ブリリア・マーレ有明　★入居予定者★

とりあえず　ここで発言しても　決めるのはまずはデベだからね

それに従うだけですよ

いいこといった！

３３Ｆはパーティ会場として利用できます。
友人、会社他の接待等で貸し切りたいと思っています。
そのように営業していかないと管理費、修繕費が高いでしょう。
営業するには、喫煙者の配慮も必要になるのです。だから、必要なのですよ。
スモール喫煙ルームがね。１０００世帯いるのですから、わずかな負担でできます。
３３Ｆに人を呼び、アピールして、このマンションを宣伝していきましょう。
３３Ｆは営業できるスペースなのです。会員規約にも利用が認められていましたよね。

ＰＳ：４７１へ
ここは、住人が書き込む場所ですので、購入者でないのだから立ち去りなさい。
購入者であることを主張できるのであれば、意見を聞いても良いですが。
（たぶん、主張はむりでしょう！）

476＜
私は、２０年前にタバコと酒を止めたんですよ　体壊して　それまでは、大いにやってたんです

そもそも、３３の企画した人たちは、どの程度、デイスカッションしたんでしょうかね
ここまでの議論を想定していたんでしょうか
今まだ売ってるわけだから、売主としては、絶対禁煙とはいえないのかな
スモーカーにも買ってもらいたいわけだから
３３という新しいソフト・ハードを、器と「さわり」だけ決めて、管理組合に、後はお任せとか言われても、１０００世帯がいきなり初対面で、いろいろ利害もありそうだから、すんなり議論が成立するのは、厳しそうですね
売主のほうで、なるべく、予め、道筋を付けておいてくれることが望ましいのですね
ただ最終的には、４４８のとおりやらざるを得ないとは思います

いずれにしても、今のままの経済状況で、売れ残りが多いと、売主は、最終的には、値下げ販売するよりは、そっくり関連会社か、運用会社に卸して、「賃貸する」ケースも多いので、入居者が流動的になって、タバコだけじゃなくてその他の秩序も乱れがちになることが懸念されます
出来れば早めに完売されることを希望しますね
私たちとしては、この辺も注意しておくべき点だと思います

それにしても、この掲示板は、ものすごい書き込み量ですな　　　建設的に行きましょうね

>>487
スモール喫煙ルームはあなたの部屋に造って下さいな。そんなものの為に建築費も管理費も払いたくねえよ。

契約時に３３階が全面禁煙であれば、入居時にこのルールは遵守されるべきでしょう。

入居後、これを全面禁煙から喫煙ＯＫまたは分煙などにするには相当の努力が必要に
なるでしょう。
また、たとえ逆に全面喫煙ＯＫだったとしても、全面禁煙にすることは相当な困難が
あると思います。
署名し、説得し、αさん仰るとおり管理者の問題や我々の知らない多くの問題を解決
し、議決し。。。　　煙草よりも胃薬が増えるかも（笑）

よく可燃物だけのゴミ箱の周辺に缶やビンなどの不燃物が積まれているのを見かけま
す。人間の心理を考えると、２つのゴミ箱を置くことが逆にゴミを散らかさないこと
につながるように思います。
もし現ルール運用のままで、３３階に煙草の吸殻が捨てられることが頻繁に起きるよ
うになってしまったら、分煙などのルール作りをした方が、逆に大きな問題を起こさ
ないように思います。

あくまでも私見にて。
多くの意見、考えを出し合うことはすばらしいことです。それで初めて他の方の考え
が理解できる。
皆さんできる限りやさしい言葉でいきましょうね。

会社の接待やパーティーの為に喫煙が必要なの？
だったら違うところで接待したらどうですか？

喫煙者ってどうしてワガママなんだ？
迷惑を掛けるような事を求めるってどうなのか考えたことあるのかな？
喫煙を権利だと思ったりしてないよね？

彼らはＫＹなんですよ。

33階が全面禁煙なのはよく考えると確かな情報でしょうか？
重説には各コーナーの禁煙とは明記されてましたが33階すべてが禁煙とは明記されてなかったような。
営業担当に今度聞いてみます。

