は難しいですね

仮に利用度が低くても、共用の一部なんですから、いいんじゃないですか
貸切のときに、他の所有者・入居者の利用を認めない理屈を、どう説明しますか
いつでも使えると思って買ってるのが、普通の理解だと思いますが、・・・

管理規約をじっくり読んできました。
(はずかしながら、今まで流し読みしかしていませんでした。）
「バー全体貸切に関しては、使用人数が30名以上で理事会が承認したものに限る」
という規約が第1条3項にあります。

つまり、営業目的の大規模パーティーなどは、健全な理事会が機能していて、
且つ申請内容を吟味できるシステムがあれば、防げるかもしれません。
性悪説に立てば、これでもだめでしょうけど。

もっとも各コーナー「バーラウンジ」「キッチンコーナー」などはこの限りではないです。

・・・皆さんは、もうとっくに熟読されているかもしれませんね。

ここに書き込みしている方は自分が利用したいがために営業目的の利用防止や回数制限を設けてといった話をしていますけど、共有施設が一番の売りで１０００世帯入る（予定）のですから競争率が高くなかなか利用できないのは契約前から目に見えてることです。

規約で決まっていることが全てで契約したのですからこれから変な規約ができて利用が不便になるのは勘弁願いたいです。

ちなみに借りるときは利用料に多少プラスして利用者から頂く予定です。
それが借りた人の特権ですし営利目的だから駄目なんてやめてほしいです。

また週末を主に３０人以上の貸切利用を多々申請したいと思っています。
貸切のために普通に利用できないのであれば３０人集めて申請すればいいではないですか？
集めるのが無理難しいなんて話はご法度です。私だって多少無理して人数集めるのですから。

大体ここでいろいろな人が話している共有施設の利用は、契約してからあれこれ議論するような話ではないです。契約前に考えて嫌ならば契約しなければいいだけの話です。
契約後にいろいろな規約が設定変更され利用が制限されるほうが納得いきません。
私は共有施設の利用権利だけで契約を決めたのですから。
（立地、仕様等、その他は気に入ってません。割り切ってます。また賃貸に出して住む予定はありません。それを営業の人に話して契約してます。）

多数決とかで決められるものは強引で、なぜ契約時の規約で了承せずに契約したの？不満ならば利用しなければ？契約破棄すれば？？と問いただしたい位です。
言葉悪くいってしまえば、自分の都合のいいように規約を変えようとしてズルイ、汚い、です。

ちなみにここに書き込みしてる皆さんと意見が違うから「自分勝手な意見だ」などというのは勘弁してほしいですね。
契約時の規約で了承して契約しているのですから、私から見れば了承せずに契約後にあれこれいうほうが「自分勝手」ですよ。

>>521さん
管理規約集をご覧になりましたか？利用制限、回数制限について書いてあります。ご確認ください。
あなたが利用したい方法がわかりませんが、よく読んでから議論してはいかがでしょうか？

偽契約者はこの板から出て行ってください

管理規約集１１１ページを読んでいただければ、
>また週末を主に３０人以上の貸切利用を多々申請したいと思っています。
など、できないことはわかります

みなさん、新手の荒らしはスルーで

523<
もっともです
521＜
専有部分をお持ちでなければ、賃借人でない限り、ご同伴でない限り、利用は制限します
そもそも、立ち入りを認めません
共有施設のみ利用とは、どういう意味ですか
仮に、ご購入されていないのであれば、割り込まないでください

すごい書き込み件数でびっくりしました。（笑）

521さま
貴殿の利用方法を否定するものではありませんが、最後の言葉は慎むべきではないでしょうか。
（あまり強い口調で書いているつもりはありません。　笑）

私見ながら、共有部分は基本的に人を呼びパーティをするための施設ではなく、住民が共有し
疲れを癒し、雰囲気を楽しみ、親交を深め、、、そんな場所だと思います。
それに、１０００世帯もあれば、必ず誰かが泳ぎ、語らい、運動し、、、
個人的なイメージで恐縮ですが、昼間は子連れのご家族が、夜はご夫婦が、また仕事に疲れた
シングルが夜景を眺めて明日の活力を養い、、、

あれだけの共有施設ではありますが、１０００世帯あれば結構な利用になるはずです。
当然、入居直後は友人を呼んだり、親戚を呼んだり、いろいろあることでしょう。
それを、コンスタントに週末貸切パーティとなると、少し無理があるように感じます。。。
貴殿もパーティしている横で、ファミリーが友達を呼んで夜景見学パーティとなると、
ちょっと勘弁、と感じるのではないでしょうか。しかし、それも現段階では制限できない
はずです。（私も規約をよく読み返してみます。　笑）

逆にどのようなことでご利用になるのでしょうか。営利目的であれば問題外ですが、
社員１０００人の社長が順番に社員を招く、と言われると答えは難しい。


とかく世の中法律論だけで、ルールを守ればなんでもＯＫのように言われますが、
最低限のマナーでの議論ではなく、紳士的な淑女としてのマナーをわきまえた議論を希望
します。

あくまでも私の意見です。現段階で貴殿の考えを否定も肯定もするつもりはありません。
ぜひ、貴殿の率直なご意見をお聞かせください。

Ａさま・殿下・思＜
貸切については、理事会承認、したがって、一定期間以上前の申請（たとえば１ヶ月か２ヶ月前）を，条件設定するのはいかがでしょうか
賃貸されるオーナー様と賃借人の、二重利用利用については、いかがでしょうか
実は、少し前の経験ですが、建物内のジムで、週末になると会社とか大学の仲間がどっとやってきて、
もちろん、入居者は、一人ですよ、しかも毎週のようにです、
ジムを占拠する事件があって、たいへんだったんです
発行カード数についてもある程度厳しく、というか、節度が必要と思いますが、いかがでしょうか
そうはいっても難しいです　本当に紛失される人はいますからね

