クラウンガーデン武蔵野　住民用掲示板

確かに２台目が無料なのは納得できません。
しかし、権利放棄した所有者の管理費などを割り引くのは違うと思います。
放棄：割引、２台目：駐車料金、をすると需要と供給のバランスの取れているまでは大丈夫です。
それが崩れると、どうなるかというと、中学校で習いましたよね・・・

第五議案に疑問があったため、総会に参加してきました。

我が家は現在車を所持していないので
これから車を買った際に今の駐車場の場所が使えるかはかなり重要です。
(赤ちゃんがいるので屋根ありのままが良いのです)

このサイトで以前から書かれている問題点はだいたい反対意見として述べられました。

駐車場使用届を出したにも関わらず、
承認書が来ていない家があることについてはお詫びがありました。
(ネットを見ていない人はいまだに知らない)

レンタカー利用など各家庭の定期的な使用状況を確認して、認められれば承認書を出していくとのことです。
今はその作業中だそうです。

承認書の存在があること自体知らない人がいることについても、
行き届いていなかったとお詫びがありました。

使用届を出したので場所が確保されていると思っている人がまだいます。

ですから、
『お宅はまだ承認されていないです』というお知らせが必要なことを伝えました。

そうでないと、車を持っていない人が何も知らないまま話が進んでしまうからです。
(現在もその状態のまま)
私の周りにも使用届を出したから駐車場がこのまま使えると思って安心している方が数名いました。

この状態で議案を通してしまうと、混乱を招きます。
総会でも反対意見が多く出て、第５議案は未完成で問題がまだまだたくさんあるということがわかりました。

未完成だということを理事会の方々もわかっているのですが、
総会の時間内でどうしてもこの第５議案の審議をしたいとのことでした。

『今この時間内で、賛成・反対の議決をとるのは早いのではないか？
未完成の第五議案は再審議にした方がいいのではないか？
再審議にするか、今ここで審議をするかどうかを、まずは賛成・反対で聞くのが正しい順序ではないか？』

との意見が出たのですが、却下されました。

どうしてもこの総会内で第５議案の審議をしなければならない、その理由は、欠席者から賛成・反対の意見をすでに頂戴しているからだそうです。
その人たちに、審議はこうゆう理由で持ち越しになったと説明することはできないみたいです。

これにはどうも納得がいきませんでした。
欠席者の中には、この議案の問題点がわかっていない人もいるだろうし(不明瞭な点が多いので)
現に承認書のことをまだ知らない人もいるからです。
(自分が承認してもらってないと知らないままだから、議案書を特に注意して読んでいない人がいた)

０歳児を預けて、夜遅くに足を運んだにも関わらず、
再審議の申し立ての賛成・反対意見を皆に聞くことをしてもらえませんでした。
これはとても残念でした。

時間オーバーのため、
第五議案は審議に入り、賛成の方が多くて可決されました。


今後、駐車場の使用方法を検討していくそうです。

例えば、返還希望者から返還していって、希望していない人・使用する予定がある人からは取り上げない、とか
車を買った人が買ったときすぐ今の場所を使えるようにするとか、
そうゆう具体的なことは次回に持ち越しになりました。

505さんへ
　　　
　　　私も出席しました！かなり長時間でしたね…出席された皆さんお疲れ様でした。

　　　第5議案の件は、説明を聞いた感じでは、内容に問題があるというよりも、

　　　駐車場、特に空いている区画の具体的な運用方法はまだ決まっていなくて、

　　　その中身はこれからみんなで決めていくということだったのではないでしょうか？

　　　反対が多かったというのも、多かったといえるのかどうか…。

　　　説明では、議案を承認するかしないかを決めるための総会であり、３００戸近くの人たちが

　　　既に委任状を出しているか議決権を行使しているとのことでしたし。

　　　いろいろと意見を出し合ってより良いマンションにしていけたらという気持ちは皆さん

　　　同じだと今回の総会に出席して感じました。

505さん
詳細な内容ありがとうございます。

私も車を現在所持していませんが、必要に応じて駐車場を使用しています。
この件に疑問はありましたが、幼い子供がいるので総会に出席することが出来ませんでした。

総会に出席した方の話によると、出席者の大多数が反対する中、
理事会と欠席者の票で　議案は承認されたらしいですね。

内容をよく知らずに　委任状提出や議決権の行使を行った人が多数いると思います。
車を１台所持している多数の方は、この議案にさほど興味がない為　反対しなかったのでしょう。

