ブリリア・マーレ有明　★入居予定者★

非喫煙者にとってタバコは公害以外の何物でもありません。排気ガスと同じです。自室かマンション外で御願いします。

私は契約した会場の喫煙ルームを使用していましたし、33階のBarが全面禁煙との説明は受けませんでした。

417さんの仰るとおり、愛煙家にとって（と言うほど吸うタイプでもありませんが）お酒を飲んでいる際にタバコを吸えない状況ほど苦しいものはありません。私も、BARの中で喫煙が難しい（＆分煙に大きなランニングコストをかけるのは申し訳ない）としても、屋外に喫煙コーナー（テラスに灰皿）、あるいはシンガポールスタイルで屋外Barエリアが欲しいところです。

どちらかと言うと、Barにシガーを楽しめるエリアもあればいいなあ、とのイメージだったので、かなりショックです。

思いやり４０３様
話せば分かっていただける方でよかったです
小さなマンションの理事長をやってまいりました　２回も
無報酬でも、重い気使いでした
家内は、今度は絶対ダメですよと申しております
したがって、ゆっくりやらせていただきます
「まあまあいいじゃないですか」、というのが、揉める元です
本質を整理しないと、話がつきません
それぞれの言い分を、聞いてあげることが大事です

喫煙者の方これを機にタバコを止められたらいかがですか。

百害あって一理なし。

タバコで若くして肺がんで死んだ人を数多く見てますので。

喫煙者は、これからだんだん肩身の狭い思いをすることが多くなりますよ。
アメリカは、ホテル内も前面禁煙になりました。
私も１７歳〜２１歳、27歳〜断続的にやめ、3年前に完全に禁煙しました。
ヘビースモーカーだった主人も、今年わたしが離縁パイポをプレゼントしたら、禁煙できました。

離縁パイポいいですよ。１月で徐々にニコチン中毒から抜けられるんです。阿部譲二でさえ、止められました。
愛煙家の方は、一度騙されたと思って、試されてみては？
主人も絶対止めない！って言ってたんですよ。
俺がタバコを止めるわけがないって。

これを機会に禁煙に挑戦するのも、新しい自分を発見することになると思いますよ。
健康にもいいですし、マドンナスタイルです！

タバコは単に依存症だということに気づいたほうがいいです。
ニコチン中毒になっているから、やめられない。
タバコに操られている自分に気づいてください。
以下のHPで勉強してください。

http://www.nosmoking.jp/introduction/izon.html

http://www.nosmoking.jp/introduction/ill/ill02.html

こんな肺になっても、それでもあなたは吸い続けますか？

かつて私がアメリカに住んでいたころ、オフィスビル全体が禁煙でした。
吸う方は、何十階もエレベータで降りて、一階の非常出入り口で吸うしかありませんでした。
愛煙家の方の「飲んでいる時に吸えないと苦しい」とは、まさしく禁断症状なのですよ。
麻薬と一緒です。ある国は、麻薬はOKでも、タバコはダメ。要するに、同じカテゴリーなんです。

申し訳ありませんが、お酒を飲んで吸いたくなったら、一度部屋に戻られたらどうでしょう？

例えば、飛行機の中でお酒を飲んでも、「絶対禁煙」ですよね。
長距離なら１４時間も飛行機のなかですよ。
それと比べたら、ちょっとした我慢だと思うのですが。
惰性で吸う量も少なくなって、一石二鳥だと思います。

禁煙を勧めるのはおせっかいの域です。それに喫煙者は耳タコですよ、きっと。

私も喫煙者ですが、33F全面禁煙はしょうがないですね。慣れるしかないかと。

私は33階のガーデンはじの方にでも喫煙スペースを作ればいいと思います
室内は喫煙にした方が良いですが 外のちょっとはじで吸えるくらいの所は作ってあげないと可哀想です
と私はそのくらいなら容認派です

はじにつくろうがなんだろうが
スペースを設置することによって　万が一火事になった場合
誰が責任を取るんだっていう話ですよ。

追記。万が一火事になり、その分の補償をすべて吸った本人が払うならOKだと
思いますよ？いったいいくらになるのかわかりませんがね。豪華共用施設ですから
値段は高いでしょう。

