プラウドタワー練馬　購入者用掲示板

各種勧誘電話は、以前からしつこくかかってきてましたが、
一般論としてはどこかの名簿から漏れるケースが多いようです。
一旦かかり始めると、終息までかなり時間がかかるかもしれませんね。
不快な勧誘はいちいち相手せず、無言で切ると手っ取り早いですよ。

それと、今回の購入活動の中で個人メールアドレスを何カ所かに書いてしまったのですが
ごく最近、まんまと怪しげなスパムメールが大量に届くようになってしまいました。
それこそ日に10通前後も。おかげで
新しいヘッダパターンが出現するたびに、メーラ機能でごみ箱に自動振り分け登録の日々…
対外的にアドレスをさらす場合は、多少不便でも、捨てIDにすべきですね。。
一つ痛い学習しました。まあ、今回はプロバイダが「強制的に変更」になるので、
もうじきスパムメールともすっぱり縁を切ることができてせいせいしますが。

手前味噌で恐縮ですが
勧誘を受けた場合、事業者の詳細情報と勧誘に至った経緯を聞きましょう

・担当者の氏名
・会社名
・会社の住所
・会社の代表者の氏名
これらを説明できない場合は、特定商取引法違反です

・電話番号をどのように入手したのか
・入手元の会社（団体）の情報管理責任者の名前
・入手元の会社（団体）の連絡先
電話をかけている人がこれらを説明できない場合は、情報源となっている会社の個人情報保護法違反です

でも、基本的には、無視するのがよいかと思いますけどね

良いマンションですよね

ここを迷っている時に、大手マンションのモデルルーム行きました。
いい加減値下げしてくれるかと、低層マンション8戸残り、ということで
実際にお話伺ったら、それ以外にも売れていないところ
(キャンセル分をアップしていない)ので半分は売れていないと嘆いていました。
1つ売れると1つ間取りを入れ替えて、ということをされているそうです。
あまり売れていないとお客さんも敬遠するから、8戸のままと
不動産業界も、営業の方も大変だと思いました。
ちなみに0.5%の値引き、北向きは1割の値引きを提示してくれましたが、
修繕金が高く見送りました。
ここも実は2件以上あるのだと思ってしまうのですが、このご時世完売は
難しいとつくづく感じます。

億ション、売れないなら、ちょっと値段設定を高めにゲストルーム・・・
なんて・・・。
むずかしいか！！
ところで、東京ウエストプラウドのブログの方に、
メゾネットの写真がアップされてましたよ。

http://www.meets-proudstyle.net/archives/1347

有名なＭＴさんが内覧会に同行したんですね。
野村不動産の対応はよろしくなかったとのレポートでした。

メゾネット良さそうですね。
モデルルームで見てみたかったです（買えませんが。。）

火災保険ですが、皆さんどうなさっていますか？
自分なりに比較した所、野村から案内があった富士火災海上は、保険料は(長期一括、年払い等で)割安だと感じました。ただ、大株主がAIGみたいなので、今後の経営に漠然と不安を感じています。仮に破綻しても100-80%で保険は保護されるようですが、長く住む所ですので、シッカリと考えたいと思った次第です。

火災保険私も迷っています。
見積もりいくつか取ったら、ＡＩＵとセコムが安かったです。
富士火災と同じ値段だったら、もう１，２ランク上の物を掛けれそうです。
全部掛けることないんです。水没やテロなど可能性の低い物はカットすれば
家財などにいっぱい掛けれますって

専有部もそうですが、共有部の保険は管理組合で掛けることになると理解しています。最初が肝心ですので、しっかり相見積もりして、コストパフォーマンスの高い保険会社を選んで欲しいです。
理事の抽選結果は来ていないので...

いよいよ、来週から入居開始ですね。嬉しくて、家具や電気製品買いすぎて、カ-ドの限度額超えた為、何点かは引っ越してからの調達です。

長かったような、短かったような様な1年でしたが、入居が楽しみです。ただ、今年は桜の開花が早そうなので、早く引っ越さないと桜が散ってしまうかも？

わたしは、27日夜に引越し予定です。

昨年の桜です。

もうすぐですね。私も楽しみです。明日は電化製品を買いまくりに行きたいと思います。

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みなさん、もう家電家具揃えてらっしゃるんですね！
私は引っ越してから買いまくる派です。今からお買物が楽しみ！

やっと火災保険手続き終えました。
地震保険は５年ごとに払うと知って驚きました。
最初だけではないんですね。だとするとローンの繰り上げの予定がとほほ。。。

ところで玄関はタイルでなく、天然石でしたよ、
ワックスされた方は入居時、ピッカピカで気持ちよさそうですね。
あと１週間で引っ越しです、楽しみです。
今週は家具だの衣類の粗大ゴミで玄関前は山積み、家の中は段ボールだらけです。
寝るところがない。。。

地震保険は、毎年料率が変わるので、毎年更新だと思います。

いよいよ、明日引越しです。

本日、残り全額振り込みました。明日の夜は、マンションに電気が、灯せます。

みなさん、よろしくお願いします。

自転車で大泉から池袋まで通勤してます。
帰りはいつも２３時くらいに練馬を通過します。

先週末あたりからずっと最上階の電気がつきっぱなしですね。もう入居なんですか？

Ｋさんのマンションアドバイスでの内覧会同行
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200903/article_8.html
をご覧になりましたか？

>617さん

入居は明日からの予定ですよ

本日KDDIからインターネット接続関連の書類が届きました。
その中にご利用開始日と月額料金発生日が1月14日として記載があり、よく読んでみると「機器を接続しない
場合でも、月額料金発生日からは月額料金が日割りで発生いたします。」との記載が。
入居もしていないし、ましてや申し込みもする以前からの料金発生というのはいかがなものでしょうか。まさ
か本当の事とは思っていませんが、明日の朝に断固抗議の電話を入れるつもりです。強制的に加入させられた
挙句に本当に料金が発生するのであれば、あまりにもひどいやり方と思わざるを得ません。
この料金が野村負担であったり、実際の料金発生が機器接続以降であることを願います。
これが本当に料金発生であるのであれば、野村およびKDDIに断固抗議になるのではないでしょうか。

>617
真ん中寄りの最上階（28階と29階で1つの部屋）２戸は売れ残ってる部屋です。
なんで夜遅くまで無駄に電気つけてるのかは謎ですが・・・。
目立たせようと宣伝で灯してるのか、もしくは、社員が事務所代わりにしているのかもしれません。

>618
隅々まで読みましたが、内覧の歩数とか誰も知りたがらないと思う、
依頼者は金持ってるけど肝っ玉の小さいクレーマーにしか思えませんでした(笑)

村上健も重箱の隅をつつくような文句垂れるだけの業者みたいでキモい。

>>621　さん
でも、あなたは浴室の点検口開けて防音ご覧になりましたか??
おそらく全戸同じ状況の仕上がりだと思いますよ。
お風呂の音がうるさいかもしれませんよ。
ほかにも、長尺の仕上がりなど、あなたは指摘しましたか??
決して重箱の隅をつつくような指摘なんかではなく、高額な商品のチェックですよ。
まぁ、あなたがどれ程の指摘を内覧でされたかはわかりませんが、ご自身が気付かれないところに欠陥があるかもしれませんよ。

>621
>依頼者は金持ってるけど肝っ玉の小さいクレーマーにしか思えませんでした(笑)

内覧会に業者さんの同行を依頼する、しないは個人の判断ではないでしょうか？
上記のようなコメントをするあなたの方が肝っ玉の小さい人に思えますし、気持ち悪いです（笑）
あなたの部屋が私の部屋の近くでない事を願います。

早速引っ越しました。良い所は沢山有るので、悪い所・気に成った所を、書きます。特に、入居者のミナサンは、ニコニコ挨拶してくれて、良い感じです。

①入居早々、エコキュ－トの、不具合が多いです。水が漏れて、溜まらない。満水になっても、説明書の通り、排水が行われずに、確認できずに垂れ流し。高額物件の、行き成りの不具合で、ガッカリです。

②入居が始まったのに、エレベ－タ－一機が点検中で、使用不可能。一機はア-ト専用なので、何往復も乗れませんでした。

③駐車場の出入りが、不便。1台の車でも入口に、直角に止まって、操作していると、他の車は入る事も出ることも出来ない。数台重なったら、パニック。操作方法を説明してくれる人も無く、ミナサン戸惑い気味。

