パークハウスザガーデン【Part8】

譲り合いの精神で行きましょうよ。
そして悪いことは悪い、やめてほしいことはやめてほしいと毅然とした
態度でいえる大人になりたいもんですね。

最近とんとそのような風潮がなくなって、事なかれ主義が国民全体に蔓延しています。このままじゃ日本はおかしくなってしまいます。
10年20年後の健康被害より、10年20年後の日本を心配しましょう。
とまあ言いたいことをまとめると、この国は性根から腐っているまたは腐りかけているということですね。

タバコの料金の約23.7%が国へ，約7.2%が都道府県へ．約22%が市町村へ，約5.5%がたばこ特別税として、日本国有鉄道清算事業団（旧国鉄）及び国有林野事業特別会計の負債を、一般会計に承継させることに伴い生じる負担を補い，約4.8%が消費税として支払っています．

タバコが無くなって困るのは，ニコチン中毒の人とタバコ農家だけではありません．合計年間　約2兆2400億円の国や市町村の財源がなくなります．
百害あって一利なしということは断じてありません．
10年，20年後の健康被害より，直接国や地方の役に立っていると思います．．．

詳しくは
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html
で確認してください．

結局何が言いたいのですか？タバコを日本から無くせと言う話なら私も賛成です。でもここでそんな話しても意味が無いので国に言いましょう。自分の家の中や直接顔に煙を吹きかけられたならここまで言うのも理解できますが、バルコニーで吸わないで下さい。で終わりで良いのでは？個人の家の中の干渉や煙で人に害がなんて言い出すからいけないんじゃないでしょうか？害が嫌なんて言ってたら山の中でないと生活できませんよね？それとも家から一歩もでないのですか？不思議です。

私はタバコを吸いませんが、吸う奴は勝手に吸って早死にすれば良いと思います。
喫煙者のせいで医療費は増大するのも確かですが、
タバコを吸う馬○が長生きしていつまでも年金貰うくらいなら
早死にしてくれたほうが馬○が一掃されていいと思いますよ。
タバコの税金はもっと上げるべきだと思います。

税金はいっそのこと一箱１万円くらいにしてはどうでしょう。＊＊な愚か者はそれでも吸うでしょう。

タバコの税金をあげて，国や地方の収入が上がることには，皆さん賛成なんですね．．．
タバコが嫌いなはずなのに，間接的にタバコの恩恵に預かろうなって，都合が良すぎやしませんか？

ここの掲示板では，ベランダでの喫煙を禁止するかしないかや，マンション全体を禁煙にするかが問題であって，タバコを吸う人が馬○とか言う議論は，全く○鹿な意見だと思いますが．．．

馬○とか＊＊とか平気で言える神経ってどうなの？
マンション名晒して民度の低さをアピールしてるもんだよ。

死　ねって＊＊のなるのね。

パークハウスザガーデンのベランダでタバコを吸って良いか否かの話ではなかったのですか？
私は喫煙者ですが契約時に三菱地所からベランダでのタバコは禁止と聞かされていたので、換気扇の下で吸っています。これだけ喫煙に批判があるなら禁止でも仕方ないかと思っています。
換気扇からの煙や匂いの苦情も読みましたが、自分の部屋で吸う事しか方法が無い為それは許してほしいと思います。但し、空気清浄機やフィルターでの対策ぐらいならと考えています。

タバコはマナーを気をつけなければ、
トラブルの元となりますね。
気づかないところで実はお隣さんから恨まれていたりね。
他にも色々ありますが、タバコは特に気をつけないと。

元喫煙者です。

・マンション内は全面禁煙にすべき
・タバコを禁止にするなら車・バイクも禁止すべき

という極論は不毛ですから置いておくこととして、

・ベランダで吸わずに家の中で吸ってほしい

という意見については、そもそもベランダで吸っている理由が、部屋を汚したくない、または家族が嫌がる、というものでしょうから、実現は難しいでしょう。
（ただ、そのために他人に迷惑がかかっていることもわかっていただきたい。）

これから寒くなっていきますから、窓を開け放して他の住居のタバコのニオイが入ってくるというのは少なくなってゆくでしょうが、洗濯物とかにニオイがついてしまうのは年中かわらないですよね。

現実的に折り合えるところはどこでしょうかね？
自分としては下記ぐらいの解決策しか思いつきませんでした。

・使用頻度の低い施設（ワークスタジオやシアタールーム）を縮小し、喫煙ルームを設ける
・野川沿いの公園で吸う（もちろん吸殻は持ち帰る！）
　　→「そこまでいちいち行くのが面倒くさい」という意見もあるでしょうが、その面倒くささが喫煙本数の削減につながるかもしれません。
　　→喫煙者同士の交流が深まるかも．．。

他に喫煙者・嫌煙者双方納得のアイデアはありませんか？

マンションでタバコトラブル殺人が起これば、一発だね。
誰かが犠牲になれば、いいんじゃないの。
事なかれ主義のこの国では、とりあえず人死なないと、
解決しないと思うよ。
ただ、それもほとぼりがさめるとまたもとの木阿弥なので、
もって1〜2年程度かね。忘れた頃にまたおこらないと、永遠の
幸せはこないでしょう。

とまあそのくらい解決困難な問題だと思う。

５５２さん
確かに部屋を汚したくないから、バルコニーで吸うというのもわかります
・・・がそれこそ身勝手な理由ですよね
自分の部屋は汚さないようにして、周囲の家には健康被害があっても知りません・・。部屋が汚れなければいいという考え方なんですから

前に書かれていた方がいましたが、タバコって嗜好品でしょ？？
ペットを嗜好品と同じにしてよいかとも思いますが、趣味の範囲ですし
ペットを飼うのと一緒で室内で。というのが望ましいですよね
それと、地所さんや営業さんが「バルコニーは禁煙です」って言ってるんだから、それは規約と同じですよね

うちも、子供がいるし、マンションで妊婦さんも多数見かけます
それと、気管支系統の病気を患っていらっしゃる方もいるのですから
やっぱり「副流煙」がきになりますね

そういえば、今朝も掃除のおじさんが吸いながら歩いているのを上から見かけました・・・これにも困ったものですね

今度管理組合で地所に「バルコニーでの喫煙」ついてきちんと問い合わせてみたらルールが徹底できるのでは

>地所さんや営業さんが「バルコニーは禁煙です」って言ってるんだから、
>それは規約と同じですよね.

