プラウドタワー練馬　購入者用掲示板

ちょっと不安になったのですが、野村さんが薦める以外の会社で買っても何の問題もない・・ですよね？
私は食器棚の料金を聞いた時点でヤマギワで買うのはやめようと思いました。

ヤマギワさんが言ってましたがコーティングオプションあるそうです。
でもきっと物凄い価格なんでしょうね！
とりあえず見積りをもらって他と比べます。
でも山盛りのマージンなんて払いたくないですね。

>>46 様

４４です。

情報ありがとうございます。具体的に野村の資料のどこに記述があるのか教えていただけませんでしょうか。事実であるならば、キッチリと説明を求めようと考えています。覚書まで交わさせられましたが、まさか、この事態を想定して、盾に取るようなことなんて、そんなえげつない事はしないと思いたいですが、とりあえず今は事実確認が先決と考えていますので、ぜひよろしく御願いいたします。

NO54様
NO43です。
「IHクッキングヒーター グレードアップ チョイスのご案内」という資料（ペラ4枚）の最後
「仕様比較」表の一番下に小さく「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」という意味のことが書いてあります。
私も一度確認された方がいいと思います。

「一番下に小さく」ってところが、イメージ悪いですね。
こういう掲示板がなければ、５４様は５２５００円払ったままだったのでは？

図面制作料の値段といい、野村さんのイメージ急降下ですよ。
契約したばかりなのに。勘弁してほしい・・。

オプション買うのにいちいち覚書とか自己防衛が強いですね。
購入にあたりとても不愉快でした。
契約したので気持ち良く進行したいです。
インテリアオプションでは気持ち良く購入したいですね。

覚書きを即日書かせる辺りがなんとも嫌な感じがしませんか？高い出費なのだから１度帰宅して、家人と相談させてほしい。

そういえば敷地内の駐車場の件なんですけど９０㎡以上の住戸は優先的に契約できるんですね。
よく地権者には優先してるのを聞きますが高額住戸に優先するのは初耳でした。
契約直前ではなくもっと事前におしえてほしかったです。（＊＊にされている気分です）
今はやはり売り手市場なんですね。物件は気に入ってるんですがデベが気に入らないです。

オプションのマージンはしょうがないんじゃないですか。
大手デベの場合は特に中間業者が多いですから。
職手→販売業者→ヤマギワさん→リビングサポート→デベ（キックバック）
各所で利益を取ればやはり高額になるでしょう。
物件以外で儲けないでほしいですね。
でもせっかくマンションを購入したのですからサービスの一貫として
案内だけでもしてもらいましょう〜。（参考の為）

システム収納がティッセタンタからクラシーナと言うメーカーへ変更になりましたが
野村さん曰く同等クラスと言ってましたがグレードダウンしましたね。
てっきり私は野村さんを信用してましたのでマノーネあたりで落ち着くかと思ってました。
残念です。皆さんはどう思われますか？

再度ＭＲを見て、ビルトインオーブンレンジが
気に入ってしまいました。
メーカーサイトで見たら希望価格25万くらい。
オプション販売会だとプラスαになってしまうのでしょうか?

今回チョイスで食洗機つけましたが、オプション販売ででつけるより
若干お安いことを言ってました。
ただ、販売会の頃に新機種が出ている可能性もあり
多少機能に差が出るようなことも付け加えてました。
金額はわかりませんが、うちは基本的な機能がついていれば十分なので、
そのまま申し込みました。

>>５９
一応、駐車場についてはそういう決まりなんですが、入居直前になると、結構空いてるところがありますから、あんまりご心配しなくても良いかも、・・・・・です
勿論、売主は、うかつにそんなこといえませんが、・・・
大体、近隣相場より高いんですから、１年たってよく考えたら、近所で借りる人とか、プレミアムでも、車を持たれない方も結構いらっしゃいますよ
ふたを開けたら、必要な人はみんな使えた、ということが多いです

