レーベンスクエアリハート東京

どうして中国人がやり玉にあげられるのか？
それは、彼らの常識をそのまま日本に持ち込もうとするからでしょう。

ここは日本ですよね？
でしたら中国人にも日本の常識に合わせてもらう
必要があるのではないでしょうか。

証拠が云々とか言う前に
郷に入りては、郷に従えではないでしょうか？

中国系住民のモラルの低さは、確かに問題と思います。

５７９さんのおっしゃる、中国系の子供の悪さは、私も聞いてますよ。
「キッズルームの備品破損も中国系子供のしわざ」
「この前の駐車場でのボヤ騒ぎも中国人が車燃やしたらしい」
「中国系の人に部屋を覗かれた」など
家内も、ママ友同士でそんな話聞いてるみたいです。
うちの子供には中国系とは遊ばないように教育してます。

でも、中国系住民が日本にどんどん移住してきてるし。
日本人との摩擦が問題になっている地域もあるようですね。
このマンションが非常識な中国人に牛耳られたら嫌ですよね。

管理規約で中国人禁止は難しいかもしれないけど
注意の文章くらい読める日本語力と、日本人と同等の常識力を
中国系住民に要求する権利が、
我々、日本人住民にはあるのではないでしょうか？
でないと、安心して生活できないのではないでしょうか

中国系がやった証拠は、ありますか？
証拠はあれば、きちんと出してほしい。

私も中国系です。全部同じ扱いにするのが良くないです。人間ぞれぞれいます。日本人でも常識ない方もいますが、一部に限ります。

今後、発言にご注意をお願いしたい。

ＢＩＧＬＯＢＥなんでも相談室より転載、一部抜粋

最近同じマンションに急増したモラルの低い中国人居住者に困っています。
現在住んでいるマンションは副都心に近く、当初は４千万台でした。しかし、一人の不動産中国人ブローカーが入居したのをきっけかに、このブローカーが空いている部屋を次々と購入し、賃貸として貸し出しを始め、中国人の居住者が急増しました。
困っているのは、この人達のモラルの低さです。深夜かまわず、窓を開けて大声で携帯電話で話したり、深夜に大工仕事をしたり、使用済みのナプキンを窓から投げ捨てたり…と、日本人では考えられない事を数多く行います。共同アンテナを自分の都合の良いように動かして、テレビが映らない事が何回もありました。
下の階の方は、耐え切れず何度も警察を呼んで注意をしていますが、全く改善しません。警察はそれ以上出来ないからです。逆に何度も警察に電話を入れる下の階の人に対して、中国人ブローカーが集団で文句を言いに来る始末。「うるさい日本人こそ出て行け」と言います。
私自身、深夜の騒音に寝れない日々が続いたこともあります。ここでは書ききれない出来事がたくさんあります。


なるほど～、それはお困りのようですね。
以前、公団なんですけど。やはり隣に中国人が住んでまして。
質問者さん同様の迷惑行為をされてました。
私の場合は、賃貸なので引越せたので良かったんですけどね。^^;;
これって、言っても理解して貰えなかったけど。
やっぱり同じことをしてましたよ。
ベランダで携帯電話で大声で喋ったり、共同廊下をウロウロしたり…。
玄関の所にずっと立って、窓が開いていれば覗いてる。

こんな掲示板でひそひそやってたって当人に伝わらんし、何も変わらないんだよ。本気で文句があんなら総会に出席して議題にあげろ。マナー違反を見つけたらその場で注意しろ。ちゃんと会話してやり取りを記録に残せ。そうすれば中国人かどうか分かんだろ。偉そうに陰口たたいてばかりで、住民とすれ違っても挨拶もできない傍観者たち！つうか郵便受けルームのゴミ箱のフタを毎回毎回壊してる誰だよ。備品を粗末にするな。そしてみ見て見ぬふりしてる奴！もし反論があるなら理論的にかかってこい。頭イタイ奴には返事せん。