④夜遅く、多数の方が引っ越して来るにも、関わらず野村の社員は誰も居なくなり、警備の方だけの対応で、２人だけなので可なり大変そうでした。

>>620 さん

ＫＤＤＩにまともな、対応求めても、無駄ですよ。以前、ＫＤＤＩのＡＤＳＬ申し込みましたが、あちらの手違いで開通しないにも関わらず、何かヶ月も料金請求されました。

今回も、開通キットを違う場所に送られて、送り直し依頼しても対応せず、仕方なく何時間も掛けて取りに行きました。

後、電話しても、必ずお話中ばかりで、１割も通じません。

私は引っ越しは後日ですが…引っ越しの様子とポストの中を見に行きました。確かにアートのトラック、日本レンタカーのトラック、大塚ＤＩＣのトラックで大渋滞。引っ越しが大変そうで今からイメトレしてます。アートが１台エレベーターを優先なんて(｀ε´)許せない！アートから折り返すと言った電話！！２ヶ月たってもかかってこない。引っ越しは業者との戦い！！居住されてる皆さんには、迷惑をかけないよう、思う存分アートと戦ってきたいと思います。
ポストの中にはＫＤＤＩからの請求書は入っていませんでした。

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アートが独占しているんじゃなくてその時間帯を使用する引っ越し業者専用なんですよ。私は自分で引っ越しましたがアートの人が手を貸してくれたり運び方のコツを教えてくれたりとても丁寧でした。昨日今日と見ていると多くの住民の方は笑顔で良い感じでしたが数人横柄でクレーマーみたいな人がいました。人間性と日頃からの姿勢が被害を受けたり被害妄想が激しかったりするんじゃないですか。もっと気持ちに余裕をもっていろんな人と接しましょうよ。ちなみにサカイやアリさんが幹事の引っ越しを手伝ったことがありますが比べものにならないくらい対応が不手際だらけでした。

駐車場はあきらかに設計ミスでしょう。入庫も角度がかなりギリギリですし必ず誰かこすると思いますよ！駐車場に関してはかなりブルーでしたねぇ。まぁ気持ちを切り替えて運転技術を上げるしかないですね（笑）

エレベーターの混雑は引っ越しが終わる数ヶ月経ってから感想を述べたいと思います。

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>>627 さん

昨日の引越し業者は、ア－トのみです。ほかに居るとすれば、強行組みのみです。左側の大きいエレベ－タ－は、ア-ト専用でしたが、確かにア－トさんは感じよかったです。

すごい人と荷物、色々な業者の人人人という感じです。自転車だけ入居完了しました。(笑)
自転車置き場に、たどり着くまでに、１階エレベーター前のドア付近の壁をえぐっちゃいそうなくらい狭かった。自動車だけでなく、自転車の運転技術も磨かないとです。

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昨日、ア-トさんで引越し完了しました。

初めは、対応が悪くあまり良い印象は有りませんでしたが、実際引っ越してみると、荷物の扱いも社員の態度も良く、大満足でした。

若くて可愛い女の子が、デッカイ荷物軽々運ぶ姿は、感動しました。

駐車場の幅の狭さはどうにもなりませんかねぇ(>_<)
出庫は余裕ですが入庫はかなり厳しいです！
角度が急なんでしょう。入口をこすってしまいそうですよ～。対策をどうしたらよいかわかりませんが何か良い知恵をください！運転技術を上げるしかないかな。左側のフェンスをもう少し広がればいいのにぃ(:_;)

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631さん。
私も本日車を入れましたが、本当に狭いですねー。特に引っ越し業者のトラックとかトラックから出した家財が
置かれているので、切り返しもままならないほどでした。本当に運転技術を上げるしか対応がないのでしょう。
もう少し入口の壁が斜めに削ってあれば、少しは楽なのかもしれませんが、あの幅で雨の夜にこすらずに入れら
れるのか心配になります。

あくまで、個人的意見ですが、目白通り方面からのみではなく、千川通り側のベンチの位置をずらして、入口と出口別の一方通行にすれば、混雑時でも少しでも早く出入り出来るのではないでしょうか？

後、玄関前があれだけ広いのですから、車寄せも欲しいです。足の悪い方が、乗り降りできる、場所も有りませんから。

浴室の点検口なんてみてないよ・・・・
でも、掃除をしに行ってブレーカーを上げたら、
しばらくブォ～ンという音が出て、ビックリ！！
しばらくしたら落ち着きましたが・・・・
でも、防音材が入ってないと言うことは
手抜き工事と言うこと？？

確かに駐車場は難易度高くて驚きました。
うちの車は車幅も車高もギリギリなのでかなり神経使います・・

自分なりのノウハウは・・
まず、大外からフルロックで切り込める場所を覚えて、
そこから左側にぶつける位の角度で入庫、寸止めして一回切り返せば難なく入ります。

問題は、左車線の始点にトラックが駐車していると不可能です・・。
自分はアートさんにトラックをどけてもらいました（汗

エコキュートを起動しに行きましたが、シーケンスに若干とまどいました。
屋内側ユニットでの水栓開きと逃がし弁開放で、タンク注水OKになったら
「右下から勢いよく排水される」
とあったので、てっきりよくみえている透明チューブの中を水が流れるのだろう、
とじっと待っていたのですが、待てど暮らせど変化なし、あれは関係ないのですね。
もっと下の方の、ほぼ隠蔽された部分をよく見るまで水が溢れていることに気がつきませんでした。

また逆に、屋外側ユニットの2カ所のバルブ開放エア抜き操作では、
いきなり2カ所ともから水が勢いよく放水されてびびりました。
2分経過してもときおりごぼごぼ息をつきながらの排水が止まらないので、適当に切り上げましたが。
こんな適当でいいのかなと思いつつ、あとはパネルでスイッチいれてずっと放っておいたら
いつの間にかお湯はできてましたが。エア抜きなんてあんなんでいいんでしょうかね。

エコキュ－トで、手間取ったのは私だけでは、ないんだ！

あれは、説明書きが悪いのに、操作方法が悪いと遠まわしに言われて、腹が立ちました。。

エコキュート。

やりかたミスったのか、まだお湯が出ないです(汗)
今晩、再度チャレンジ予定。

ユーザにやらせる作業としてはちと面倒すぎます。
初期の設定くらい無料サービスでやってくれないんですかぇ～
コロナさん。何百世帯も導入してるんだから、それくらいやっても罰当たらないと思います。

私もエコキュートに苦戦中で、636さん同様、屋外側ユニットの2カ所のバルブ開放エア抜き操作で2カ所ともから水が勢いよく放水されビショビショになりました…。そして給湯は満タンなものの、お湯が出ません…。後日、やり直してみる予定です…。

きたぁ～～～
ＫＤＤＩのネットサービス★料金請求、１／１４からの支払いになってる？どういうこと。ポストにないと安心してたら宅配便が持ってきた 。

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640さんへ
ホンマですかぁ？

ネットは管理費の中に含まれるので、請求書は来ないと認識してたのですがねぇ～

コンシェルゼサービスってDINKSには全く役に立たなくないですか？
使おうとしたら会社休まないといけないでしょ？
入居者を向いて仕事をしているのやら・・・

エコキュート、確かに各個人にやらせるのは賛同できませんが、そんなに面倒じゃないですよ。
エア抜きさえ時間をかけてしっかりやれば大丈夫だと思います。まずは玄関前でエア抜きをしっ
かりして（ここで時間短縮しようとしたり、水の節約を考えるとエア抜きができなくなるので、
思いっきりやりましょう）、終わったらベランダで室外機から、これもブシュッって飛び出す水
がなくなるのを見計らって、目安は水が割れたりせずに、水道が出るように１本で出ることを
見極めることです、そしてキッチンでボタンを２か所同時押し５秒でエア抜き表示を確認して
エア抜きです。３か所もいらないだろうと思いがちですが、それぞれエアのたまる場所が違うの
でそれぞれきちんとやることが秘訣です。それでも抜けきれないと思いますが、その場合には
きちんとたまった後に再度エア抜きをやってみるのがいいと思います。決して水抜きする必要
はないと思いますが、そこはきちんと説明書を確認したほうがいいかもしれません。
ちょっと現場経験があるもので書いてみました。ご参考になればと思います。
急に温まりませんけど、翌日お湯が出るか確認してみてもいいと思います。

エコキュートが使えるようになると
1-2時間程度で床暖房が使えるようになりますよ。
１回だけで終わることですので、なんとか頑張りましょうー。

No.638 のものです。

翌日の晩に確認したらお湯が出ました(笑)
良かったです。

一応説明書通りでやれば出来るのですが、どんな音が出るとか、もう少し考えようがあるかと思います。
知ってる人が説明書を作ると、当たり前の事が、初めてやる人にとっては、それが正しいのかが分からないものです。