ほんと一部の身勝手な禁煙家には困ったもんだね
喫煙派：ごくごく一部の、ある限られた範囲でいいから吸えるようにご配慮お願いします。
禁煙派：ダメだ！すべてダメだ！あなた方は無謀だってことに気づけ！この害悪め！タバコ吸うやつは嫌われてるんだ！

>>528
身勝手な禁煙家？
喫煙者が身勝手な事に気がつけよ。
世間にどれだけ迷惑かけてるかわかってるの？
ありえない書き込みに呆れますね。

>>529

お互いのエゴを押し付けあって
どっちもどっちってことですよ。
タバコを吸うのは身勝手。
身勝手に身勝手と言うのも身勝手。

お台場に世界のエステが楽しめる
エステワールドお台場がオープンしたお＾＾

http://www.estheworld.com/

この建物は、他の業者などの絶好のターゲットになってるようですが、ここで真面目な議論をすることに、限界を感じてきました
残念です
やはり、お会いしてお話しするのがよさそうです
落ち着かれるまで、しばらくお休みいただきます

契約済みαさん

休み宣言しなくても誰も貴方の書き込みを期待してないよ。

喫煙者が世間に迷惑って
たばこ税２兆円超は国や地方の一般財源になってんだから
その辺の道路やお宅の親戚の介護費用だって出てるかもしんないよ？

534

不毛な議論すな

マンションと関係ない批判ふってきたのは529じゃん
流れ読めよ

タバコのお話はこちらでお願いします

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5937/

エステワールド・・いいですね
先行会員で3000円無料券、さっそく申し込みました

ここは、荒れてますねぇ
売れなくなっちゃうよ　少し大人しくしたら・・・
自分たちのためにならないでしょう
部外者が多いのか・・・・

いい考えだと思ったけど、ダメだねここは
お申し込みはキャンセルします

東京建物の営業の方へ
当然ですが、この状況をご覧になっていますよね。
今回の企画は成功です。みんなが（検討者以外）も光輝く有明マーレに注目しています。
アンチな意見も多くて当然ですが、３３Fの共有設備は日本版マテンローの価値と期待を
認められているということです。
残り後、３６０個（７２０個販売_完）と聞きました。３３Fはを宣伝頂き、早く完売させて
ください。でないと、東京建物さんの自己負担経費が嵩みますよ。
それと、３３Fの利用規約は既に検討され、準備されていることも！(忘れずに伝えてください！）

最初の取り決め（規約）は法律です。入居後に法律を変更するのは、民主主義に則り、投票
で決定するということです。つまり、ここを契約されて住民がどんなタイプによるかでここの
運営は決まっていきます。私見たいな投資目的の人間は、マンションの価値を上げ、人を呼び、
口コミでこのマンションの良さが世に知られることを望み、行動するでしょう。
王様のブランチに賃貸もあると紹介するのもいいアイデアかも。

バル−ンもクル−ズも良かったけど、ご契約は、やめときます
３３が、共用施設じゃないんだったら、意味ないもん

＞＞533
私は契約済みαさんの話を楽しみにしてるが。何か？

契約済みαさん

しばらくお休みだなんて言わないで下さい！！
αさんがお休みすれば更に荒れ放題になりますよ！！
書式の件ですがおっしゃるとおりもう少し待ちましょう。
このスレもものすごい書き込みが増えましたが期待の表れですね＾＾

未来さんも参加してくれたんですね！嬉しい〜本物ですよね？？

BARラウンジの貸切の件ですが

20名以上の大型のイベントが入るときはその場に管理組合が交代で1〜2名を配置するというのは
いかがでしょうか？
そうすれば貸しきってる人たちも営利目的のお見合いパーティーなどできないでしょう。

マンション住民向けのイベントなら話はわかるが部外者向けのイベントで更に金を取るなんて言語道断でしょう。

そんなの許したらどっかのクラブのトランスパーティーがいつのまにか33Fでなんてありえますよ！
ギャル、ギャル男だらけみたいな。。

マンション住民向けのパーティーは今決められてる１時間4000円？でしたっけ？で部外者向けのパーティーをもしやるなら１時間20万で更に管理組合を配置というならいいのではないでしょうか？

普通出来てから考えればいいと思いますけど！
まだ一年以上あるんですよ
現物を見ればまた考えは変わるものです
皆さん待ちきれないのですね(^o^)

そうですね。一年以上あるんですもんね。喫煙とか禁煙とかだって気が早い。

喫煙者だって、バーなんか関係なく、来年度の健康診断の結果次第じゃタバコ吸えなくなるかもですね。（笑）

私の意見としては 施設の使用料やバーの清算等に 是非とも電子マネーを採用して頂きたいと思っています
管理の方の猫ばば等も防止出来ますし(^^ゞ
管理の方のお金の管理もとても楽(^-^)v
管理組合のお金の管理もしやすいし(^o^)
出来ればSuicaが便利かな(o^_^o)

だいぶん落ち着いてきましたね　何で時々大荒れするんですかね
結構分かってる人もいるし、常識的な人もたくさんいるのに
ここでしっかりした議論をしていないとマイナスイメ−ジですよね
それが狙いって言うことですか