最近の書き込みを見ていると要するになにここの住民は中国人でも日本人でもそれなりに非常識な輩がいるということですな。まともな住民はどちらも相手にしません。あほらしい、ドングリの背比べ
うるさい日本人がどうこう、マナーの悪い中国人がどうこう、まともな住民はどっちにもうんざりしているはず

596さま
私は新人類とかバブル世代言われた世代です。このマンションはポスト団塊ジュニアと呼ばれる
1975年から1982年年生まれの親の方が多いのではと推測します。私から見ればあの時の常識は
今では非常識だったりすることも多々あります。20年前のことを持ち出したって通用しません。
誰だって家の中を覗かれたら嫌でしょう。それを若者は無知だの一言で終えてしまうのもどうかと思います。
日本人も昔ほどおおらかな人は減りました。どちらかというと潔癖で几帳面、他人とものを共有するのは嫌い
付き合い下手な人が増えました


世代や感覚が違う人たちがいるのです。中国の人で（日本人でも！！）日本の習慣を知らないまたは理解できない、知っていてもしない人たちもいます。そういう人たちにはやはり集合住宅で日常生活を営むにあたり
最低限守るべき約束事を周知させていくしかないでしょう。守らないと住みにくくなります、それなりの
罰則を与えますよとか。それがないからこのマンションはあちこちで悪口や愚痴ばっかりになるのでは。
結局はマンションを管理運営していく理事会や管理会社が動かないからこうなると思う。

櫛の歯が欠けたようなスレになっています。日本人だろうと中国人だろうともう少し想像力を働かせて発言できたらいいですね。行いもそうですが、常識、非常識というより、こうしたら相手はどう感じるだろうか自分がされたらどうだろうかという思考が訓練されていない方が多いかと思います。これらの事は幼少期から培われていくものです。思った事をカッとなって言葉に出す、衝動的に行動に出す。大人として社会生活を営む上で支障となるのでは。大人として、社会人として、親として自覚をもっていただきたいです。

何を説教を言っていると思われるかもしれませんが、ここの書き込みだけではなく最近の住民の動向を見ている
とそのように感じます。

>>598さん
同意見です。
批判することは何も悪くないが、そのやり方の問題と思います。
怒るだけの理由があるから批判する方の気持ちは理解できるのですが、
される方の気持ちを考えず一方的でなおかつ高圧的。
自分の常識や正義に反するものは消えろと言わんばかりに。。。

荒れ方なんて、2chみたいなもんですがネットだから仕方ないとしても、
実はリアルに近くに住んでいる方々と思うとちょっと怖いです。
正直、マナーを守らない人よりも危険とすら思ってしまうのです。

2階うるさい！

600様
２階のどの辺りがうるさいのでしょうか。２階と断定できるのでしょうか。
ここで感情的にうるさいと言っても何の解決にもなりません。匿名板だから
何をどう発言しようが自由と言えばそうですが、周りの人間をも不愉快にさせる
発言は控えて頂きたいものです。
お会いすると挨拶をして下さる方もいらっしゃる反面、感情をむき出しにされる方も
すぐ側にいるかと思うと残念です。

暑いですし、イライラするのも分かりますがもう少し大人としての振るまい出来ないものでしょうか。
自分にも言いたい事はあります。この季節になるといつも悩まされます。でも我慢しています。
と言うか解決されないので諦めています。煙草の煙です。窓を開けると昼だろうと夜だろうと流れ込んで
きます。投書しても無駄です。マナーの問題だからどうしようもないと言われ終わりです。それだけマナー
を守れない人がいるのかと思い諦めています。