No.643の説明のように「、目安は水が割れたりせずに、水道が出るように１本で出ることを
見極めることです、」など書いてあるといいんですけどね。。。

これから、エコキュート使う人、掲示板見ながら頑張りましょう！！

まだ引っ越しをしていないのですが、だいたい何割くらい入居されたのでしょうか?
朝の通勤時間でエレベーターの待ちはどんな感じか教えて下さい。
あーー楽しみなのですが、まだまだ自宅で荷物作りしてます。
楽しい話題提供お願いします。

あと、浄水器はみなさん取り付けられて水を飲んでいるのでしょうか?
新築だから水道水でもいいかな、と思ったのですが、やはりまずいでしょうか。

>>646

最初の引き渡し開始日から、かなりコンスタントに大量の引越しがあったようですので
4/2現在ですでに70～100世帯くらいは入居しているのではないでしょうか。
朝の通勤時間、わたしの場合は7時半くらいにエレベータを待ちますが
予想に反し今のところ、まるっきり余裕です。
EVホールでも箱内でも、どなたにも会わないことが多いですね。
まあ、まだ人口が少ないのでしょうけどこれなら全然案ずることないかもです。

給水に関しては、一度タンクに貯水したものを使用してるはずですから、
やはり浄水器はあった方がいいのでは、と思ってます。気分的にも。

> 廊下が暑すぎます、もう少し環境に配慮した方がいいと思います。

全く同感です。きめ細かく設定できないのかもしれませんし、賛否両論あるかもしれませんが、検討した方がいいと思います。
その影響？Plus24時間喚起なので？、部屋の乾燥がすごい(常時20-30%くらいになりました)です。
ちなみに24時間喚起を止めてしまったら(本当はいけないと書いてありますが、テストで。)、湿度は50%くらいまで持ち直しました。

昨日、引っ越しが終わりました。一部屋ダンボール箱で占拠されてます。。。

インターネットがKDDIの光っていう事だったので、電話もKDDIにしてみました。
営業対応が非常に悪く、入居日の１日前になったら番号が決まるので、連絡をしてくれる事になってたのですが。。。電話来なかったですね。
仕方なく、引っ越し当日に電話を繋いで、携帯へ掛けて番号を確認しました(汗)

クレームの電話入れといた方がいいですかねぇ

引っ越し完了しましたー！
ですが！
オプションで付けた、ピクチャーレールが動かない！
(レールのねじが綺麗にはまっておらず、それが障害になってました。
自分で直そうにも、レールが邪魔してネジを回せない)
内覧で気付かなかった私も責任はありますが、
(仕事の為、時間が余り取れなかったのです)
かなり落ち込んでしまいました。
こんな時は、どうすればいいのでしょうか？

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No.651さん、リビングサポートに連絡を入れてみましょう！！
瑕疵期間があるので、直してくれると思いますよ。

うちは、換気扇の操作パネルがしっかりとハマってなくて、連絡をしてみました。
今週の土曜日に直しにきてくれます。
おそらく無料でしょう(笑)お金の話はしてないので(汗)

なかなか内覧しただけじゃー分からないですよねぇー

１階の常駐している方に伝えると、直したい要望の用紙を貰えますよ。うちは、ドアにあり得ないシミ(傷を隠すためのスプレー後)があったので、早々に？交換してもらいました。１週間かかりましたが。もちろん、タダでした。

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No.647 さん
No.648 さん

引っ越し後の様子ありがとうございます
たまらなく今週見に行きましたが、わくわくしてきました。
しかし、自分の部屋と廊下との温度差がすごくあって
ホテルのようにしなくても、もう少し節約モードにならないかな、
と思いました。
管理費だって無駄遣いされたくないですね。

浄水器はヤマギワに電話しました。
アドバイスありがとうございました。

エコキュートの温度設定は、初期値の４２℃だとぬるくないですか？
何度くらいが適当なのでしょう？
それともエア抜きが不十分なのでしょうか？

>>660
お風呂もぬるいということであれば、エコキュートだから…というよりは、
温度調節機構の不具合かメーカ側の設定ミスも視野に入れる必要あるかもですね。
風呂桶の保温性能はわりといいみたいなので、さめやすくてぬるくなる、
ということは(特にもうこの季節)ないかと思います。
うちでは、シャワーで感じる温度は、それなりに設定どおりの体感温度のような
気がしています。

でも、水回りのあたりは特に今までと使い勝手が変わっていて、
慣れるのにもうちょいかかるか、という感じですね。

今日は風が強かったですね。
そのせいか、我家のベランダによそのお宅の衣類が落ちていました。
管理人さんにその衣類を届けましたので、お心当たりのある方は引き取りに行ってみてください。

掲示されていた「ベランダ隔壁破損事件」といい、
No.666さんの件といい
強風にまつわる話ってかなり多そうですね。
油断しないように注意しなければ。履き物とかついつい放置しそうになります。
それにしても、強風でふきとんだ洗濯物が階下？で再び建物側に戻る、
なんてことあるんでしょうかね。
やはり高層建築の周りは複雑に風がまいているのでしょうか。

教えて頂きたいのですが、マンションの管理規約集にベランダでの火気の使用は禁止と有りますが、それは喫煙も含まれるのでしょうか？

個人的な意見としては、防水シートの貼られている上での火気は厳禁ではないでしょうか？
タバコの火種が強風で落下する可能性を考慮すると禁止ですかね。

>>668
この話題はまんまと「荒れる」火だねのようなきもしつつ…
ベランダというのは、占有的に使用する共用部ですし
風向きによって貴殿のたしなむ煙の臭いが左右の住戸に波及し得ます。
その可能性は誰にも否定できないでしょう。
管理規約以前の問題で、ベランダでの喫煙は禁止というか控えていただくべきではないでしょうか。
要するに、吸いたいなら自分の部屋ですってください、ということですね。

愛煙家です。やれやれ…形見の狭い世の中です。煙や火種も気になりますが、ベランダに出しっぱなしの荷物、多いですね。飛びますよ。

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670さんと同意見です。
煙草を吸うのは自由です。しかし他人に迷惑をかけたり、不快な思いをさせないで下さいということです。
煙草の煙や灰は結構風で飛ぶものです。周りには迷惑です。

要するに、自分の部屋で好きなだけ吸ってくださいということです。

同感です。そうして頂きたいです。実際、今も気になっています。

皆さん、インターネットの利用は開始されてますか？

みたところ、全くセキュリティ設定がされていない無線LANルータがありますので、今一度設定をご確認下さい。

SSIDはここでは書けませんのですみません。

機器のマニュアルの暗号化辺りを参照下さい。

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674さん教えて下さい。
PCに詳しくなく、引越してそのままLANにつないでインターネットやっていますが、マニュアルとは越して来たときにあった、「OWNER'S MANUAL」で良いのでしょうか？申し訳けございません。

キッチンの照明、暗くないですか？
しばらく経つと明るくなってはくるのですが、うちだけでしょうか？

照明は、特に気になってはいません。
それよりも、上階の方が水道か浄水器か不明？使うと、シャーと音聞こえてきませんか？

676さん
キッチンの照明は蛍光球を利用しているので、明るくなるまでに時間がかかるのだと
思いますよ。電球タイプなどに変更すれば点灯は早くなると思いますが、長時間利用
するキッチンなので、消費電力が少ない蛍光球のほうがいいのではと思います。
ちなみに私は浴室の電灯も蛍光球に変更しましたが、通常の電球に比べて蛍光球は
まだまだ高いですから（構造上、仕方ないのかもしれませんが）、廊下やトイレ、洗
面はどうしようかと悩んでいます。

674です。

まず前提ですが、無線LANを使っていなければ不要です。

もし無線LANなら、無線LANルータのマニュアルを確認願います。

通常、無線LANは電波を飛ばすため不特定多数の方が受信できます。

一般的には、WEP形式程度の認証を設定していれば大丈夫と思われますので、そのキーワードが載っている辺りを参照下さい。

説明不足ですみませんでした。

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天気がいいと布団を干しているお部屋があります。
景観上も良くないと思いますが
タワーという性質上、もし強風にあおられて落下し
通行人にでも当たったら大変なことになりますよね。
以前もベランダに置いたダンボールで隔板が割れたと
張り出ししてありましたが、皆さんどう思われますか？