あと１００％火事になる心配はないと言い切れるのならいいのではないでしょうか。

少数派の喫煙で１０００世帯の居住者に不安を与えるようなことは
しないほうがいいと思われます。

アメリカに住んだ方が良いのでは？

契約済みαさん　さま

こちらこそご理解いただき感謝申し上げます。
理事長を２回とは、頭が下がるばかりです。仕事も手につかないほどの
ご苦労があったことでしょう。
私もいろいろなボランティアをやっておりますが、意見の集約ほど困難
なことはなく、誰も褒めてくれるわけではないのに、毎日眠れぬ日々を
送ることもあります。
お互いを尊重し、思いやりだけでは乗り越えられないことは重々承知し
ております。しかし、皆が考えを述べ、権利を主張し、意見が異なった
場合には、最後にいきつくところは人として尊重し思いやることでした。
一緒に酒を飲み、人生を語り、心を割って話し合う。
私の未熟な経験から得た、私なりの答えです。
これをどなたかに押し付けるつもりもありません。

いつもできるだけ付け加えます。あくまでも私の考えですが。。。

今後ともよろしくお願いいたします。
皆さんと３３階で語り合える日を楽しみにしております。

３３Ｆに喫煙者のコーナーを作りましょう！禁煙の方は自己主張ばかりしても
ルール無視は出てきます。だって携帯用の灰皿ありますからね。
解決策は全世帯でお金を出し合って小さな喫煙ブースを設置し、スプリンクラー
を設け、もしかの対処にも備えられるものを作りましょう。
禁煙の方はお金で不快感をなくせる訳です。
３３Ｆは公共の場ではないですよ。共有の場です。
１世帯が数千円程度でけっこうなものができるでしょう。

↑イラネ

439＞思いやり
ここはたいへんでしょう
家内は、通りすがりの住人に、「これ、ご主人に言っといてください」と言われるうのが、たまらなくいやだったようです　家族もそれなりの覚悟が必要なのですね、きっと
ジェネレーションも多岐にわたっていますね
３３については、お昼間は、奥様方が使いやすいように、夜は大人の時間、というのがよいでしょうね　すべていっしょというのはうまくいきませんよ
とかく誤解しやすい・忘れやすいのは、引渡しまでは、売主と買主の関係ですから、買主の権利は、守る、スタンスを維持すべきだということでしょう
それまでは、売主にこそ説明責任がございますからね　高い買い物ですから・・・
この辺を、とかく忘れがちなのです

タバコを吸う自由ってのがある。
その逆もある。
それをどういう権利で制限しようとしてんのか知らないけど
お互いを尊重して分煙しましょってことでしょ。
火事になったらどうするって理論には無理がある。
じゃあ全戸キッチンでガス使うのやめようよ。
火事になったら周りの住人に迷惑かかりますよ？
弁償できんの？

喫煙したい方だけ集まってスプリンクラーなり、コーナーなり設置してはいかが？
喫煙しない人までお金を出す意味がわからない。

とはいえ、喫煙については管理組合で決める決め事ですから多数決だと思われます。
リスクもあるし、少数派ですし
普通に考えて33Fでの喫煙は却下だと思いますがね。

ちなみに港南WCTはラウンジも共用施設内はすべて禁煙。
THE　BARを分煙したとしてもそのあたりの天井はあっというまにヤニで黄ばんで汚くなりますので
しばしば修繕が必要になることを忘れずに。

喫煙の方が、少数でも、少数だからダメですというのはまずいかもしれません
スタートは、禁煙とする旨、分譲者が企画として説明しているわけですから、最初は禁煙ですね
１・２ヶ月アンケートをとって、実際の利用者の中で、希望者の割合を把握して見たらどうですか
分煙とする場合、パティションで仕切った上、タバコ煙用の清浄機を設置するということにした方がいいでしょうね
仮に吸煙ゾーンを設けるとしても、大きくは難しいでしょう
また、煙が漏れないように、対策が必要です
ちなみに、超高層は、窓の開放が制限されるので、その分、機械換気・強制換気で、普通のマンションよりは、換気量は、大きいようです
火事への注意は最も重要なので、灰皿・消しカスの処理と管理は、３３のスタッフがやられるということでしょうか　最終処理責任者は決めておかなければいけません
ここ３３の防火管理責任者は、ちょっとたいへんですね
本件は、「超高層」の防火管理ですからね
以上のような問題点を整理して、相談して、もめれば最後は、総会で多数決ですね
もっとも、どなたが防火管理責任者に立候補されるかは存じませんが、その方の見解は、無視できません　事件があれば、過失責任の対象になりますので