クレーマーの増加している背景に日本人が我慢しなくなってきたからだという統計がありました。
しょうがないのでしょうけどね。

住民それぞれが少し気を遣うだけで住み心地は変わると思いますが。難しいのでしょう。

タバコが嫌いな人もいます。

子供が嫌いな人もいます。

ペットが嫌いな人もいます。

人と挨拶する事が嫌いな人もいます。

色々な人が自分の考え方を中心に話しを始めても答えが出ることはありません。

ルール（規約）に定めて有ることを守る事が区分所有住宅のあり方です。

現在の規約で足りなければ総会を開けばいいし、おかしいと思うなら修正すればいいのです。

自分の考え方をモラルの中心として、他人に押し付けても無駄です。

外国人、日本人まったく関係ありません。多種多様な者達が集まって生きているのが地球であって、そのコミュニティーの秩序を保つ為にあるのが法律やルールなのです。

挨拶をしない＝悪人ではないのです。

エントランスに駐輪＝悪人なのです。

タバコの煙凄いです。二階？やっぱり二階なんですね、そうではないかと思ってましたが。
でもやはりどうにもならないですね。
本人が気付いてやめない限り、タバコだろうが無理でしょう

節電のために管理人が電気をはずしていたら文句をつけている中国人がいた。暗くなるからはずすなと。
節電のしすぎも良くないが、節電すると共用部の電気代が減る、我々の管理費が節約できるのでは。


話が変わるけど今日のロータリー駐停車車両がひどく多かった。

入口前の駐輪なくならいですね。

正直格好悪いです。

なにか要因があるのでしょうか？

もし駐輪スペースが不足しているのなら、緑化部分を減らしてでも駐輪場の増設も考えなければいけないのでは？

ロータリーの駐車も、なにか要因があるのでは？

マナーに訴え止めなさい、止めなさい と言うより

問題を解決してやるか、若しくは罰則を定めるかをしないとエスカレートするのでは？

罰則は住民関係や管理組合との関係もギスギスしそうで、なるべく避けたいですがね…

これまでに自転車にロックして理由の説明を執行された方はいるのでしょうか？

あの張り紙もみっともないですね。

住民のマナー意識の低さを露呈しています。

本当に執行したらあっぱれですが…

６０５さま
自分も同じ意見です。何回も理事会のほうには放置自転車が減らないのなら何らかの具体的な対処が必要でないかと具体策まで上げて言ってますが理事会にかけても結局お金の問題がどうのこうのと取り合ってもらえません。マナー遵守といっても張り紙をいくらしようとも多分解決の糸口は見えません。どうすれば減るのか、ロータリーの駐車や住民が訪問者用の駐車スペースに停めるのか、メインエントランスに駐輪するのか、原因を追究しそれに対する具体的対処をしない限り減らないでしょう。しかしなんといても理事会が動かないというのが私の印象です。あとお金がかかわる問題になると必ず先送りとなる。理事の方が何かをして後からこんなもの作らなきゃよかったといわれるのを嫌っていると自分には見えます。


すべてが事なかれ主義でだれも責任というものを負おうとしない。それではなにも変わらない。
べたべた貼られている張り紙以前にもここにみっともないと書きましたが賛同してくださる方はいなかった。ここの住民のマナーはその程度なのかとあきらめていましたが貴方のようなかたがいらっしゃるとは嬉しいです。


日本人以外の方もいらっしゃるのでマナーとか常識の概念が多様で難しい面もありますがやはり共同住宅としてお互いに住みやすい一定ラインは必要かと思います。その辺をどう周知徹底していくか、誰がするかというと理事会しかないと思うのですがその理事会がうまく機能しないからこんな状態が続いているのではないでしょうか

我々は地球人だ・・・

辛口かもしれませんがご了承ください
タイル工事のためかと思いますがエレベーターに保護材がついていますよね。それに落書きが多数されでいます。正直みっともないです。住人だけでなくいろんな人が使う所です。住民のモラルの程度さらけ出しです。
大人じゃない子どもだというなら、それを書いた子どもの監督は親はです。公共の場に落書きをしていはいけない当然のことでしょう。そういうモラルを身につけていない大人、子どもがいる事が残念です。
世帯数多いからしょうがないと言えばそうでしょうが、見る人が見れば残念なマンションだって思われます。