今後、もし駐車場を没収されれば、利用する度に管理室に使用許可を願い出なければならないんですよね。
１戸に１台駐車場が用意されていたはずのマンションなのに？？

今後、車を所持することになれば、現在の場所ではなくなるんですよね。
購入時に、価格順に決めると聞いたのに？？

もし2台目の駐車場を必要としていたら、早く無料で利用できるようにしたいという気持ちも分かるけれど、
きちんと納得のいくようにまだまだ話し合いが必要だと感じます。

５０５の総会出席者です。
この間は総会の会場にて、駐車場委員会の方とお話することができ、とても良かったと思っています。
５０８さんの言うように、直接お話することは有意義なことでした。

例えば、駐車場が抽選で決まった人の中には、高い価格の部屋に住みながら４階の駐車場になってしまった人もおり、そういった方は不公平感を感じているとの事です。
もちろん、自分がその立場だったら同じように感じると思います。

今までは自分の駐車スペースの心配ばかりが先行していましたが、
違う立場にたって物事を考える良いきっかけになりました。

自分が皆に対して『車を持っていない人の立場にたってもらいたい』と願うのであれば、
自分もまた『違う立場の人のことも考えなければならない』と気づかされました。


委員会は理事会とは別に設立されたもので、
私たちと同じように不安な思いを抱えている人や、より良い策を提案したい人たちが表舞台で話し合いを行っています。
忙しい中、こういった活動をされている方々には頭の下がる思いです。
もちろん理事会の方々に対しても感謝の気持ちを持っています。

自分の今回の反対意見というのは、理事会に反発するものや敵対するものではなく、
混乱を防ぐためのものであることは、理事会の方々にお手紙などで再度お伝えしたいと思っています。

こうしてコミュニケーションをとることは、誤解を避け、お互いが気持ちよく話し合いをするために必要不可欠だと思っています。ところで、議長さんが駐車場無料のマンションはこのマンションが初めてだから体勢が整っていないとおっしゃっていましたが、すぐそこのクレストフォルムも無料です。

２台目の駐車料金無料･･･。
もっと反対すべき。

維持費がかかっているので、無料といってもお金は発生している。
それぞれの家が管理費、修繕積立金を払っている。

車を持たない世帯から駐車場を取り上げる問題に注目させて、
２台目の駐車場を無料で手に入れようという魂胆なのか･･･。

外で借りることに比べたら、マンション内の駐車場を使えることが大きなメリットだと思うので、
相場の駐車料金を払ってもらいましょう。

バイクだってちゃんと駐車料金払ってるんだから。

私は駐車場の話より、ベランダから入ってくるタバコのニオイにまいっています。
窓を開けることが多くなりましたが、朝から晩まで、ほんとうに迷惑しています。
なぜ自宅で吸わないのでしょう？
占有庭へのポイ捨てといい、とにかくタバコを吸う人のマナーの悪さというか常識のなさに辟易です。

人通りが多いのはたしかでしょうが
１階だけ問題にするのはいかがなものでしょうか？
雨のあと４階以上の廊下を歩いていると
いろいろな階で傘の花が咲いていたり置きっぱなしなのが目に入りますが
それは１階ではないので黙認ということですか？

子供がいる家庭なのかわかりませんが
雨具だけではなく大人の何かのウェアのようなものを
干してる方もみたことがあります
上の方の階でしたがなにより大人のものですので大きいので目につきました
そういったこともあるので子供の家庭ばかりを
主にそうなのかと書かれないほうがいいのかと思います

ここで書かれるなら１階だけを特定するより
全部の階をきちんとみてからにしてはいかがでしょうか？

１階にお住まいの方ばかりが言われてしまうのはかわいそうとは思いますが、目につく階であることは確かですね。通り道ですし。残念ですがそれだけ印象に残りやすいのが現実です。
上の階より広い廊下を玄関前にお持ちなのでもしかしたら意識が希薄なのかもしれませんしね。