６４様
５９です。
レスありがとうございます。
気長に考えて見ます（少し期待しつつ）

中村北で強盗殺人事件があったんですね。怖いです。治安が悪そうな土地ではないと思っていただけにショックでした。

↑私も残念です。急にまた。。。どうしてなんでしょうかね。

ＭＲには、クラシーナが入っているのでしょうか？
オプションを見せるのがＭＲなのだから、しっかりやってほしいです。

↑ネットでちょっと調べただけですが。。。
ティッセタンタジャパン、民事再生法の適用を申請 負債額 負債35億円
だそうです。この影響でしょうか？

＞野村さん曰く同等クラスと言ってましたがグレードダウンしましたね。

グレードダウンですか。。。
実物を見て確認したいのですが、クラシーナはどこで確認できるのでしょうか？

>>55 様

図面作成料２１０００円は、３−１３階の人だけのようです。

ＭＲのシステム収納がクラシーナに変わってました（営業が言ってました）
見た目はあまり分かりませんが企業イメージ・パーツオプション等のグレードが下降した様に
思えます。
ティッセタンタの日本代理店のみの負債が大きかったのでしょう。（残念です）
ＩＨアップグレード３〜１３階のみ２１，０００円の図面代
１４階〜５２，５００円図面代＝野村さんの都合でしょうか？
購入者はわかりません。

先週にモデルルームに行ったのですが、収納は既にクラシーナに変わっていました。
グレードのことは分かりませんが、私的にはそんなに変な感じはしませんでしたよ。

ゼネコンとの見積もり実行予算の問題ですね
野村リビングサポ−トが、コオ−デイネ−タ−の派遣会社と契約しており、部屋ごとの実行予算が決まってますから、その実費負担をゼネコンが負担できない場合、部屋ごとにいただきたい、ということですね
少し前の景気ですと、あまり文句でなかったんですが、最近は、売れ行きも鈍り気味なので、買主さんがシビアになって、こんな余計な金額が、色々取りざたされるんですね

50です。
確かに一枚目には「3〜13階の皆様へ」と書いてあるのですが
もともと3〜13階はオーダーチョイスできませんよね。
それなのに「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」との意味が書いてあったので、14階以上に配ったものと同じものを一枚目だけ3〜13階用に代えて配布したのだと思いました。
食洗機もインテリアオプションでは52500円は掛からないと言われましたが実際はどうなんでしょう。
皆さんと情報交換すると色々疑問が出てきますね・・・。

52さん、60さん、
引越し業者の話なので、耳半分で聞いて頂きたいのですが、
フロアコーティングはやらない方が良いそうです。

たしかに、フローリング自体に傷が付きにくくなりますが、
5年も経つと、コーティングで、段々と傷が白く浮いてくるそうです。

フローリングに直接ついた傷の方が味わいがあるのかなぁ・・・なんて思いました。
今のモノは交換できますから、
簡易リフォームで対応したほうが良いように思いました。私は、床補強、壁補強・ピクチャーレールだけ注文しました。
半額以下で済みそうな家具や食器洗い機は、別のところで注文します。

54です。

野村からもらったものは、基本は捨てずに取ってあるつもりなのですが、皆さんから情報を頂いている「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」書類は見つかりませんでした．．．14階以上の購入者には配布されなかったのでしょうか？どう言う事？？？いっそうますます気分が悪くなりました！！！ただ営業に話して説明受けるにも、物(証拠)が無いので話せません。

13階以下のＩＨの件は、（記憶が確かなら）登録申し込みの時に貰った
袋の中に入ってると思います。
「本日配布の書類」というペラ紙に、”ＩＨグレードアップ・・・”が
書かれていました。
図面作成料のことは、ほんっとにちっちゃく最後のページの
一番下に書かれています。

ちなみに我が家は14階以上です。

＞＞７５様
情報有難うございます。フロアコーティングする予定でしたが、ちょっと考えてみます。

ところで、インテリアの時も図面作成料が発生しそうな気がしてならないのですが。
・・何か、嫌ですね・・（＾−＾；；；

我が家はフロアコーティングを６年前にやりましたが細かい傷はありますが白くは
なってないですね。コーティングの種類にもよるんじゃないですか。
オプション会で申し込もうかと思いますが、一応白くならないか確認してみます。

>>73 様

事情にお詳しいようなので、教えて下さい。
「見積もり実行予算」とは何でしょうか。
「実費負担」なのに21000円とか52500円で金額が違うのも普通のことなんでしょうか。

７３ではありませんが
いわゆる平たく言うとめんどくさい手間代ですよ
売主はマンションをそのまま購入する客が良い客なんです
でもこのご時勢そんな事を言ってたら大手も苦戦を免れません
ですから一応オーダーチョイス等を行います
めんどうな事なので自社では手間をかけずにオプション業者へ手伝わします
しかし業者のかかえてるコーディネーターは派遣社員なので実費がかかります
それを補うのが図面製作料です。しかし代金は売主〜子会社〜業者〜派遣会社〜派遣社員
なので中間諸経費が発生しますので高額になるとおもわれます。
ゼネコンも最初の図面どおりに施工した方が手間がかからないんですよ
変更のたびに展開図を書いて職人に指示をださないといけないので面倒です
平たく言うと変更してほしくないので買わないで下さいと言う意味での高額図面製作料
なんですよ
これだけ高額なら大半のお客は買わないでしょうと言うことです。
多少は購入者も悟ってあげましょう。
本音はいやですけど