凄くわかります。驚きました。
やはりモラルの問題で片付けられてしまうんでしょうか。
深夜にもかかわらず、子供達の騒ぎ声が凄いですね。どこからか響き渡ってます。
自覚がないかぎり改善されないのが悲しいですね。

管理会社で仕事をしていますが 他のマンションでは車を駐車する際には管理人さんが駐車料金を管理組合の領収書で徴収してます。最近このマンションに引っ越したのですが エントランスの来客駐車とロータリーの駐車はひどいですね・・・

》610さま。
はじめまして。ここに住んで5年目になりますが、年々ロータリーの駐車は
酷くなっています。管理人や管理会社に行っても、モラルの問題だから
と言われ、これぞという解決策は出ておりません。
自分も何度も管理人や管理会社に行っても注意喚起で終わり、暫くすると
また同じ車が停め始めるという状態です。休みの日はひどいものです。
これを改善するのはそうは簡単にいかないと思います。やっているのは
だいの大人。大人のモラルや考えを変えるのは難しいというか、他人が言って
変わるものならもう変わっている。なので、所詮その程度の人々が住んでいる
のだと思い、悲しいけど自分は諦めています。
マンションの環境維持は大切ですが、申し訳ないけどそんな人の為に
無駄な労力は払えません。きちんとしている方もいるので、そのような方が
マンション環境維持にこれからも務めていただくことを願っています。

ごみ置き場の段ボールすごいですね。クリスマスの後なので色々と出るかと思いますが
箱を潰して出していないものが結構あります。どんな箱かというと・・子供のおもちゃの箱
おとうさん、おかあさん、きちんと潰して出しませんか。そのくらい何ということないでしょう。
箱潰すのに何十分かかる訳でもないし。


以前家で出した雑誌類、きちんと紐で縛って出したのに、どなたか、紐をはずし雑誌を持って行った
形跡がありました。別に持って行くのは構わないですが、後始末きちんとしてほしいです。

車のサイドミラーちゃんと閉じましょう。

我が家の駐車場片方は俗に言う大衆車。もう片方はあまり車が止まっていません。多分
2代目として借りていると思われます。ミラーたたまない車多いのか自分はわかりませんが
ワンボックスの大きい車やベンツが以前に比べ増えました。小さい子供がいる家庭は
ワンボックスが便利でしょうけど、ミラーはたたんでいただきたい。後ろがつかえる
のもわかりますが、あまり前にはみ出しているとぶつけられるかも。
ベンツさんもあまり片側に寄せて留めないでください。プレッシャーかかるから。
うちの隣はベンツじゃないからいいけど。

あと気になるのが駐車場内を走行する車、センターライン一応書いてあるのにど真ん中
走る車が多いけど、対向車が来たら怖くないのかな。それとも端によるのが怖いとか。
先日出ようと思ってライン内走っていたらど真ん中走って上ってくる車がいて
ひやりとした。相手は女性、睨まれたけどさあ自分はライン内をゆっくり走っていた
そっちが対向車に気がつかなかっただけじゃない。結構そういうの多い。
ただでさえ見通しが悪いんだから気をつけて走行してもらいたい。

自転車置き場の蛍光灯が2箇所並んで消えている。
節電のために消しているのだろうか？
自転車盗難のさいには、鍵は2個付けて防犯を行って
くださいと張り紙が有りました。

暗くなると、鍵の番号を合わせるのに見えません。
2個の鍵を付けろと言っておいて、真っ暗なのはおかしい。
先週は、いたずらなのか自転車が消えてしまい
さがしたら自転車置き場の奥の方に持っていかれて
いました。

節電なら庭や通路の影響無い電球を2箇所外して、自転車置き場は
照明をするべきと思う。
外からは見えにくい所なので、防犯上蛍光灯は明るくしておく
べきではないでしょうか、事件がおきたらだれに責任
追求したらいいのか、蛍光灯が暗いままなのは無責任です。