喫煙の方が、少数でも、少数だからダメですというのはまずいかもしれません
スタートは、禁煙とする旨、分譲者が企画として説明しているわけですから、最初は禁煙ですね
１・２ヶ月アンケートをとって、実際の利用者の中で、希望者の割合を把握して見たらどうですか
分煙とする場合、パティションで仕切った上、タバコ煙用の清浄機を設置するということにした方がいいでしょうね
仮に吸煙ゾーンを設けるとしても、大きくは難しいでしょう
また、煙が漏れないように、対策が必要です
ちなみに、超高層は、窓の開放が制限されるので、その分、機械換気・強制換気で、普通のマンションよりは、換気量は、大きいようです
火事への注意は最も重要なので、灰皿・消しカスの処理と管理は、３３のスタッフがやられるということでしょうか　最終処理責任者は決めておかなければいけません
ここ３３の防火管理責任者は、ちょっとたいへんですね
本件は、「超高層」の防火管理ですからね
以上のような問題点を整理して、相談して、もめれば最後は、総会で多数決ですね
もっとも、どなたが防火管理責任者に立候補されるかは存じませんが、その方の見解は、無視できません　事件があれば、過失責任の対象になりますので
歌舞伎町の事件以来、消防法が厳しくなっておりまして、刑事罰の対象も拡大しました
防火管理責任者が、ダメだといったら、あきらめるか、管理者を交代しなければならないかもしれません
ちなみに、一定以上の高さの居室は、スプリンクラーは付置義務がありますので、予めあるはずですね

みなさまがバーに招待する親戚やお友達の中にも
1人はタバコを吸われる方がいるでしょう。
酒飲んで1時間なり2時間なり禁煙なんて
まるで楽しくないですよ。
たぶん次からは酒は違う店で飲もうってことになるでしょう。
いくら夜景がキレイでも喜んでもらえません。

最近の嫌煙ムードはなにか＊＊＊＊を思わせます。
まるでマインドコントロールにかかったかのように、いけないと思い込んでもう耳を貸さない。

つい最近まで職場でも家庭内でも、煙草の煙は常にあったし、それでも日本人は世界一の長寿国。
結局、煙草は寿命になんら関係してないことはこれで明らかです。

煙ならむしろクルマの排気ガスのほうがよほど健康被害が大きいのに、煙草には文句をいいながら自分はクルマでガスをまき放題。しかもその自覚がない！

私は吸いませんが、世の中の急な変わり身に嫌悪を感じています。

タバコ吸えないバーなんてないよ。

たばこは文化ですからね。たばこを吸えないBARなんて魅力ありませんね。
たばこで火事なんて吸う人は分かりますけど寝タバコ、ポイ捨て以外では
ありえませんよ。普通に吸ってて火事になるなら世の中の飲食店は全て燃えてますから。

夜は喫煙タイムとか　夜は、一部いいとか
時間分けしたら
マドンナは、禁煙？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080304/plc0803040307001-n1.ht...

たばこは1000円に値上げ

喫煙者さんも大変だ・・

ヘビースモーカーとは同じエレベータに乗っただけで臭いで気持ち悪くなるよ
車からポイ捨てオヤジも未だに多いね
基本的に不快極まりない

世の嫌煙志向は当然でしょう

448契約済みαさんに賛同します。
はじめは全面禁煙でいいと思います。
皆様の意見を聞いて判断するのがよいですね。
これはあくまで個人的な見解ですが、タバコが吸えないBARより、ヤニで汚れた窓から見る夜景や、タバコのこげがついたソファーのほうがいやです。

ご参考までですが、私会社の取引先では雨風がしのげる喫煙スペースはあるが灰皿がなく、洗剤と雑巾が常備されているところがあります。喫煙は許すが、吸殻は自己管理というわけです。
利用されるかたは、ポケット灰皿をもちより、談笑の傍ら雑巾がけしつつモクモクされています。(もちろん防火責任者はいらっしゃいますし、警備員が巡回しています。）
マナーがよい喫煙者ばかりであれば成り立つシステムで、分煙や防火の諸問題が解決するわけではないですが。

451さん＞
禁煙BARもぽつぽつありますよ。
私も一緒に行く友人次第で、禁煙BARに行きます。

家族は大丈夫ですか？
煙草は本人よりもまわりの人に害が・・

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

物質名 　　　　　　　　　　性質 　　　　　　　　　　主流煙に対する副流煙の含有量
ニコチン 　　　　　　　　　有害物質 　　　　　　　　　　　　 　２．８倍
ナフチルアミン　　　　　　膀胱発がん物質 　　　　　　　　　 ３９．０倍
カドミウム 　　　　　　　　発がん物質・肺気腫　　　　　　　　　３．６倍
ベンツピレン　　　　　　　発がん物質 　　　　　　　　　　　　　３．９倍
一酸化炭素 　　　　　　　有害物質　　　　　　　　　　　　　　　４．７倍
ニ卜ロソアミン 　　　　　　強力な発がん物質　　　　　　　　 ５２．０倍
ちつ素酸化物（NOX） 　　毒性　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３．６倍
アンモニア 　　　　　　　　粘膜刺激・毒性　　　　　　　　　 ４６．０倍
ホルムアルデヒド　　　　 粘膜刺激・せん毛障害・咳反射　　 ５０．０倍