それと似た案件で、１階廊下で縄跳びや一輪車に乗るお子さんがいらっしゃる方が気になります。
ご自宅の前みたいですが。
雨の多い時期なので遊び場にしてしまう気持ちが分からなくもないのですがね。
親御さんからご注意頂けたら…と思いながらいつも素通りしてしまいます。

マンション内でもう少し子供たちが遊べるスペースがあるといいですね。
もちろん通路での一輪車や縄跳びはいけませんが、キッズルームの脇などで縄跳びができるなど、
もう少し考えてあげてもいいかと思います。
公園に行けばいいということもありますが、不審者も多く
子供たちだけで公園に行くのが難しい現実もありますので、時間を決めるなどして子供たちがもう少しマンションで楽しめることを考える必要もあるかと思います。

キッズルーム横（前？）のベンチのあるちょっとした広場は“キッズコート”という名前で、
子供の為のスペースですよね。
あそこでなら一輪車、縄跳びをしても構わないと思うのですが…。
もちろん、ご近所のご迷惑も考えて、騒いだり大きな声や音を出したり、騒がしくがしくしないという
マナーを守っての上で…。

久しぶりの平日休みを満喫していたら、帰ってきた幼稚園の子供達が、
マンション内を走り回るのに辟易しましたよ。
何事かと近くまで見に行ったら、親は話しに夢中なのか注意しないしで・・・。
ご年配の方にぶつかりそうになっているのを見てヒヤヒヤしました。
元気が良いのは喜ばしいですが、使用場所は公園で願いたいです。

> 522さん
同感です。
こちらが恥ずかしくなるほど、話し声などよく聞こえますね。
公園に面した部屋に住んでいて、それに気づいているかたは、
あまり大きな声を出さないようにしてると思いますが、、
公園が騒がしい時は、気持ちいい季節でも窓を開けることが
できません。。。
この掲示板を見て気づいて下さるかたが多いといいのですが。

私は小学生のお子さんがサッカーボールを蹴って
フェンスに当てる音が、かなり気になります。
そのお庭のお宅は、もっとたまらないのではないかと。。
お子さん自身も、迷惑をかけているという意識はないと思うので、
親御さんが気にかけて注意してくださったら…と思います。
（そもそも公園はサッカー禁止とされているんですが）

公園はマンション以外のかたも多く利用されてるので
あまり気づいていただけないかもしれませんが、
マンション内の廊下などで小さなお子さんが走り回ったり
お母さまがたがお話されているのも、近くのお宅のお部屋では
赤ちゃんが寝てるかもしれませんし、勉強や読書をされたり、
夜勤明けで寝ているかたもいるかもしれませんし、
気を配っていただけるといいですね。。。
もちろん私も、気をつけたいと思います。
住民同士なるべくお互いに不満を抱えているようなことなく、
快適に暮らすことができるように願っています。

子供の居る方と居ない方では聞こえてくる騒音のタイプも違ってくるんでしょうね。
どちらの方がましとかではなく。

ここに書いても改善されないというのは、まぁもっともかもしれませんが、色んな考え方の人がいるという事を知るための掲示板なのだと思います。
書いても意味がないと思われるタイプの方が見てらっしゃる方が不思議。

深刻な騒音被害なら大人だから苦情を出せないとかではなく、我慢しないで管理組合に届けた方がいいと思いますよ？直接の苦情はトラブルになりかねないという話もよく聞きますし。
上だろうが隣だろうが下だろうが管理組合さんが多少は尽力してくれるんじゃないでしょうか？

騒音の件ですが、我が家は公園側ではないので、窓を開けていても基本的には静かなんですが、
幼稚園帰りの子供たち（特に丸山の制服をきている子供）の時間帯はすごくうるさくなります。
一時的なものなので我慢はしていますが、たまにその時間ラウンジに行くと、走り回って
他の住民にすごい迷惑をかけていました。親御さんは注意もせず立ち話に熱中・・・
丸山幼稚園に通っている子供が多いからかわかりませんがもっと親御さん達の気配りが必要
だと思います。元気があり余っている様子・・・公園へ連れてってください。お願いします。