>>No.615

こんなことくらい非公式の場でぐだぐだ愚痴ってないで、直接言ったらいいじゃないの？
毎朝、管理人も掃除の方も見かけてない？昼間はショップに女性もいるでしょう。
十分すぎる位、意思を伝える環境がそろっている中、何陰口叩いてんのって思われるよ。
それとも何？何も言わなくても全部きちんとこなすのが管理会社の義務だとでもいいたいわけ？
要望したのに理不尽な却下されたのであれば、この場に議論に持ってきなさいよ！

自転車置き場、防犯面の問題はあると思います。基本駐車場、駐輪場内の事故は当事者の
問題で管理者は関係ないのですが、管理者が適切に管理していなかった場合は管理者にも
問題は問われると思います。
確かに駐輪場暗いですね。このマンションは駐輪場、駐車場は外部から簡単に侵入できます。
なので、照明を落とすのはいくら節電といっても得策ではないと思います。

でも考えなくてはいけないのが、マンションの管理の基本は住民なんです。
マンション管理を管理組合にお任せでなく住人が主体となって管理活動をおこなえれば
より良い居住空間となるでしょう。しかし、今までの総会、住人の意識（ゴミ置き場や
自転車置き場）から鑑みると住人が住みよいようにと意識しているとは考えられない。

だとしたら管理組合にマル投げの言いなり状態は変わらないです。
じゃあ貴方がやればなんていう方も言いますが、ひとり頑張ってもできないし、ではみなさん
が賛同動いてくれますか？というと急に引き下がる。そんな状況です。

誰かがやってくれる責任をとる、管理組合は何しているばかりではなく、自分は何ができるか
どうすればいいか考えることも必要ではないでしょうか。

その考え方には賛成です。

>だとしたら管理組合にマル投げの言いなり状態は変わらないです。
>じゃあ貴方がやればなんていう方も言いますが、ひとり頑張ってもできないし、ではみなさん
>が賛同動いてくれますか？というと急に引き下がる。そんな状況です。

これは、様々な問題全てについての一般論としてまとめた言い分です。
物事は一つ一つ紐解いて細分化して解決しなければならない。

自転車置き場の電気に関しては、単純に管理人さんに
「あそこの電気が消えてると暗くて危ないと思うのですが、点けられませんかね？」と言えばいい。
意図的にやっているのであれば理由を伺えばいい。
管理側が点けない理由と、住民側が点けたい理由を議論して、適切な方に従えばいい。
裏でひそひそやってる意味が分からない。
否定されたんならここにでも書き込みなさい。賛同を募りなさい。

こんな簡単なことに、ひとりとかみんなとかない。
とにかくこの件に関しては、今日か明日にでも現状を確認したうえで、私が問い合わせてみます。

本当に野次馬住人ばかりだここは。環境が悪いのは管理会社じゃない。あなたたちの責任だ！

NO.616,NO618 働くママさん。
文面が男です、女性のようにしていかにもマンション住人のように記入している。

パソコンのお気に入りに登録して、かかえた担当マンションの掲示板をチェック
しているようですが、そんなひまが有るなら現場を見に来るべきと思う。

問題は現場で起きている、会社の中で起きているんじゃない。
こんな簡単なこと、今日か明日にでも現状確認して問い合わせてみる、と言いながら
2日間真っ暗のまま、正月休みに入って知らんぷりを通すのでしょうけれど。
前から言っているのに、直さないから記入される、そんな繰り返しでうんざり。

マンションは何パーセント節電しなさいとか、指導は来ていないでしょう。
1階が店舗のようなマンションは具体的な節電協力依頼がきているようですけれど。
ごていねいに、自転車置き場の死角の暗いところの蛍光灯まで消して、適当です。
最近は刃物の事件がニュースになっています、これからは火事の季節です。
防犯上暗いのは好ましくありません。