余談ですが、
お子様・タバコと来ましたので、次はペットですね　たぶん

マンションの共用施設ですから、煙草が吸えるBARがいいならお金払って行けばいいんじゃないかな。
お酒を楽しむって言うより、空間を愉しむ程度のBARですからね。

453さま
マドンナはもちろん禁煙です。
それ以外にも、ベジタリアンです。
食事法は、マクロビオティック。「玄米菜食」「穀物菜食」「自然食」
健康には、通常の人以上に気を使っています。

それを忘れないでください。

このマンションはマドンナスタイルのマンションです。

コンセプトを間違えて契約してしまった喫煙者の方も、早くマドンナスタイルに慣れてください。

私は以前喫煙者、アル中で、癌になりましたが、

今は禁煙、ベジタリアンのマドンナスタイルで健康になりました！

私も460さんと同じ意見です。
マンションの共用施設のBARに対して、過剰に期待しすぎじゃないですか？
BARと言っても、簡単なドリンクだけで、カクテルなどはほとんどない程度ですから。。。
そんなに長居する場所でもないでしょう。

あの〜、湾岸のマンションのラウンジは全部禁煙ですが？
喫煙の場所を設けろと言っている、あなた方の意見は無謀なことだということに
気づいてください。

部屋に戻ればいいだけです。

ああ、すみません。オリガレはタバコ可でしたっけ？

461<
恐れ入りました

>>463
港南のマンション住民者ですが、共有部のラウンジはもちろん禁煙です。ただし、バーはうちにはないですが。

>>462
ここはバーテン雇うくらいだから、ある程度期待できるっしょ。

>>463
誰もラウンジで吸わせろなんて言ってないだろ。
酒出すバーくらいいんじゃないのって話。

それにしても他人の意見によく無謀なんて言えるな。
これから同じマンションに住むっていうのに。

３３のバーは他マンションでいうところのラウンジと隣接しています。
といいますか、同じ部屋ですよね。
バータイム以外はお酒はでないのですから、ラウンジと同じ扱いだと思いますけど。

どちらにしろ、今熱く議論をしても、当初は禁煙に決定なのですから、
その後、規約変更などを求める時に、大いに意見を言ってください。

これだけの大規模の物件の共用施設で、時代の流れに逆らい「タバコ吸わせろ」と声高に叫ぶのは、無謀この上ないと思いますが...。

それにしても色んな方がいるもんです。さすが大規模物件。この先が不安です。
私も一応喫煙者ですが、ここで言うもんではないことだと思います。
だから、喫煙者は嫌われるんでしょうね。

だから、喫煙者は嫌われるんでしょうね。

どういう客観的根拠があるのでしょうか？
あなたのお知り合いには１人も喫煙者がいないのでしょうか？
嫌われ者ともお付き合いする物好きさんなのでしょうか？？？

社会一般的にあなたのような方が嫌われ者だと思いますがｗ

471さん

そういう反論するからだと思いますよ。

WCTの掲示板をかなり前に覗いていましたが、
ラウンジでお酒が禁止なのを、非常に残念がっている方がいました。
持ち込みもダメなのかと。。。
そしたら、周りの方が、酔っ払いが事件を起こすと困るので、仕方がないと諭していました。
その方は、とても残念そうでしたが、納得し、お酒はあきらめていました。

どんなマンションでも全て自分の思い通りにいくわけではなく、規約は守らなくてはいけません。

個人的な意見なら、確かにその人が言うように、WCTのラウンジでお酒が無いのは宝の持ち腐れだと思います。でも、２千世帯はそれに従っているのです。
お酒が可なだけでも、BMAはいいほうだと思いますよ。