って言うのは，同じではないと思います！
規約には書いてないし，現実私は営業さんにそんなことは聞いていません！


＞自分の部屋は汚さないようにして、
＞周囲の家には健康被害があっても知りません・・。
＞部屋が汚れなければいいという考え方なんですから

この考えが身勝手なら，今すぐお家の喚起をOFFにしてください．
タバコの煙だけではなく料理等で出る煙などにも十分健康被害がある
煙があります．例えば，魚などを焼いた煙の中には，発ガン物質が含まれています．これらの物を排出しておいてタバコだけを特別扱いするのは，ちょっと身勝手すぎませんか？

このマンションのモデルルームへ向かうため約十年ぶりに乗った京王線の車内には
「思いやりゾーン」という席が出来ていました。
その言葉の持つほんわかとした雰囲気にとても心が和み、このマンションのイメージもＵＰしたように思います。

・・・私は日々の慌しさに余裕が無くなり「思いやる気持ち」を
忘れてしまうこともあり・・・車内で「思いやり」という言葉を見てはっとすることもしばしばです。

意見交換しつつ、出来る範囲で少しずつ互いを思いやれたらいいかな、と私は思っております。

ところで、柴崎はバスの便があまりよくないと思っていましたが
少し歩くと色々な方面へバスが出ているのですね。
他県から越してきたもので　まだまだ日々発見です。

おすすめ散歩コースやめずらしい店など　なにか情報がありましたら教えてください。

556さんが上手に話題を変えてくれました。
もう煙草の議論はやめにしましょう。
これ以上やっても何も得るものはないでしょう。
お勧め散歩コースは何と言っても野川沿いでしょう。
北の方に行けば野川公園に、南に下れば二子玉に行けますよ。
散歩よりもサイクリングをお勧めします。
自転車なら野川公園も二子玉も約３０分で行けます。
特に野川公園は広くて静かで緑が多く、とてもいい公園です。
是非一度行ってみることをお勧めします。
他に深大寺や神代植物公園もいいですよ。

このあたり一帯を２０年移り住み、このマンションにたどりついた地元民の
ひとりです。
散歩、ということでしたら野川沿いを成城方面にしばらく歩くと、きたみふれあい公園というのがあります。小田急電鉄の車庫の上に公園が作られていて、
四季折々の植物に出会えます。動物は入れないので、飼っていらっしゃる
方には残念ですが、掃除も行き届いているので、小さい子どもの親御さんには
安心かもしれません。
そこからさらに世田谷通りに向って野川沿いを歩くと、次太夫掘公園という
広い公園があります。こちらは、水田があったり、民家や沼があったり、
かなり昔っぽい雰囲気を味わえます。
次太夫掘公園はかなりの距離がありますので、自転車で行かれることを
おすすめしますが、歩くのがお好きなようでしたら、挑戦してみて
下さい。

引越しの片付けが落ち着いた頃、
旦那と「野川の水源を見に行こう」ツアーを決行しました。

地図を片手に自転車をワシワシこいで、
やっとの思いで辿り着いた先には…！！

ココから野川なんだよーみたいな景色を想像していた私としては、
意外な姿に旦那とややウケで帰りました(^^)

次の日、オケツが筋肉痛になったケド、楽しかったなー。

こんな些細な事でも楽しめるのが、
このマンションの良いところだと思っています。

>557さん、558さん
なるほど。まだまだいろんなところがありますね。
有益情報ありがとうございます。

話題がキレイにかわった所でなんなんですが、

「ぎゃー」

立体駐車場早くも壊れるの巻。

下の掲示板に張り出されていましたね。
修理費がー(T-T)

しかも、壊した人名乗り出ていないみたい。
車のぶつけた所みればわかるし、
かすった程度じゃなく、「操作不能」にまでなってんだから
せめて管理人に連絡するくらいのマナーを持って頂きたい…。

駐車場に限らず、共有部分はみんなで大切に使っていきましょうね。

いちいちチマイかな〜。

共有部分は、全ての住民のものですからね、
大事に使って、長持ちさせたいですよね。

って、また前の話題（長かった話ではありません）に戻っちゃうんですが
お薦めの、お店のお話です。
それはズバリ『ＯＫ』、スーパーです。
この辺りにもともとお住まいの方でも、あの店構え、お客さんの雰囲気から
私にはちょっと、、、と敬遠していた方、行かなきゃ損！です。
安いです。安かろう、悪かろうではありません。
商品の回転が早いので、売れ残りの悪いものは、まずないと思われます。
食品だけでなく、日用雑貨も安いのです。
（一部、？というのもありますが）
お店がはっきりいってボロいので、私も長いこと入りにくかったのですが
品揃えにビックリ、安さにビックリ、これだけ買ってこの値段？です。
世田谷通り沿いに、成城店があります。
こちらはかなりきれいな店舗なので、そこの狛江店が苦手な方は
少し遠いですが、そちらをお薦めします。
土日祝日は車で行くと、駐車場待ちがかなりあります。