ベランダの手前に飛ばないように洗濯挟みのようなもので固定してあればそんなに心の狭い発言をしなくてもいいと思います。段ボールとは別物だし飛ばされないよう配慮することが大事。洗濯物だって飛ばされることもあるんでしょうしね。とにかくベランダには余計なものを出さないとか干している間は留守にしないなど配慮は必要だと思いますね。

それよりもよっぽどゴミ置場に洗濯機やレンジを不法投棄する人や無断で監視画像を提供する管理会社や手に入れる人物の方が非常識だと思います。冷蔵庫やレンジを無断で放棄した人こそ画像でチェックすべきでしょう。

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680です

681さんご意見ありがとうございます。
ちょうどプラウドタワー東五反田でも布団干しの件が載っていましたので
管理規約を調べてみましたら
P29第1条（14）「バルコニーの手摺及び窓枠等に洗濯物・ふとん等を干さないこと」
と記載されていました。
洗濯機やレンジの不法投棄には驚きました。

ベランダの内側でも布団は干してはいけないのですか？
もちろん、手摺部分にかけて干すのは、下に落ちたら危険だし、外観的にも良くないと思いますが、
内側の洗濯干しのポールにかけるのは良いのでないでしょうか？
（出したままの外出は駄目だと思うのですが・・・）

ベランダへの布団干しについては、手摺りや窓枠に干すべからず、
と管理規約の使用細則第一条にも明記してあります。
景観上の問題は各自の主観によるところが大きいかもしれませんが
私もあまりよろしくないと思いますね。
ですので、ベランダで布団を天日にあてて干すならば
奥行きの広さを利用して、内側にポールを張って干すしかありません。
外側にだらんと垂らすのは禁止行為です。

風で飛ぶ、飛ばないという理由でもっていこうとすると
・風の弱い日ならいいではないか　とか
・強力な巨大布団挟みで固定すれば文句なかろう
とかの自分に都合のいい理屈がまかり通ってしまいますので
最初から使用細則で縛ってるんでしょうね。私は禁止に賛成です。

638です。
やはり、内側のポールに干すのは良いですよね。
手摺部分に外に垂らすのはもってのほかだと思います。
内側のスペース内で納まれば問題ないと言うことですね・・。

間違えました。683でした。
すみません。

ベランダの布団干し、私も禁止してほしいと思います。

まず、ベランダが広いので、洗濯干しの竿にかければ十分干せるということ。

そして、通りを歩いていて、マンションのベランダに布団や洗濯物が見えた時の外観上の問題。これはマンション全体の価値も下げます。

天気の良い日は、太陽に当ててふかふかのお布団で寝たいですよね。
マンションの間取りは、洗濯物やお布団を干しても外部から見えないように設計されています。ぜひ、その範囲で干してくれるようお願いします。

上層階はバルコニーのガラス部分がクリアーなので、既設の物干しを使って干しても外から洗濯物が見えますよね。
確かにバルコニーの外に出す干し方はまずいと思いますが、内側に干す分には良いと思いますね。
マンションの査定でバルコニーに布団が干してあるで査定は下がらないですよね？
都心ならともかく練馬なんであまり気になされなくもと思うのですが...

先日ベランダにハンカチ（弁当包？）が飛んできたので１Ｆの管理事務所に預けました。
お心当たりの方は、お手数ですが、管理事務所までお願いします。

みなさん、洗濯物、布団干しについていろいろ議論されていますね。
なんだか手摺り、ポール、洗濯干しの竿等いろいろな言葉で表現されていて話がかみ合っていないように思えます。
ベランダの壁沿いにつけられているポールは、ベランダの外へ落下しない為の柵代わりのものであって洗濯物を干す為のものではありません。この柵があった方が危ない気が・・・と私は思いましたが高層マンションでは法律で義務付けられているそうです。
購入する際に営業の方にくれぐれも洗濯物は干さないようにと言われました。


ところで、NO681様のスレにもあります当マンションの駐車場の監視画像がネットに流出しているとの件、エレベーター内の張り紙を読んでからずっと気になってました。
どのような内容だったのでしょうか？ご存じの方教えてください。

手摺りNGという場合の手摺りは、まさにその外は真っ逆さまに外、
という境界の「塀」の上面のことですね。
ここに外側に垂らして掛けなければ
ベランダ内側でなんらかの工夫して干すのはOK　ということですよね。
なお、ベランダに洗濯物を干す際には、
可倒式の支持装置を立て、そこに物干し竿を設置して干せばいいですね。

なお画像の件ですが
このスレのNo.655からNo.664まで不自然に飛んでいるところがありますが
その部分で監視映像の掲載、およびその軋轢をめぐる応酬があったようです。
私も詳細は存じません。なんせ短時日のうちに掲載、削除があったようですので。

>>690
画像の件ですが、
駐車場前に停めてあった車のドアミラーを引っ掛けてしまい、そのまま申し出なかった方がいたようで、
管理室に監視カメラの画像の提供を受けた被害者の方が、
無断でこの掲示板に画像を添付した上に「犯人はわかってますよ」的な書き込みをしていました。

今思えば車路に駐車していたことにも非があるように思えますし、
画像を上げたことで、添付した方の車もバレちゃいましたね。

感情的になる気持ちもわかりますが、
自分以外が撮影した写真、著作権を侵害する写真、公序良俗に反する写真はルール違反です。

画像の件、私も気になっていましたので692さんの話でだいたい分かりました。
ありがとうございます。
今度の総会でも説明がきっとありますね。
ところで今、プラウドのHPを見たら全戸完売になっていました。
良かったですよね。

ほんとですね！プラウドのHPを見てみたら『全戸完売』になっていました！良かったですね。それにしても億の物件を購入できるなんてうらやましいなぁ。

ところでみなさま教えてください。
練馬駅へ向かうとき、正面玄関から出て千川通りを歩くのと、駐車場出口（裏口？）から出て目白通りを歩くのではどちらが近いのでしょうか？私は正面玄関から駅へ向かっています。
朝エレベータでご一緒する方々は、比較的裏口へ向かう方が多いかな、と感じております。
はじめは車通勤なんだな、と思ってたのですが、裏口から出て歩いて駅へ向かわれているようですね。

裏口のが早いと思います。特に、帰宅の時には裏口から入るとメールコーナーに寄りエレベーターホール…無駄な動きが少なくなる。と個人的に思っています。

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暇だったので、MAPIONのキョリ測で計ってみました(笑)
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/44/2.490&el=139/39/4.490&scl=25000&grp=route

表と裏では、差は10歩前後でした。
違いは気分と、やはり建物に入ってからの導線の差のようです。

自分は、帰宅順の都合で郵便取らないので正面派です。

以前も「ベランダでの煙草」が話題になっていましたが・・・
手すりに、煙草の灰が落ちていて、困っています。

ちょっと気になったので、管理室の方に相談したのですが、
「煙草は、モラルの問題だから」としか　言ってもらませんでした。

煙草をすっている方は、階下でその灰を不快に思っていることに
気がついてないでしょうから、
掲示板で、煙草を吸わない旨の注意喚起をしていただきたかったのですが、だめでした。

何か、お知恵があれば教えてください。

これから、長くお付き合いしていきたいので、直接に苦情を言う勇気もないのです。

新しいマンション生活はとっても快適で幸せですね♪
ただ、２５階のスカイサロンについては、最初の説明と違うのでがっかりです。
私は営業の人に、貸切が入ってなければ皆が自由に出入りできるサロンと聞いてました。
前もって予約なんて面倒だし、有料ならわざわざ利用しません
他の方たちは営業の方にどう説明されましたか？

私も貸し切りがなければ自由に使えると言われましたよ！ダメなんですか～？

だって各ブースに仕切られていてコンセントとLANの差し込み口がありますから自由に個人で使用しやすい感じでしたよ。

貸し切りがなければフリーで利用できるはずですよ！管理人にもう一度確認してみたらどうでしょう。
あとは総会で利用規約を見直してもう少し使いやすくするかですよね。

利用が少ないと老朽化しやすいと思いますけどねー。

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私も営業の方に貸切の方がいなければ使えると言われましたよ！朝には管理人がカギを開けてくれるでしょう・・・とも話していましたよ。
そういう話は多くの人が聞いていると思いますよ。抗議したいですね。管理人さんも役所的な対応じゃなく融通を利かせて欲しいものです。

スカイサロンについてですが、規約の中の使用細則には使用料が無償であること、
鍵は使用の直前に受取り、使用後返却ということが記載されていますね。そのため
他の優先使用者がいない限りは利用できると読めます。そのため他の優先者、たと
えば貸切、マンション住民による会議、料理等の講習会がなければ大丈夫なのでは
ないでしょうか？
管理室には行かなければいけませんし、許可が必要なのは確かですが、利用できな
い理由はないですね。