471さん

大丈夫ですか？

「だから、喫煙者は嫌われるんでしょうね。」って
喫煙者とは友達や知り合いになりたくないって意味じゃないですよー。

タバコの害を何で皆で負担しなきゃならんの？黄ばみ、匂い、だから公害まき散らさないで欲しいよ。自室でやってくれ。

４７５、賛成でーす。自殺的自慰行為をするやつのために金は払いたくない。
規約に全面禁煙て書いてんだから、禁煙は決定。

でも、４４８αの発言にあるよう、住んでからしばらくして決め多数決で決めることに
なるんだろ、結局。
そしたら、許すことになるんだろうな。いい人多そうだから。納得はいかんが。

なら、４５６殿下が紹介してる吸殻自己管理が、最大限譲れる妥協点。
だって、少なくとも清掃管理費は浮くので。できれば防火当番も喫煙者連中で持ち回りやってほしいね。
殿下も喫煙者だろ。掃除と防火当番、率先してやれよ。
あんた以外の住民の喫煙者のマナー、オレはまだ信じてないから。

できれば、殿下はタバコやめろよ。あんたは長生きしてほしいから。

みなさん高値でつかんでるからピリピリしてるよね。
喫煙大国日本が長寿大国だからね。科学的には喫煙の害は未だに不明ですよ。
あくまで統計学的に害があるだろうって事。
そんなに長生きしたいかなー？

477は論外

インテリアの仕事してます。
オフィスの喫煙所などは窓枠・什器までヤニがべったり。
家具からカベから全部黄色くなります。
リフォームしても建具等交換しない部分のヨゴレが目立ってきれいになりません。
永く大切に使うためにも、屋内の喫煙は辞めるべきと思います。
バルコニーならいいと思いますが。

なんか、契約者ではないアンチが紛れ込んでいますね。
検討板見てください。ガラガラですから。
アンチ派が住民版まで押しかけて、荒らしています。
挑発に乗らないように。

おい、４７１!
お前が訳わからんこと言うから、流れがおかしくなったろうが！
せっかく、喫煙者に優しくなりかけてたのに。

許せる最大の妥協点は、屋上、携帯灰皿のみだね。
あー、でも灰も嫌だな。汚れる。
喫煙所を設けるなんてもってのほか。
テラスでも絶対嫌。
やはり、一度部屋戻ってください。また上ってくればいいじゃない。

フレンチ食べに行ったとき、喫煙者が食事中に吸い始めたら、ウエイターが飛んできて、
お客様こちらへ、と喫煙の場所に連れてって、５分戻ってこなかった。
それと一緒。
喫煙ルーム（部屋）に戻って、また飲めばいいじゃない。

それにしても、喫煙者ってかわいそうだね。
高級フレンチも食べにいけないし、飛行機も乗れないね。

部外者の大量乱入で荒れてきましたね。。。

とりあえず　ここで発言しても　決めるのはまずはデベだからね

それに従うだけですよ

いいこといった！

３３Ｆはパーティ会場として利用できます。
友人、会社他の接待等で貸し切りたいと思っています。
そのように営業していかないと管理費、修繕費が高いでしょう。
営業するには、喫煙者の配慮も必要になるのです。だから、必要なのですよ。
スモール喫煙ルームがね。１０００世帯いるのですから、わずかな負担でできます。
３３Ｆに人を呼び、アピールして、このマンションを宣伝していきましょう。
３３Ｆは営業できるスペースなのです。会員規約にも利用が認められていましたよね。

ＰＳ：４７１へ
ここは、住人が書き込む場所ですので、購入者でないのだから立ち去りなさい。
購入者であることを主張できるのであれば、意見を聞いても良いですが。
（たぶん、主張はむりでしょう！）

476＜
私は、２０年前にタバコと酒を止めたんですよ　体壊して　それまでは、大いにやってたんです

そもそも、３３の企画した人たちは、どの程度、デイスカッションしたんでしょうかね
ここまでの議論を想定していたんでしょうか
今まだ売ってるわけだから、売主としては、絶対禁煙とはいえないのかな
スモーカーにも買ってもらいたいわけだから
３３という新しいソフト・ハードを、器と「さわり」だけ決めて、管理組合に、後はお任せとか言われても、１０００世帯がいきなり初対面で、いろいろ利害もありそうだから、すんなり議論が成立するのは、厳しそうですね
売主のほうで、なるべく、予め、道筋を付けておいてくれることが望ましいのですね
ただ最終的には、４４８のとおりやらざるを得ないとは思います

いずれにしても、今のままの経済状況で、売れ残りが多いと、売主は、最終的には、値下げ販売するよりは、そっくり関連会社か、運用会社に卸して、「賃貸する」ケースも多いので、入居者が流動的になって、タバコだけじゃなくてその他の秩序も乱れがちになることが懸念されます
出来れば早めに完売されることを希望しますね
私たちとしては、この辺も注意しておくべき点だと思います