開き直っていないで、仕事はきちんと行っていただきたいものです。

619
あんたも口だけという意味では同類だな。
他人を責めても自分は動かずか？

結局みんななんだかんだ言っても自分は動かず。そういう住人が多いということでしょうか。
住人がそういう傾向なら管理会社の言うようにしていくしかないでしょう。
だって住人の多くが反対、問題と思っているという意思表明しない、管理会社と意見を闘わせよう
としないならしょうがないでしょう。
問題と思うことを一人一人が書面にして管理組合ポストに入れればいいではないですか。
一人で書いてもそのような意見が複数出れば理事会で議案として出るでしょう。
不平不満だけ言っても行動をしなければ解決の糸口も見えません。
このマンションの弱点は住民が問題提議をしない、問題を解決していこうと個人が動かないことです。
団結できないならばらばらでも意見を言っていくことのほうが大切かと思います。

今夜は、駐輪場、ふつうに電気ついてます。
節電じゃないと思いますよ。
たまたま切れてたんじゃないの

皆さん良いお年を過ごして下さい。

2012年初発言か。

皆さんよいお年を

ガラスが結露している時ありますか？

あります

ガラスの結露の対策を誰か教えて。

朝、深夜と犬の鳴き声が凄いです。
ペット可とはいえど…仕方ないのでしょうか

数日続くようなら管理人さんに相談してみては？

犬の鳴き声気になりますよね。
うちも聞こえます。我慢出来ませんよね

最近週末になるとベランダからタバコの臭いがすごいです！洗濯物に臭いがつくくらいで小さい子供がいるので何度か洗い直さないと臭くって着れません。
タバコを吸っている方へ、大人なんだからちゃんとマナーを守って下さい！！！

タバコ匂いますね。これから暖かくなったら窓開けるのいやになりますよね
エントランスを自転車で走ってる大人もいます。堂々としていました。常識が違うのでしょうね。
管理組合に言いました。

近隣の住居から舞い込んでくる煙草の煙で洗濯物まで臭いがつくとは。かなりのヘビースモーカー
か、常時周りで誰かが吸っているということでしょうか。

吸わない人からするとあの煙は嫌なものです。喫煙者でも他人の煙は嫌なもの。
自分も以前は喫煙者でしたからどっちもわかります。

でもこの問題、かなり前から提起されているけど注意喚起の張り紙一枚で終わってしまいます。
残念なことにどうにも解決できない問題。自衛策に出るか、直接交渉するか・・
後者はあまりとりたくない手法なので自衛策しかないかな。

中毒財（喫煙、飲酒ギャンブル）に依存する人に対する調査がありその傾向が書かれている
ものがあります。このようなものも参考にして周りの人との関係、距離感をとるのも一つかななど思う
この頃です。

ハウスクリーニングを頼もうとしているのですが、レーベンコミュニティで頼んだ方いますか？ いたら仕上がりなど教えて下さい。

またエントランスの放置自転車酷くなってきました。管理人さんとも話しましたが

どうしようもないと呆れていました。自転車が倒れて植え込みもかなりダメになっていると

近々記名で投書する予定です。

家には週2回必ず人が来ます。まあ、その方がエントランスのありさまを見て我が家も同類と

見ないと思いますが、でもね、やっぱりこの地域ダメなのねという印象を与えています。

なんか、悲しいですね。

正面玄関の駐輪についてですが
この際、正面玄関に固定式の自転車置き場を設置して
2000円/月くらい駐輪場を徴収したほうがいいかもしれませんね。

契約者がいなければ、それはそれで管理費に回せますし
契約者がいた場合は景観は悪くなりますが、植木の被害は減少されませんかねぇ。
消火栓前は黄色線を引き、止めている自転車は即撤去という規定なども作りやすいのではないでしょうか。
（今度、機会があれば投書してみようかな、無駄かなぁ）