貸し切りじゃない場合、２階のコンシェルジェの方に、鍵を開けて下さいと言うと、開けてくれますよ。

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常に２階に行って確認するんですね・・・
面倒ですね
営業時間内は鍵を開けててもらって、貸し切りの時は札とか看板とかで知らせてもらえれば
もっとみんなの交流の場になると思うのに。

皆さん、密かに25Fのスカイサロンの件は腹に据えかねていたのですね。
すごく書き込みの勢いが。

私も、最初さっそく行ってみて閉鎖されていてがっかりしたくちです、
今はまだ部外者の出入りも恒常的に多いのであえて特殊な閉鎖措置をしているのかな、
と思っていたくらいでした。
いちいち下までいって開けてくださいというのは利便性からしてけったいな話ですよね。
朝あけていただき、夜しめていただければよいだけとおもいますがね。。

697さん

私も近隣のバルコニーでの喫煙に悩んでいます。灰と併せて煙がとても不愉快です。窓を開けていると室内にも臭いがしてくる始末です。吸わない人間にとっては非常に迷惑です。「モラルの問題だから」で片付けられても困りますよね。私も何か解決方法を模索していたところです。どなたか良い解決方法があればご教示いただきたいです。


スカイサロンの件は皆さんに同感です。そんな不便では利用もされないですし、管理費の無駄だと思います。管理組合で改善していくべきことだと思います。

スカイサロンを使用する際２Ｆに申し出ますが、開けますので一緒に行きますと言われ、行って室内及び、ベランダを見てる間、ずっと待っているので、鍵を借りて終わったら返す感じではありませんでした。
私も営業の方に貸切以外は使えると聞いていたので、ガッカリでした。
朝開けていただいて、夜鍵を閉めるようにして頂くのが良いと思いますが、利用規則などは作った方が良いかと思います。子供の遊び場（たまり場）や、井戸端会議場ぽくなるのも困ります。

　喫煙の件も、最近暑くなって窓を開ける事が多く煙の匂いが気になります。
規則での「火気の使用」にはやはりならないのですかね？
タワーなので、風も強いので灰が飛んで危ないと思います。

>>706さんの仰るとおり、
スカイサロンに関しては遵守すべき利用規約を作成することに賛成です。
おそらく、ある程度自由度の高い開放する方向に進むと思われますが、
無秩序に開放され
特に子供のみの使用で騒々しくなると周辺住民はかなり迷惑を被ることになるかと。
＃中高校生以上くらいが静かに勉強で使用するくらいなら問題なさそうですが。

ベランダ喫煙については、集合住宅におけるモラルにかける行為であると感じます。
管理室サイドであまり積極的に動いていただけないのが事実であるなら、
おそらくあまり真剣にモラルに欠けると考えられてないのかもしれません。
規約に明記されてないことは注意できない、ということはないと思います。
以前建物周りの駐車に関しての注意を喚起する「お願い」文書が配布されていましたが
本件も多数の人が迷惑しているのですから、同様な御願い文書くらいは配布していただき
心ある方ならば自発的にやめていただけることを期待する、その第一歩くらいの努力は
管理サイドに期待させていただきたいところです。

今日、バルコニーの排水溝にペーパーナプキンのような白い紙が
丸まった状態で4つ落ちていました。
以前も強風の時、バルコニーの手すりの向こうを
落ち葉が上に向かって舞い上がっているのを見ているので
この紙がどこから飛んできたのかは分かりません。
（うちは中層です）
タバコの灰や火種もどこに飛ぶか分からないのでバルコニーでの喫煙は禁止して欲しいです。
バルコニーで火気厳禁ならタバコも火気ですから禁止できますよね。

バルコニーでの喫煙は非常に危険ですね。タバコは体にも悪く、家族やまわりの方にも迷惑かけるのになあ～。特に小さいお子さんがいるのにタバコを吸われている親御さんを見ると神経を疑いますね！

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５月に入ってから入居して来ました。
前に住んでいた所と比べると、色々と便利で快適です。
エコキュートの設定なども、こちらの掲示板を見ていたお陰でスムーズに出来ました。
有難うございました。
今後とも、よろしくお願いします。

ところで、タオルケットを洗ってベランダに干しておいたら飛んでしまいました。
もちろん手すりの内側の竿にピンチでしっかりと留めたつもりでした。
幸い、自分のベランダの中に落ちたので、どなたにも迷惑はかけずにすみましたが、高層マンションの風というのは予想していた以上に強いのだなあと実感しました。
雨の時だけではなく、風の強い日も洗濯物は浴室に干したほうがよさそうですね。

ちなみにタバコは換気扇の下で吸っております。

私も、タバコは換気扇の下で吸っています。
しかし、客人（喫煙者）が変に気を遣って、ベランダで吸おうとする事がありませんか？

本日夕刻、駐車場側から千川通り側へ隙間を通り抜けている軽1BOXを目撃、
管理事務所に注意喚起致しました。

あくまでも推測ですが、業者か運送屋のような感じがしました。
ナンバーは細かくは覚えていませんが「118」です。

このような輩も含め、佐川も敷地前のブロックに乗り上げて停めてるのを見ます。

マンション内の掲示でもあったとおり、
皆で積極的に排除しないと、このままではブロックが陥没・破損して、
修繕積立金が増額されること間違いなしだと思います。

いまだに禁煙できない人っているんですね。

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いますよ～～～

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ベランダが真黒ですが、これは排気ガスのせいでしょうか?
よーく見ると網戸もガラスも汚れてます。
皆さんは洗ったりされていますか?
何かよい方法があったらご教授下さい。

>>712
そうだったんですね。
私も気をつけて見ていきたいとおもいます。
目白通り側のブロックのようにならないように、その都度注意していかないといけませんね。

別室から聞こえてくる子供の声が凄くて、窓を開けてられない状態です。あれはもう叫び声です。
元気なのは大変結構です。
ただ、窓を閉めるか、キッズコーナーで思う存分遊んでくれると助かるのですが。

養生シートはがれましたね！！
ホテルっぽくなってかっこいいですね♪
ただ、ガムテープの跡が気になります。
アートさんもう少し仕事丁寧にやってほしいものですね
あれはあのままなのかしら？？

確かに養生が無くなって、壁の汚れが目立ちますね。
先日日曜日にありました、マンション知り隊に参加しましたが、その際廊下や壁の共用部を見てると汚れや傷、巾木の剥がれ（うき）等を見つけ気になりました。
次回点検の際に共用部も細かくチェックして頂きたいです。

たしかにエントランスホールやエレベーターホールの壁や床の養生？の固定に使用していた

ガムテープ跡が酷いですね。

掲示板にもありましたが１９日のチェック（アートさんと管理会社でしょうか）が

あった様でしたが、もちろん手直し（修繕）して頂けると思っております。

もし放置のようでしたら管理組合（理事長）に聞いてみます。

できればアンケート式でもいいので入居者にも確認させてほしいものです。

特に我が家はアートさんにて引越しの際、養生費の名目にて徴収されましたので

納得がいきません。

皆さん（入居者）で断固直して頂きましょう！

１階エレベーターホール前の壁が特にひどいと思います。
一か所壁が凹んでいたような・・・
アートさんがしっかり直してもらえないならば大問題に発展しかねないかと。

それとは別に、マンション前のブロック部分に毎日駐車している運送業者がいます。

ドリームネット／（株）宮下運送
http://www.dream-net.co.jp/company.html

そのうちにブロックが割れたり陥没したりした時は、絶対に請求すべきだと私は思います。

こんなところに業者名を載せるのではなくきちんと管理人さんに伝えるべきでしょう。

下手したら業務妨害になってしまいかねませんよ。

一日も早くやめてもらうためにはすぐに管理人さんに言いましょう。

駐車違反の制度が今のようになってからどこの業者も路駐はできないし、コインパーキング代も

出したくないしで悪質な駐車が増えてきているのでしょうね。困ったもんです。

722さんに同感です。
気付いたことは管理人や野村の方に報告すべきだと思いますよ。
言い方は悪いですが、ここで書くのは陰口をたたくということに近いと思います。
住民全員が見ているというわけではないですし。２－３割程度がいいところでは
ないでしょうか。
業者もある程度分かってきていれば、請求代にパーキング代と駐車場からマンション
までの運搬代を正規に請求してもいいと思いますけどね。数百円の追加出費で嫌な
思いとかブロックを壊されるのが回避できるならば、安いものだと思いますが。