しかし喫煙問題が一番熱い議題になってしまいましたね。

入居までまだ1年ありますがこうやって熱い議論になりこのスレが気になって仕事中はパソコンで
チェックし家に帰れば携帯でチェックし今現在の私の趣味は間違いなくこのスレです＾＾

ところでお聞きしたいのですが皆さん年齢は何歳くらいの方が多いのでしょうか？

自分は若造なのか中堅なのかわかりませんが30代前半です。

思いやりさんや契約済み＠さんや殿下や未来さん年も気になります！

よかったら教えてください。

初めて書き込みします。

先週末にモデルルームに行きました。
いまのところ、６５０戸ほど売れたそうです。

このペースは順調かどうか分かりませんが、早く売れて欲しいですね〜

東北購入者Ａ・思・殿下　そして各位
管理組合のわずらわしさを省く手段として、
予め、引渡し前に、すなわち、管理組合開始前に、現売主に対して、購入者各位から、「要望書」を提出して、売主に具体的検討をさせる、という手法があります
本件のような、新しい試み（たとえば、３３）で、販売開始時には、未定な部分があるようなケースでは、有効な手段です
この手法の最大のメリットは、入居者同士の摩擦を回避できること、入居のときには、みんなが気持ちよくスタートできる点です

契約済みα様

そんなすばらしい方法があるんですね！さすが組合経験者は違いますね！
喫煙の問題に限らずこの場でいろいろ案を出し一枚の紙にまとめ売主に提出すると
いうのもOKなのでしょうか？

皆さんの議論が熟すのを待っておりました　すみません
多用すると効果が薄くなります
書類として、書式を統一して、個々に提出し、ここでも報告すると良いでしょう
書式が必要なら差し上げますよ

是非書式を頂きたいです！

その書類を記入しまたここで貼り付け皆で確認し議論するということでしょうか？
同じフォーマットならやりやすいですし是非お願いします！

私は積極的に参加したいです。

出来れば一つ一つではなく、何点かまとめたほうが良いでしょう
この現場について申し上げれば、
売主が、明記していない点、ぼやかしている点などを、「ご質問」した上で、「要望」を併記するのがよろしいと思います
もう少し、ほかの方のご意見もお聞きしましょう

このやり方ですと、部外者の介入・かき回しも排除できるでしょう　いかがでしょうか

あ〜あ、恐れていた書き込みが。以前から気になっていて、営業にも言ったし、スレにも書き込んだけど、みんんな関心がなかったこと。
でも、禁煙以上に大きな問題になること。

ここはバーの貸切が認められています。現在、月に何回（部屋）何時間とかの規制はありません。
ここは４８７が言うように、営業でも可なのでしょうか？
そしたら、大変なことになりますよ。
禁煙どころか、皆バーに入れないかもしれません。ほとんど毎日バータイムは貸切状態になる。
WCT、アイランド、カテリーナ等、皆共有施設のお見合いパーティ、その他のパーティ、営業利用で散々なことになっています。ただし、他は営業利用が認められていないので、なんとか排除できそうです。
WCTは会社で買っている人が多いので、ゲストルームも同じ人間が月初めに押さえていて、風俗でもやっているのではないか、との書き込みもありました。
ここのバー、ゲストルームは、本当に売りになるので、それを目当てに買った会社も多いと思います。その人たちが、毎月1回でも、ほぼ毎日貸切になる危険が………。

もし、ここが営業利用可なら、居住者が使える時間がほとんどなくなると思います。
私は、プロパスト社長もその利用を考えているんじゃないかな。
だから、営業可にしたのかも。
営業利用、絶対反対です！