ロビーの南側にある滝みたいな水の出ているところでよく子供を遊ばせながら
立ち話しているお母さんへ忠告。
結構声が反射して響いてて、内容が丸聞こえの時があります（笑）
気をつけてください。出来れば静かにして頂きたい。

野放しにしてる親が多いから子供が悪く言われる。
また子供が躾けられていないから親が悪く言われる。
世の中そんなもんでしょう。

上からモノを言うではなく、それだけ嫌な思いをしてるってことを皆さんおっしゃってるんじゃないですか？
子供がいらっしゃるご家庭でも静かな方は静かですしね。

エントランスにある、自転車走行禁止の看板。
守らない人がいるから作ったのだと思いますが、恥ずかしいです。

あのねぇ、自分以外の音は全て騒音に値するものなのです。
子供に厳しいとか、そんな問題じゃないと分かるでしょ。

子供たちが走り回るのが迷惑なのはわかりますが
具体的に幼稚園の名前をだすのは
ある個人（数人でも）を特定しているのと同じようなものではないですか？

具体的な苦情はここではなく管理人にいったほうがいいと思います

>No.530さま

これだけの世帯数が暮らしているのですから、各世帯が何も我慢すること無く全世帯が快適に暮らせると
いう事はなかなか難しいのではないのでしょうか？

勿論歩み寄ることは必要でしょうし、お互い様という事もありますでしょうし、自分が快適と思っている
騒音等が他の人には不快に感じる事があるなんてことザラにありますからね。

子供たちの声が煩くとても迷惑に感じていらっしゃると言うことは伝わってきましたが、
そもそもこれはルール違反ではないでしょうか？

匿名と言うことをいいことに、具体的な幼稚園名まで出して。

この掲示板サイト、入居者ではない部外者の方も容易に見れるという事をお忘れなのではないですか？

大人のする行動ではないと感じました。

幼稚園帰りの子供が煩いどうこうも勿論その責任は親にあるかと思いますが、それ以前に
５３０さんはこちらの掲示板に書き込みをする資格がないのではと感じました。

あなたはこちらに引っ越してきて、誰一人何一つ迷惑をかけた事がないのですか？

私は、特に苦情を言われた経験はございませんがきっと自分の気付いていないところで
どなたかに少なからず御迷惑を掛けているのではないかと思っております。

生活サイクルが違っていたり、年齢層が違っていたりするのですからそれはきっとあるのでは
と日々思い気を付けながら生活するように心掛けて生活しております。

子供であろうが、大人であろうが、他人からすれば、全て騒音と思いますが。
子供はイイというような意見は、理解できません。
まぁ、親の躾しだいですね。

そんな５３９さんは言ってる事とやってる事が違うように感じます。
前半と後半の矛盾をご自身わからないのでしょうか…。

エントランスやロビー・滝の前での大声でのおしゃべりについては、随分前に管理人さんに注意してもらうように言ってあります。

顔見知りの方ではありませんでしたが
自転車走行禁止の看板が目の前にあるにも関わらず
自転車を押しながらマンション内へ入って行った
女性の方がいらしてビックリしました。
挨拶を笑顔で交わしてくださり
自転車を押していなければ大変印象の良い方
だったのですが・・・
そして、先日エレベーター待ちをしていたら
小学生くらいのお子様が勢いよく自転車と共に
エレベーターから降りてきたことがあり
少し怖かったです。

走行禁止
だから
押していたのでは？
何が問題なのか理解不能。。。

北のゴミ置き場前に、粗大ゴミのシールがはられてないのが置かれてますが、
どうしてたかが何百円の手数料を払って捨てる事ができないのでしょう？
不法投棄ぐらいの扱いにして、防犯カメラをチェックしたりできないのでしょうか？

粗大ゴミ分類になると知らずに
出してしまったのかもしれないので、
出された方がきちんと回収して
出し直していただけるといいですね。

ごみの分別はみんな知ってるんではないですか。