別件ですが、私個人はタバコをすいませんが、ベランダでのタバコは集合住宅に住
んでいる以上、ある程度は仕方ないと思っています。手すりに灰が堆積するようだ
と若干困りものかもしれませんが、集合住宅に住んでいる以上、ある程度は心を広
く周りの方々とお付き合い出来ればと思います。
我慢することも大事ですが、きちんと直接話しをすることも必要だと思いますよ。
無記名で陰口を叩くほうがあんまり見映えが良くないと思うのは、私だけでしょう
か。

723さんに同感ですね。

私もこの掲示板は悪口などを書くのではなく、ポジティブな内容を書くいた方がいいと
思います。
掲示板は相手が見えず、文字だけが勝手に独り歩きするのでいろいろな解釈になり
悪口を助長しかねないと思います。
掲示板と上手に付き合うためにも例えば練馬周辺のオススメスポットとか、マンション
の利用に関してわからないことなどを質問するなどに利用したいですね。

不満や不具合は、今度行われる総会や管理人、管理組合にきちんと正々堂々と述べる
べきだと思います。相手が見えないところでしか悪口が書けないのはちょっと残念
ですよね。

話を戻しますが、私は仕事帰りに西友に寄るのが楽しみです！お惣菜が豊富で少し
大げさかもしれませんが池袋のような大きな駅に来ているような気分になってしま
うくらい西友の中は充実していると思います。ちなみにお肉系はオオゼキが質も
良く安いと評判みたいですね！

それと、みなさんにお聞きしたいのが、練馬区役所前のツタヤですが、品数があまり
なくちょっとがっかりしています。どこか近辺で大きなツタヤがあるところを知りま
せんでしょうか？

724さん
レスありがとうございます。723です。入居後でもこの掲示板を使って意見交換できるのは、
大変良いことですよね。楽しく意見交換できる場所に出来ればなおうれしいです。

うちの場合、買物はたまにＯＫストアに行きます。場所は中村橋から中杉通りを南下したと
ころにあるのですが、商品すべてが本当に安いんですよ。質もそんなに悪くないですし、ま
とめ買いには適していると思いますよ。自転車でも余裕で行けますが、車で行っても隣のコ
インパークがＯＫと提携しているので、買物程度なら駐車料金かかることなく停められます。

おっしゃる通りツタヤは少々狭いですね。でも隔週火曜日は半額クーポンデーなので、かな
り有効活用できますよ。Webで会員登録と良く行く店舗の設定をしなければいけませんが。

人によって、解釈がいろいろなんだなぁと　
改めて考えさせられます。

わたしなんかは、「ベランダのタバコの喫煙」については
決して　悪口ではなく、改善していきたいという
前向きな意見だと感じていました。
ベランダで喫煙している人がこの掲示板を見て、
周りに対する配慮ができたりすると、よいきっかけになるのではないでしょうか？

周りのお店の情報も楽しいですが、
気持ちよく生活していくうえで、
少し困っていることなど、匿名で話をしてもよいと感じていました。
自分が気が付かないことに、気が付くこともありますから。

運送業者についても・・・
今までは気が付いていなかったので、
これからは　気をつけていこう（見つけたら、管理人さんに連絡しよう）と
前向きに情報をとらえていました。

「パブリックな掲示板」だからこそ、いろんな意見の表明があっても
(公序良俗に反さぬ限り)別にいいのではないかと思いますが。
色んな人がいて感じ方も人それぞれなのですから
ネガティブに思える意見は気にしなければよいのです。

不具合なんてのは管理人さんに相談すればよいことですが
ベランダタバコのような、法令や規約で明示的に禁止と記載されてない行為に
直接対面して「話し合い」することこそ、禍根を残すことにつながる可能性大
と思いますがね。大規模集合住宅、いろんな人がいるはずですよ。
常に心を広く保とうとされている方ばかりではなく、逆ギレタイプの方もね。

だからといって非公式で相手も見えない掲示板でしか意見を言えないのは卑怯だと思いますけどね。
相手を敬う気持ちを忘れずに総会などでしっかりと意見を言う方がよっぽど良いと思います。あくまでも私の私見ですが。最近のカキコミを客観的に読ませてもらうと不満ばかりをつらつら書いている方が根本的な解決を自分ではしないで誰かに押し付けようとしているように思えました。
不満があるなら総会や出欠表の裏に記入欄があるんだからしっかり身分を出していうべきでしょう。そうすることによってみんなも住みやすくなり助かると思いますね。

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ここは匿名であるけれど住民の情報交換の場であるはずなので、嫌な思いをされている方の書き込みやルール違反の指摘などあってもいいと思います。
この掲示板は私たち住民だけでなくこのマンションに係わった業者も見ていますので、ここにクレームを書くとすぐに改善されていることもあります。近所の店情報も結構ですが、そういう情報ばかりになると喜ぶのは業者など痛い所をつつかれたくない側でもありますので、色々な情報があってこそこの掲示板が意味あるものになるのではないでしょうか。
ここに書き込んだ方が管理人には言っていないとは限りませんし、うまく使えばいいと思います。

今日、またマンション裏にシボレーのクルーザータイプが停車していましたね。
前にもあの車が停まっているのを見かけたような。
駐車禁止のパイロンも置いてあるのに、それをどかして駐車したような雰囲気
でした。ブロックも破損して注意喚起されていたのに駐車でしたので、管理室
に駐車している旨伝えました。住民の方なのでしょうか？

住民でしょう。

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あのシボレーは常習ですよ。

近隣にこれだけ安い駐車場があるのに停めないとは、あまりにもセコい。

こういう輩は手強いですよ。

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こういう輩には容赦無しで良いのでは？
今度見つけたらナンバー晒してもいいと思いますよ。

養生の跡ってクリーニングとかしないのですかね？

悪質なものは警察に依頼して処理してもらった方がいいのでは？リアルタイムであればマンション敷地内とはいえ通報すれば対応してくれると思いますよー。

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私も養生の痕跡が汚いのと、共用部分の汚れが気になります。
720さんの仰るとおり、アートさんは養生費を徴収しており且つ一連の引越し作業を仕切った業者さんなのですから、当然元通りにする責任があると思います。この傷や汚れを修復する費用を管理組合が負担するのは了承出来ません。このことは公の場で提言いたしますし、管理組合の場で皆さんで話し合ってきましょう。

共用部分の傷や汚れがマンション自体の価値を下げていくものです。この問題は重要なことと思っております。

いつの間にか、完売していたのですね。
やったー

青いシールが貼ってあるので必ず補修はアートがやってくれると思うのですが・・・もし管理費から支出するとなると大問題ですよね。ただ養生を剥がした翌日に傷チェックをする日になっていましたからきっと大丈夫だと思います。世帯数が多いタワーマンションだといろいろ大変ですね。最近、駐輪場に降りるエレベーター（１階）の前に古いママチャリがずっと止めてあるのが気になりますね。なぜ地下に止めないのでしょう。当面は２台目だとしても止められるはずですし。こういう放置自転車は放置自動車同様、撤収するべきでしょう。管理人さんに伝えたいと思います。

737さん
完売したんですよー！というか一旦完売したのに年明けて個々の事情でキャンセルが発生してしまいちょっと予想外に苦戦しただけですが。でもこのご時世で完売はすごいですよね。どこもかしこもかなり苦戦してますもんねー。それにしてもプラウド練馬中村橋は売れるのだろうか・・・。コンセプトは異なるようだけど・・・はたして？！

通常、引っ越し業者は保険を掛けてるので、補修すると思いますよ。


ママチャリ、地下に入れるのが面倒なんでしょうが、厳しく対応しないと最初が肝心ですよね。


実はね、粗大ゴミ放置したひと見たんですよ。

部屋もポストの出し入れで判明してます。

今度やったらチクリますよ。

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私は、屋内のエレベーターにチャリンコを乗せてきたひとがいました。


ガックリです。

折りたたみとはいえ、絶句しました。

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>>740
それくらい許してあげませんか？

家族構成上、数台お持ちで地下の置き場を確保できないので部屋に入れているのでしょう。

その辺に置かれるよりも良いんじゃないですか？

無論エレベーター内は傷を付けないように１号機（非常用）が望ましいですね。

ちなみに我が家は自転車は保有しておりませんが・・・

>>740さん

次回は、絶句ではなく、悪いことは悪いとその場で注意することも大切なのではないでしょうか？

掲示板に書き込まれて注意されるより、その場で注意を受けた方が気持ちよくありませんか？

そう思うのは私だけでしょうか？

部屋に自転車を入れるのは違反ではないですし仕方ないでしょう。ただエレベーターを傷つけないように、そのエレベーターに乗ってくる人がいたらすいませんの一言は常識として欲しいですよね。