皆さん、毎日のようにバーが利用不可だったら、どうしますか？

これだって、初めにある程度の規約を決めておかなければ、大変なことになります。

営業に確認したら、何も決めていないようです。

ますます、喫煙反対！
不特定多数の人が多く出入りをするようになったら、マナーも何もあったもんじゃない。
みんな自分の家じゃないから、汚れても気にしないし、
パーティーだったら、特にルール無視して、ソファーで吸う人もいるでしょう。

それに、バーも全部貸切ではなく、ファイアー部分と分けて、どちらかが貸切なら、どちらかを開放するとかにしたほうがいいと思います。

ところで、バーが貸切の場合、テラスには直接いけるのでしょうか？
図面見たら、プールからしかいけないようでしたが。
プールはお金を払わないと入れないからねぇ。

501＜
なるほど、なるほど

不特定多数が多くなると、セキュリティーの問題もある。

取引先連れてきてバー入ろうとし、貸切だったら、目も当てられんワイ。
接待は無理かもよ。

なぜオリゾンは管理会社変えたのでしょうか？

>>506
それは確かに気になりますね。
もしオリゾンからの転居の方いらっしゃいましたらお聞きしたいです。

オリガレはパーティで何十人と呼べないでしょう。
多分、TTTやPCTでもこれから同じ問題が発生するかもしれませんね。
通常営業的使用不可ならば、何の問題もありませんが…。

私の心配が杞憂に終わればそのほうがいいです。
４８７さんが、
<３３Ｆは営業できるスペースなのです。会員規約にも利用が認められていましたよね。>と書いていたので、そう感じました。
また、私のうろ覚えでは営業利用不可とは記載されていなかったように感じます。
12月など、忘年会シーズンなどは、会社利用やパーティが増えると思いますので、回数の規制を設けて頂きたいだけです。営業に言っても、「そうですね〜」としか言いませんから。皆さんからも営業に言って頂ければ、ある程度の規約を考えてくれると思ったものですから。
どなたかが言っていましたが、規約変更はとても大変なので、最初が肝心です。

某マンションのように、土日になると黒服がエレベーターの前で案内し、不特定多数の人間が何十人もラウンジに消えていき、その後ロビーなどでもたむろして、ごみを撒き散らすというような状況にならなければ、ある程度は我慢できます。
今年の春くらいの話です。その後、どうなったかは見てないので知りませんが。

あ〜ぁ、一部の身勝手な禁煙家と自宅に仕事持ち帰る営業マンの低レベルな妄想がＢＭＡのイメージと価値を大きく下げたね。

１日５０〜１００万でマンション住民関係者に貸切させるのもいいかもね。その分管理費を減らすこと前提で。

504<
なるほど
506＜
なるほど
509＜
なるほど
Ａさま＜
もう少し、皆様のご意見をお聞きしても良いですか

そもそも部外の方が、大々的に利用される前提が認められるんですか
３３は共用部分の一部ですよね
共用部分とは、専有部分を持つ人たちの共有に属するものです
個々の部屋の所有者みんなの共有ということでしょう
管理組合や管理会社が自由勝手に出来るものではありません　管理を委託されているだけですから
まして売ってしまったプロパストさんが、何か出来るという話でもありません
またゴルフ会員権でも同じですが、会員だから、いくらでもお客を連れて来てよいというものでもないですね
第一に、専有部分の所有者のものであり、その方たちの使用を制限するような、外部からの招聘は、認められない理屈です

東京建物住宅販売さんへ
各位のご理解がまばらで、重要事項説明の範囲では、本当の買主さんでも、理解できていない部分があるようにも思うので、この辺の説明会をおやりになってはいかがでしょうか

511さん、そんなに高いならお見合いパーティは採算合わないので、大丈夫でしょう。
それなら滅多に貸しきる人もいないから安心ですね。
でも、実際は２千円/時間程度です。
これなら誕生日だって、貸切にしちゃうよ。
外の会場より滅茶苦茶安いので、貸切る人は多いと予測します。
利用制限しかないと思います。