それにしても、この掲示板は、ものすごい書き込み量ですな　　　建設的に行きましょうね

>>487
スモール喫煙ルームはあなたの部屋に造って下さいな。そんなものの為に建築費も管理費も払いたくねえよ。

契約時に３３階が全面禁煙であれば、入居時にこのルールは遵守されるべきでしょう。

入居後、これを全面禁煙から喫煙ＯＫまたは分煙などにするには相当の努力が必要に
なるでしょう。
また、たとえ逆に全面喫煙ＯＫだったとしても、全面禁煙にすることは相当な困難が
あると思います。
署名し、説得し、αさん仰るとおり管理者の問題や我々の知らない多くの問題を解決
し、議決し。。。　　煙草よりも胃薬が増えるかも（笑）

よく可燃物だけのゴミ箱の周辺に缶やビンなどの不燃物が積まれているのを見かけま
す。人間の心理を考えると、２つのゴミ箱を置くことが逆にゴミを散らかさないこと
につながるように思います。
もし現ルール運用のままで、３３階に煙草の吸殻が捨てられることが頻繁に起きるよ
うになってしまったら、分煙などのルール作りをした方が、逆に大きな問題を起こさ
ないように思います。

あくまでも私見にて。
多くの意見、考えを出し合うことはすばらしいことです。それで初めて他の方の考え
が理解できる。
皆さんできる限りやさしい言葉でいきましょうね。

会社の接待やパーティーの為に喫煙が必要なの？
だったら違うところで接待したらどうですか？

喫煙者ってどうしてワガママなんだ？
迷惑を掛けるような事を求めるってどうなのか考えたことあるのかな？
喫煙を権利だと思ったりしてないよね？

彼らはＫＹなんですよ。

33階が全面禁煙なのはよく考えると確かな情報でしょうか？
重説には各コーナーの禁煙とは明記されてましたが33階すべてが禁煙とは明記されてなかったような。
営業担当に今度聞いてみます。

しかし喫煙問題が一番熱い議題になってしまいましたね。

入居までまだ1年ありますがこうやって熱い議論になりこのスレが気になって仕事中はパソコンで
チェックし家に帰れば携帯でチェックし今現在の私の趣味は間違いなくこのスレです＾＾

ところでお聞きしたいのですが皆さん年齢は何歳くらいの方が多いのでしょうか？

自分は若造なのか中堅なのかわかりませんが30代前半です。

思いやりさんや契約済み＠さんや殿下や未来さん年も気になります！

よかったら教えてください。

初めて書き込みします。

先週末にモデルルームに行きました。
いまのところ、６５０戸ほど売れたそうです。

このペースは順調かどうか分かりませんが、早く売れて欲しいですね〜

東北購入者Ａ・思・殿下　そして各位
管理組合のわずらわしさを省く手段として、
予め、引渡し前に、すなわち、管理組合開始前に、現売主に対して、購入者各位から、「要望書」を提出して、売主に具体的検討をさせる、という手法があります
本件のような、新しい試み（たとえば、３３）で、販売開始時には、未定な部分があるようなケースでは、有効な手段です
この手法の最大のメリットは、入居者同士の摩擦を回避できること、入居のときには、みんなが気持ちよくスタートできる点です

契約済みα様

そんなすばらしい方法があるんですね！さすが組合経験者は違いますね！
喫煙の問題に限らずこの場でいろいろ案を出し一枚の紙にまとめ売主に提出すると
いうのもOKなのでしょうか？

皆さんの議論が熟すのを待っておりました　すみません
多用すると効果が薄くなります
書類として、書式を統一して、個々に提出し、ここでも報告すると良いでしょう
書式が必要なら差し上げますよ

是非書式を頂きたいです！

その書類を記入しまたここで貼り付け皆で確認し議論するということでしょうか？
同じフォーマットならやりやすいですし是非お願いします！

私は積極的に参加したいです。

出来れば一つ一つではなく、何点かまとめたほうが良いでしょう
この現場について申し上げれば、
売主が、明記していない点、ぼやかしている点などを、「ご質問」した上で、「要望」を併記するのがよろしいと思います
もう少し、ほかの方のご意見もお聞きしましょう

このやり方ですと、部外者の介入・かき回しも排除できるでしょう　いかがでしょうか

あ〜あ、恐れていた書き込みが。以前から気になっていて、営業にも言ったし、スレにも書き込んだけど、みんんな関心がなかったこと。
でも、禁煙以上に大きな問題になること。