エレベーター前に確かにママチャリありましたね。
管理人さんに注意してもらいたいですね。

洗濯機を放置した住民を見たのならばちゃんと管理人さんに報告してください！こういうときこそ監視カメラの映像チェックすればすぐに判明するのになぁ。下手すると我々の管理費からリサイクル料金を払わなければいけなくなりますよね！大した金額ではないですが卑怯な行為が絶対許せないです！

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管理人さんにチクるのではなく本人に注意すべきでは？

チクるとはずいぶん幼稚な言葉ですなぁ。まぁ現場を目撃すれば直接注意するのは当然だと思いますね。ただ、なかなかその場に出会わせないですから管理人さんに伝えて公的に張り紙を貼ってもらうとか本人がいたときに注意してもらうのは良いのではないかと思いますが。それが管理人さんの役割でもあるでしょう。個人で張り紙を貼るのは公序良俗に反する部分もあると思いますから管理組合なり管理人が公共の場のマナーを維持する役目を担うべきではないでしょうか。

いずれにしてもみんなが気持ち良くマナーを守れればこんな話をしなくて済むのになぁ。入居してみて意外と常識のない人が多いことにがっかりしました。挨拶しても無視されたときには唖然としましたね。

”なぁ”とはずいぶん幼稚な言葉ですなぁ。

そもそも、良し悪しが解らない人に注意して、住民通しのトラブルを招くより、担務である管理会社が行うべきでしょう。


そんな直接言って犯罪とか起きたらどうするんですか。

いちいち人の書いたことに反応しないで、建設的に会話できませんかね。


それこそ大人だと思いますが。


見たことを書いたんだから、その相手に警告したんでしょ。

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>見たことを書いたんだから、その相手に警告したんでしょ。

こういうところに書き込むから、書き込んだその人自身の人格も疑われるのでは？
確かに悪い事をしているかもしれないけど、ネットの掲示板に非難中傷を書かれたら気持ちが悪いでしょう。

直接、言えないと判断したなら（犯罪が怖いのなら）、あなたの言うように管理人さんに言うべきでしょうけど・・・

皆さんの初総会での実りある議論に期待しています。

住民同士のトラブルのリスクを負えるのなら、もちろん総会で率先して意見をお願いしますね。

ねぇ、742さん。744さん。

まさか、他力本願的なこと思わないですよね？結構、住民同士のトラブルは根が深いですよ。

意味不明な騒音オバサンの例がありますし。

単純に考えても、ダメなことするひとが素直に他人の注意を聞き入れますかね。

問題は、悪いことを悪いとどう認識してもらうかであって、発見者が本人に言う単純なことではないですよ。

まぁ他人の意識はなかなか変えられないので、インフラで対応するのが現実ですけどね。

駐車できないようにするとか。

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私も挨拶を返されなかったことありましたが、何か都合があるんだと思うようにしてます。

ある方は外国人のようだったので、多分言葉がまだうまく返せないから返事できなかったとか。

いちいち反応して、その行為を避難して排除するような、ひとをウワベだけでシロクロ分けるなら、そういうひとこそマンション住まいには合わないのでは。

離れたところで静かに暮らした方が精神的にいいですよ。

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雨の日に濡れた傘を廊下に立てかけているお宅があります。
どうして家の中に入れないのでしょう？
きっとピカピカの玄関を濡らしたくないのでしょう。
専有部分の玄関を濡らしたくないからといって
共用部分の廊下に立て掛ければいずれ絨毯に水染みができることを想像できないのでしょうか？
廊下に私物の放置は禁止されています。
「ちょっとだけだけだからいいじゃない」となれば、この掲示板で話題になったことのほとんどが
「ちょっとだけ」で済まされてしまいますよね。
傘立てぐらい買いませんか？
雨の日、廊下の光景を見るたびに情けなくなります。
ずっと「気にしないように」と言い聞かせてきましたが、やはり精神上良くないので書かせて頂きました。

752さんへ


内廊下に習慣的になれていない方もいるので、偏った見方をせず、本人直接伝えて下さいね。


そうすればいつかあなたの思いが全体に伝わるかも。

総会でも期待しています。

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752さん

小さいね。

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大きくはないが小さくもない。。。

今度の総会では難しいが今後は総会でいろいろ決めたいですね。

740さん＞
自転車をエレベータに乗せたのは自分ですね、たぶん。
とはいえ通販で届いた新品を1Fへ運んだのです。
別に部屋に入れてる訳ではないですよ。
誤解されるような事をしたのは申し訳なく思っておりますが、ありえない行為だと思ったのなら、その場で言ってくれれば良いのに、こんな所に書き込まれても貴方の顔は覚えてますよ。気分が悪いのでそういうのはやめましょうよ。
ベビーカーや車椅子も規制するおつもりですか？？

756さんの物言い、こわいです！！
このご時世ですから、直接に注意するのが危険と思われるから、こういう掲示板に書き込む。
それがそんなに批判されることとは思いません。

怖いんだったら書き込みやめればいいでしょ。

掲示板に書く必要なし！

直接言えないのであれば我慢しましょう。

怖いのならば、管理人さんに言うのも手です。

740、757さん。756さんは、常識のある丁寧な発言をされていると思いますよ。そもそも自転車を部屋に入れてはいけないという決まりなんてないですしね。あまり細かい事でヒステリックにならないで下さいね。

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そうそう、これから長いおつきあいになるのですから。
何か起きてもすぐに書き込まず、半日ほど時間を置いてみてはいかがでしょう。
冷静になって、やっぱり問題ありだと思えば書き込めばいいし、管理人さんに報告してみては？
意外と、ほとんどが何て事のない出来事かも知れません。

私も傘どうしようかと一瞬悩んだんですが、お風呂場にほしたらすぐ乾くことを思いついて実践してます。乾燥にしなくても２４時間換気なのでわりとすぐ乾きますよ
試してみてください

管理人さんに言えば、いかにも解決するような誤解を与えるような書き込みが多い感じがするのが気になります。
本日、重要事項説明会と総会ですが、委託契約書(案)を自分なりに読む限りは、「住民の苦情解決」は契約範囲外だと思われます。今後(と今日)の総会での議題なのかは別にして、全て皆さん(自分含む)たちで解決しないといけない事項だと思います。総会は小回りが利きませんから、多分、理事会の運営方針や権限を決めることが現実的なのでしょう。

少なくとも皆さんの価値観が違うことが良く解ったじゃないですか。

お互い意見を相手の立場に立って思いやりながら建設的にを心がけませんか？

折角皆さんと交流出来たのですから、出来るならば仲良く付き合いたいです。

いくら他人とは言え、博愛の気持ちをせめてうちらだけでも無くさないようにしませんか。

人間、ミスもしますし勘違いもします。
課題を整理してこれから皆さんが住みやすいように、同じベクトルを向けばいいじゃないですか。


それよりも対外的な問題、例えば近隣住民との問題とか、そういうことで協力し合いたいです。

これ以上お互いがこんなことでギクシャクするのはイヤです。

皆さん、協力してください。
私も努力しますので。

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＞７５６
顔を覚えているそうだけど、それがどういう意味なの？
今度会ったらどうするの？

そんな事聞く必要ないでしょ

自分で考えなさい

いろんな理由があって、その時だけエレベーターに自転車を乗せた・・・

何度もと言う行為ではないのに、掲示板に書かれ・・・誹謗中傷を受けた・・・

そういう人なんだなぁ～と逆に思うだけでしょ？

765
粘着質だなあ。もとはといえば君が掲示板に書いたんだろ？自分でかんがえな。

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754さん、モラルの問題です。
物事に対して「小さいね」という表現は、中高生レベルですね。
第三者が見て、そう思います。

総会もなんだか中途半端な感じでしたね。やっぱ練馬に住む人たちは幅広い層なんですね。この掲示板も荒っぽい人が多いですし。
防犯カメラについてはすぐに謝罪があったのはよかったと思います。人間誰でもミスを犯すことはありますから。
自分だけではなくみんなで譲り合いながら住みやすいマンションを作っていきたいですよね。売るときに資産価値が上がることにもつながりますし。
今日で掲示板は卒業しようと思います。日常の行動で私も住みやすいマンションになるよう心掛けたいと思います。ありがとうございました。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