実際は住居者だけでなく、マンションオーナーも利用できます。
賃貸人とオーナーあわせると、千世帯ではなくそれ以上の人が共有施設を利用できます。
まぁ、頻繁に貸切にならなきゃいいけどね。

517<
おっしゃるとおりですね
ただ、オーナーと借主がいたとして、ダブルの利用を認めると、その住戸に関しては、利用頻度が高いですよね
それを指摘されたら、どのように説明しますか
たぶん、１住戸当たり何枚かのカードを交付しますよね
追加発行も認めるとして、１住戸当たりの実質的利用人数が多いとか言う指摘は出てきませんか
物理的にも、かなり厳しいので、当面は、貸切は難しいですね

仮に利用度が低くても、共用の一部なんですから、いいんじゃないですか
貸切のときに、他の所有者・入居者の利用を認めない理屈を、どう説明しますか
いつでも使えると思って買ってるのが、普通の理解だと思いますが、・・・

管理規約をじっくり読んできました。
(はずかしながら、今まで流し読みしかしていませんでした。）
「バー全体貸切に関しては、使用人数が30名以上で理事会が承認したものに限る」
という規約が第1条3項にあります。

つまり、営業目的の大規模パーティーなどは、健全な理事会が機能していて、
且つ申請内容を吟味できるシステムがあれば、防げるかもしれません。
性悪説に立てば、これでもだめでしょうけど。

もっとも各コーナー「バーラウンジ」「キッチンコーナー」などはこの限りではないです。

・・・皆さんは、もうとっくに熟読されているかもしれませんね。

ここに書き込みしている方は自分が利用したいがために営業目的の利用防止や回数制限を設けてといった話をしていますけど、共有施設が一番の売りで１０００世帯入る（予定）のですから競争率が高くなかなか利用できないのは契約前から目に見えてることです。

規約で決まっていることが全てで契約したのですからこれから変な規約ができて利用が不便になるのは勘弁願いたいです。

ちなみに借りるときは利用料に多少プラスして利用者から頂く予定です。
それが借りた人の特権ですし営利目的だから駄目なんてやめてほしいです。

また週末を主に３０人以上の貸切利用を多々申請したいと思っています。
貸切のために普通に利用できないのであれば３０人集めて申請すればいいではないですか？
集めるのが無理難しいなんて話はご法度です。私だって多少無理して人数集めるのですから。

大体ここでいろいろな人が話している共有施設の利用は、契約してからあれこれ議論するような話ではないです。契約前に考えて嫌ならば契約しなければいいだけの話です。
契約後にいろいろな規約が設定変更され利用が制限されるほうが納得いきません。
私は共有施設の利用権利だけで契約を決めたのですから。
（立地、仕様等、その他は気に入ってません。割り切ってます。また賃貸に出して住む予定はありません。それを営業の人に話して契約してます。）

多数決とかで決められるものは強引で、なぜ契約時の規約で了承せずに契約したの？不満ならば利用しなければ？契約破棄すれば？？と問いただしたい位です。
言葉悪くいってしまえば、自分の都合のいいように規約を変えようとしてズルイ、汚い、です。

ちなみにここに書き込みしてる皆さんと意見が違うから「自分勝手な意見だ」などというのは勘弁してほしいですね。
契約時の規約で了承して契約しているのですから、私から見れば了承せずに契約後にあれこれいうほうが「自分勝手」ですよ。

>>521さん
管理規約集をご覧になりましたか？利用制限、回数制限について書いてあります。ご確認ください。
あなたが利用したい方法がわかりませんが、よく読んでから議論してはいかがでしょうか？

偽契約者はこの板から出て行ってください

管理規約集１１１ページを読んでいただければ、
>また週末を主に３０人以上の貸切利用を多々申請したいと思っています。
など、できないことはわかります

みなさん、新手の荒らしはスルーで

523<
もっともです
521＜
専有部分をお持ちでなければ、賃借人でない限り、ご同伴でない限り、利用は制限します
そもそも、立ち入りを認めません
共有施設のみ利用とは、どういう意味ですか
仮に、ご購入されていないのであれば、割り込まないでください