ここはバーの貸切が認められています。現在、月に何回（部屋）何時間とかの規制はありません。
ここは４８７が言うように、営業でも可なのでしょうか？
そしたら、大変なことになりますよ。
禁煙どころか、皆バーに入れないかもしれません。ほとんど毎日バータイムは貸切状態になる。
WCT、アイランド、カテリーナ等、皆共有施設のお見合いパーティ、その他のパーティ、営業利用で散々なことになっています。ただし、他は営業利用が認められていないので、なんとか排除できそうです。
WCTは会社で買っている人が多いので、ゲストルームも同じ人間が月初めに押さえていて、風俗でもやっているのではないか、との書き込みもありました。
ここのバー、ゲストルームは、本当に売りになるので、それを目当てに買った会社も多いと思います。その人たちが、毎月1回でも、ほぼ毎日貸切になる危険が………。

もし、ここが営業利用可なら、居住者が使える時間がほとんどなくなると思います。
私は、プロパスト社長もその利用を考えているんじゃないかな。
だから、営業可にしたのかも。
営業利用、絶対反対です！

皆さん、毎日のようにバーが利用不可だったら、どうしますか？

これだって、初めにある程度の規約を決めておかなければ、大変なことになります。

営業に確認したら、何も決めていないようです。

ますます、喫煙反対！
不特定多数の人が多く出入りをするようになったら、マナーも何もあったもんじゃない。
みんな自分の家じゃないから、汚れても気にしないし、
パーティーだったら、特にルール無視して、ソファーで吸う人もいるでしょう。

それに、バーも全部貸切ではなく、ファイアー部分と分けて、どちらかが貸切なら、どちらかを開放するとかにしたほうがいいと思います。

ところで、バーが貸切の場合、テラスには直接いけるのでしょうか？
図面見たら、プールからしかいけないようでしたが。
プールはお金を払わないと入れないからねぇ。

501＜
なるほど、なるほど

不特定多数が多くなると、セキュリティーの問題もある。

取引先連れてきてバー入ろうとし、貸切だったら、目も当てられんワイ。
接待は無理かもよ。

なぜオリゾンは管理会社変えたのでしょうか？

>>506
それは確かに気になりますね。
もしオリゾンからの転居の方いらっしゃいましたらお聞きしたいです。

オリガレはパーティで何十人と呼べないでしょう。
多分、TTTやPCTでもこれから同じ問題が発生するかもしれませんね。
通常営業的使用不可ならば、何の問題もありませんが…。

私の心配が杞憂に終わればそのほうがいいです。
４８７さんが、
<３３Ｆは営業できるスペースなのです。会員規約にも利用が認められていましたよね。>と書いていたので、そう感じました。
また、私のうろ覚えでは営業利用不可とは記載されていなかったように感じます。
12月など、忘年会シーズンなどは、会社利用やパーティが増えると思いますので、回数の規制を設けて頂きたいだけです。営業に言っても、「そうですね〜」としか言いませんから。皆さんからも営業に言って頂ければ、ある程度の規約を考えてくれると思ったものですから。
どなたかが言っていましたが、規約変更はとても大変なので、最初が肝心です。

某マンションのように、土日になると黒服がエレベーターの前で案内し、不特定多数の人間が何十人もラウンジに消えていき、その後ロビーなどでもたむろして、ごみを撒き散らすというような状況にならなければ、ある程度は我慢できます。
今年の春くらいの話です。その後、どうなったかは見てないので知りませんが。

あ〜ぁ、一部の身勝手な禁煙家と自宅に仕事持ち帰る営業マンの低レベルな妄想がＢＭＡのイメージと価値を大きく下げたね。

１日５０〜１００万でマンション住民関係者に貸切させるのもいいかもね。その分管理費を減らすこと前提で。

504<
なるほど
506＜
なるほど
509＜
なるほど
Ａさま＜
もう少し、皆様のご意見をお聞きしても良いですか

そもそも部外の方が、大々的に利用される前提が認められるんですか
３３は共用部分の一部ですよね
共用部分とは、専有部分を持つ人たちの共有に属するものです
個々の部屋の所有者みんなの共有ということでしょう
管理組合や管理会社が自由勝手に出来るものではありません　管理を委託されているだけですから
まして売ってしまったプロパストさんが、何か出来るという話でもありません
またゴルフ会員権でも同じですが、会員だから、いくらでもお客を連れて来てよいというものでもないですね
第一に、専有部分の所有者のものであり、その方たちの使用を制限するような、外部からの招聘は、認められない理屈です