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>>771さん

本当に住民さんですか？

そんな愚痴書いてどうするの？

じゃぁ自分が理事長に立候補すれば良かったんじゃないですか？

今の理事会が良くないという判断を組合員（住民）がすれば次期の理事は

皆、立候補するでしょう。


でも早急に理事会に上げる議題等を組合員が提案できる様なシステムを構築して頂けたらと

思います。（総会でも意見がありましたが）

私も理事を以前に経験した事が有りますが、マンション自体で決まって無い事や色々な問題が最初に出てきます。
第１期の理事の方は相当大変かと思われます。理事長さんは、その大変さを分っていて立候補されていると思われますので本当に頭が下がります。プライベートの時間をさきながら理事のお仕事を大変かと思われますがマンションの為に宜しくお願い致します。

>>７７１さん

理事長は、理事長である前に住民である事をお忘れなく！！

>>771さん　自分は何回も理事長の経験があるとかで感じの悪そうな方だし。謙虚さがなかった。
あなたの方がよっぽど感じも悪いし謙虚さもないですよ。

まかせた以上理事に対しては住民も謙虚な態度で接しましょう。

ただ有意義な理事会であります様に議題につきましては住民の声を届けられる仕組みを
早急に理事会で作って頂きたいと願っております。

総会へ出席され方、お疲れ様でした。
私も総会へ出席した一人です。
皆様、熱心に質問をされ、どの質問にも私はうなずける内容でした。
たまにリビングサポートの方の返答でしっくりこない点もありましたが、全体的には納得のいく内容でした。

ただあらかじめ徴収した参加用紙の裏に記載した質問内容に関して、質問内容を読み上げるだけで、回答は後日というのには、少し納得いきませんでした。
なぜ前もって質問内容を書かされたのでしょう。
質問を書かれた方にとって一番聞きたい内容だったのではないでしょうか。
時間のかかる返答についてはやむを得ないにしても、すぐに返事ができるようなもの、また、せっかく皆さん出席された中でその内容について意見を聞ける大切な場であったにもかかわらず、まったく議論されなかったのは残念です。
リビングサポートさんは数多くの総会をしてきて効率のよい方法で進めたと思いますが、住民にとっては充実した総会というよりも、形式的な総会に思えてしまったと思います。

総会おつかれさまです。
我が家は兄の結婚式で参加できませんでした。
２５階のスカイルームの使用についての議論とかありましたでしょうか？

その件に関しても、総会で質問内容が読み上げられていまして、回答は後日だそうです。
早く何かしらの返事欲しいですね。

私はアートの養生の件が気になります。
アートとの話し合いはどうなっているのか知りたかったです。
青いテープが貼られている所以外にもたくさん傷がありますが、すべて直していただけるのか。
そういった意見は、補修に入る前に話し合わなければいけないのでは、と少し不安になります。

傷の見落としもあると思うので、あらかじめ修正箇所を教えていただきたいです。

同感です。青テープが無い所も、沢山養生の後が残って気になります。
先日ポストに入っていた、要望書に書いてみたら良いのでしょうか。

地震がありましたね！
ゆっくりでしたが、震度２～３で、あんなに長時間揺れるものなんですね。

確かに養生の跡や傷は非常に気になります。
傷と汚れをアートが完全に修復せず、残った分を管理組合負担というのは絶対に避けたいですね。。。

自転車入り口近くの割れたブロックの修理はどうするのでしょうか？あれをやったのって、例のシボレーですよね・・？

管理組合が結成され、要望書も書いてくださいと言う主旨で回覧が来ていたと思います。好いマンションとするために、本掲示板への書き込みと共に、前向き＆具体的な提案を管理組合宛へも出して下さい。

ご近所ということから参考にさせてもらってます。
こちらは、いい意味での意見交換が活発にされていて大変羨ましいです。
当ﾏﾝｼｮﾝは病的に陰湿なﾚｽをつける女性がﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞなため掲示板が荒れ、建設的なﾚｽ交換がそっぽにズレてしまいます。
これから管理組合の設立ですがどうなることやら
こちらのﾏﾝｼｮﾝの皆様が本当に羨ましい

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フロアコーティングをした際についてきたモップ
最初はもったいなくて使ってなかったんだけど、クイックルワイパーよりいいことがわかって重宝してます
替えのモップほしいなって思ってヤマギワにＴＥＬしたら白のモップは4300円だって！！
高いですよね！！！
似たようなのでないかしらと探してます

> 自転車入り口近くの割れたブロックの修理はどうするのでしょうか？
直っていた気がします。お金はどこから？？？

いつも夜明け前に、近くの部屋の方がロックを聴かれているみたいで、低音が響いてきます。。

>>788さん

ここで聞いても誰も答えてはくれませんよ。

理事の方に聞いてみてはいかがですか。

>>790さん

総会で何人かの人が依頼していましたが、月次の会計報告が住民の皆さんへ行われることになりましたので、その内容を見れば解る事だと思っています。
会計報告は重要であり、かつ皆さんが平等に知ることが出来る必要のあることだと思います。ブロック修理に限らず、理事の方に聞くにしても、個人的に一応聞いた上で、お金の使途は広く住民間で共有しておくべきではないでしょうか。

>>791さん

>会計報告は重要であり、かつ皆さんが平等に知ることが出来る必要のあることだと思います。
もっともだと思います。


>理事の方に聞くにしても、個人的に一応聞いた上で、
理事会が会計担当しているので一個人に聞いても分からないのでは？という意味で書いたのですが。

>お金の使途は広く住民間で共有しておくべきではないでしょうか。
住民のみで共有する事はとても良い事ですが、ここは不特定多数が閲覧できる匿名掲示板ですので
あまり相応しくないと思います。
住民専用のホームページができると良いのですが・・・。

理事会でも頑張って頂きたいと願っております。

管理組合や理事会でも賛否色々出てくると思いますが、住民専用のホームページには今のところ賛成出来ません。
マンションにインフラは整っていますが、そのことと、住民専用ホームページが、住民皆さんが平等に知ることが出来るツールであるのかに確信が持てませんので。

>>793さん
誰も１００％の確信は持てませんし１００％を追及すると何もできませんよ。
だから理事会や総会での決議が必要になるのではないでしょうか。

私も納得が出来ない案件でも理事会や総会の決議に従うしか無いと思っています・・・。
でもそれが集合住宅なのではないでしょうか。

住民の皆さんが平等は目標ではありますが１００％は無理ですね。

住民専用のホームページには私も反対です。影で気に入らない住民を吊し上げるような内容を書いて、いじめにつながるようなことも起こりうるのではないでしょうか？

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養生の汚れは、いつまで放置なのでしょうか？

住民版のHPは全員にID を配布して住民のみ見れる
内容は、掲示板に現在貼ってあるお知らせ
理事会決定事項
25Ｆサロンやゲストルームの予約状況など見れると便利だと思います

１人暮らしで寝込んだりすると掲示板はおっくうにりします
また総会の参加・不参加のお知らせを２度もポストに入れけてもらうのは
担当の方も大変でしょう
2通目を省き、理事会からＨＰ掲載、もしくは一斉メールなど検討もいいかも知れません

２５０世帯の意見箱としてもＨＰでは見るのも大変
あくまで連絡のツールとしてスタートしてよりよい使い方に年々手を加えていくのが
よいと思いますが、いかがでしょう

ＨＰね～らくっちゃ…楽だけど、人生の先輩方の多いマンションでは現実的に考え無理では？自分の親にＰＣ教えるのは辛い！って言うか苦痛。

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昨日から今日の午後まで裏側にMarkⅡのワゴンが敷地内路駐してありましたね。
駐車禁止の張り紙もしてありましたが、構わず昨日から動くことなく置いてありました。
住民の方のお客さんで泊まりで来ていたのではないかと思うような感じです。
再三の敷地内駐車禁止がうたわれているのに、構わず駐車する人っているんですね。

あのMarkⅡワゴンは常習犯ですよ。以前にも見かけた事があります。
群馬ナンバーだったので住民のお客さんなんでしょうね。
住民の方も駐車禁止とタイルが割れる事の案内が配布されているので理解していると思いますが
今後停める事があれば、厳しく対応してもらいたいですね。
管理人さんもナンバー控えてると思うので調べればようと思えば持ち主は分かるし、タイルが割れていれば
器物破損罪が適応されます。MarkⅡワゴンの持ち主が来客される住民の方がこの掲示板をみたなら
今後は、周辺の駐車場に停めるように言って下さい。