すごい書き込み件数でびっくりしました。（笑）

521さま
貴殿の利用方法を否定するものではありませんが、最後の言葉は慎むべきではないでしょうか。
（あまり強い口調で書いているつもりはありません。　笑）

私見ながら、共有部分は基本的に人を呼びパーティをするための施設ではなく、住民が共有し
疲れを癒し、雰囲気を楽しみ、親交を深め、、、そんな場所だと思います。
それに、１０００世帯もあれば、必ず誰かが泳ぎ、語らい、運動し、、、
個人的なイメージで恐縮ですが、昼間は子連れのご家族が、夜はご夫婦が、また仕事に疲れた
シングルが夜景を眺めて明日の活力を養い、、、

あれだけの共有施設ではありますが、１０００世帯あれば結構な利用になるはずです。
当然、入居直後は友人を呼んだり、親戚を呼んだり、いろいろあることでしょう。
それを、コンスタントに週末貸切パーティとなると、少し無理があるように感じます。。。
貴殿もパーティしている横で、ファミリーが友達を呼んで夜景見学パーティとなると、
ちょっと勘弁、と感じるのではないでしょうか。しかし、それも現段階では制限できない
はずです。（私も規約をよく読み返してみます。　笑）

逆にどのようなことでご利用になるのでしょうか。営利目的であれば問題外ですが、
社員１０００人の社長が順番に社員を招く、と言われると答えは難しい。


とかく世の中法律論だけで、ルールを守ればなんでもＯＫのように言われますが、
最低限のマナーでの議論ではなく、紳士的な淑女としてのマナーをわきまえた議論を希望
します。

あくまでも私の意見です。現段階で貴殿の考えを否定も肯定もするつもりはありません。
ぜひ、貴殿の率直なご意見をお聞かせください。

Ａさま・殿下・思＜
貸切については、理事会承認、したがって、一定期間以上前の申請（たとえば１ヶ月か２ヶ月前）を，条件設定するのはいかがでしょうか
賃貸されるオーナー様と賃借人の、二重利用利用については、いかがでしょうか
実は、少し前の経験ですが、建物内のジムで、週末になると会社とか大学の仲間がどっとやってきて、
もちろん、入居者は、一人ですよ、しかも毎週のようにです、
ジムを占拠する事件があって、たいへんだったんです
発行カード数についてもある程度厳しく、というか、節度が必要と思いますが、いかがでしょうか
そうはいっても難しいです　本当に紛失される人はいますからね

ほんと一部の身勝手な禁煙家には困ったもんだね
喫煙派：ごくごく一部の、ある限られた範囲でいいから吸えるようにご配慮お願いします。
禁煙派：ダメだ！すべてダメだ！あなた方は無謀だってことに気づけ！この害悪め！タバコ吸うやつは嫌われてるんだ！

>>528
身勝手な禁煙家？
喫煙者が身勝手な事に気がつけよ。
世間にどれだけ迷惑かけてるかわかってるの？
ありえない書き込みに呆れますね。

>>529

お互いのエゴを押し付けあって
どっちもどっちってことですよ。
タバコを吸うのは身勝手。
身勝手に身勝手と言うのも身勝手。

お台場に世界のエステが楽しめる
エステワールドお台場がオープンしたお＾＾

http://www.estheworld.com/

この建物は、他の業者などの絶好のターゲットになってるようですが、ここで真面目な議論をすることに、限界を感じてきました
残念です
やはり、お会いしてお話しするのがよさそうです
落ち着かれるまで、しばらくお休みいただきます

契約済みαさん

休み宣言しなくても誰も貴方の書き込みを期待してないよ。

喫煙者が世間に迷惑って
たばこ税２兆円超は国や地方の一般財源になってんだから
その辺の道路やお宅の親戚の介護費用だって出てるかもしんないよ？