東京建物住宅販売さんへ
各位のご理解がまばらで、重要事項説明の範囲では、本当の買主さんでも、理解できていない部分があるようにも思うので、この辺の説明会をおやりになってはいかがでしょうか

511さん、そんなに高いならお見合いパーティは採算合わないので、大丈夫でしょう。
それなら滅多に貸しきる人もいないから安心ですね。
でも、実際は２千円/時間程度です。
これなら誕生日だって、貸切にしちゃうよ。
外の会場より滅茶苦茶安いので、貸切る人は多いと予測します。
利用制限しかないと思います。

実際は住居者だけでなく、マンションオーナーも利用できます。
賃貸人とオーナーあわせると、千世帯ではなくそれ以上の人が共有施設を利用できます。
まぁ、頻繁に貸切にならなきゃいいけどね。

517<
おっしゃるとおりですね
ただ、オーナーと借主がいたとして、ダブルの利用を認めると、その住戸に関しては、利用頻度が高いですよね
それを指摘されたら、どのように説明しますか
たぶん、１住戸当たり何枚かのカードを交付しますよね
追加発行も認めるとして、１住戸当たりの実質的利用人数が多いとか言う指摘は出てきませんか
物理的にも、かなり厳しいので、当面は、貸切は難しいですね

仮に利用度が低くても、共用の一部なんですから、いいんじゃないですか
貸切のときに、他の所有者・入居者の利用を認めない理屈を、どう説明しますか
いつでも使えると思って買ってるのが、普通の理解だと思いますが、・・・

管理規約をじっくり読んできました。
(はずかしながら、今まで流し読みしかしていませんでした。）
「バー全体貸切に関しては、使用人数が30名以上で理事会が承認したものに限る」
という規約が第1条3項にあります。

つまり、営業目的の大規模パーティーなどは、健全な理事会が機能していて、
且つ申請内容を吟味できるシステムがあれば、防げるかもしれません。
性悪説に立てば、これでもだめでしょうけど。

もっとも各コーナー「バーラウンジ」「キッチンコーナー」などはこの限りではないです。

・・・皆さんは、もうとっくに熟読されているかもしれませんね。

ここに書き込みしている方は自分が利用したいがために営業目的の利用防止や回数制限を設けてといった話をしていますけど、共有施設が一番の売りで１０００世帯入る（予定）のですから競争率が高くなかなか利用できないのは契約前から目に見えてることです。

規約で決まっていることが全てで契約したのですからこれから変な規約ができて利用が不便になるのは勘弁願いたいです。

ちなみに借りるときは利用料に多少プラスして利用者から頂く予定です。
それが借りた人の特権ですし営利目的だから駄目なんてやめてほしいです。

また週末を主に３０人以上の貸切利用を多々申請したいと思っています。
貸切のために普通に利用できないのであれば３０人集めて申請すればいいではないですか？
集めるのが無理難しいなんて話はご法度です。私だって多少無理して人数集めるのですから。

大体ここでいろいろな人が話している共有施設の利用は、契約してからあれこれ議論するような話ではないです。契約前に考えて嫌ならば契約しなければいいだけの話です。
契約後にいろいろな規約が設定変更され利用が制限されるほうが納得いきません。
私は共有施設の利用権利だけで契約を決めたのですから。
（立地、仕様等、その他は気に入ってません。割り切ってます。また賃貸に出して住む予定はありません。それを営業の人に話して契約してます。）

多数決とかで決められるものは強引で、なぜ契約時の規約で了承せずに契約したの？不満ならば利用しなければ？契約破棄すれば？？と問いただしたい位です。
言葉悪くいってしまえば、自分の都合のいいように規約を変えようとしてズルイ、汚い、です。

ちなみにここに書き込みしてる皆さんと意見が違うから「自分勝手な意見だ」などというのは勘弁してほしいですね。
契約時の規約で了承して契約しているのですから、私から見れば了承せずに契約後にあれこれいうほうが「自分勝手」ですよ。

>>521さん
管理規約集をご覧になりましたか？利用制限、回数制限について書いてあります。ご確認ください。
あなたが利用したい方法がわかりませんが、よく読んでから議論してはいかがでしょうか？

偽契約者はこの板から出て行ってください

管理規約集１１１ページを読んでいただければ、
>また週末を主に３０人以上の貸切利用を多々申請したいと思っています。
など、できないことはわかります

みなさん、新手の荒らしはスルーで