>>76

我が家も14階以上ですが、IHの件は案内を受けています。
いっそうますます気分が悪くなったのであれば、書類を捜すよりも、まずは営業担当者と会話をするべきでは？クレームを申し立てる時は早急に動くべきかと思いますが・・・。

デベとゼネコンの契約上、実行予算というものを決めて、仕上げ仕様も決めて、請負契約するんですが、これが変更になった場合には、その予算の範囲とか同等品などと変えることが出来ると決められています
変更数場合には、図面を書き直したりする手間代を、別途予算と規定するのが普通なので、変更が有る場合には、ゼネコンと予め決めておくか、その時に相談して決めなおすんですが、野村としては、そのような手間にも儲けを見ますから、実際の金額よりは、乗っかって出てきます
で、部屋ごとに、手間代を決めなおすのが面倒なので、号室タイプで統一基準を示すんですね
こんなもんでいいでしょうか

>>８１サン
確かに、追加変更は面倒なんですが、野村の場合は、それがセールストークで、ついでに儲けさせもらうシステム作りしてますので、現場としてはどうだか分かりませんが、野村としては、大歓迎ということになってます
お詳しそうなんで申し上げますが、請負契約締結の部署で、変更のためのシステムを、予め打合せして合意してます
また、ゼネコンをたたいてますから、多少目をつぶって儲けさせることになっているようです
人の懐ですからね

>>８３様
無駄ですよ
我が家も別件でクレームを申し立てましたが謝るだけでそれ以上はできないといわれました。
大手特有の開き直りですよ。
購入者も契約上些細な事では撤回できないのを野村も承知の上です。
争ったところで購入者の気分が悪くなるだけですので少々の事は目をつぶりましょう。
おまけにクレーマー扱いされてしまいますので。。。。

>>83/86さま
販売に目途がつきますと、営業担当者は、次の現場に行ってしまいます
替わって、「契約営業部」なる部署が、淡々と事務を処理します　淡々と、ですよ
一言で言いますと、機械的な作業ですね　代金回収に向けた
したがって、言いたいことがあれば、一応この時点でも、言っておいた方が良いですね
クレーマーといわれても、各担当部署は、その手続き期間だけのことで、後のことは、管理部門に渡すだけのことですから
大事なことは、
感情的にならず、淡々と、主張して、
必要なら、手紙などに書いて、文書で送ると、
あちらも、侮れない、と思って、それなりの対応をします

ＩＨの図面作成料のことですが、連絡してみました。
14階以上にも配られているようなので「まずは頂戴できませんか」と依頼しましたが、ごめんなさい、あげられません、的な対応でした。
こちらは本当に気持ち良く進行したいのに残念です。

ココで話して実際の所が分かる訳も無いのですが、14階以上の方で、IHだけのアップグレードの方って全体でどれくらいなのでしょう。声が大きくなれば、それなりの対応も違ってくる気がします。

このまま、のらりくらりと押し切られてしまうのでしょうか．．．

>>88様
残念ですがのらりくらりと進行するでしょう。
決定的なミスが無い限り「ごめんなさい」で終わります。
重要説明事項でもあったとおり工期が遅れても購入者が文句をつけられない程
売り手が優位な契約になっているんですよ。
大抵この手のマンション契約者は金銭的に余裕がある方が多いので
図面代くらいの事でのクレームは少ないですからスルーで進行するでしょう
とにかく謝る事には慣れていると思います。
とにかくもう契約済みのお客は淡々と代金の回収のみに力を注いできます。
当方はまったく野村には期待していないでで建物のみしっかり作っていただきたいです。
インテリアオプションもどうせ淡々と進行しますよ
値段が高い→値引いて下さい→できません→じゃ〜買わないよ→ええ結構です　以上
気分良く進行するにはこちらも淡々と進行して入居する事です。
残念ですが大手のマンション（物件）は魅力がありますが売主は魅力がありません
ちなみに２流デべのほうがもっと親切ですけどね
愚痴っぽくなってすみません当方はそう思いつつ我慢しています。

そう　よくお分かり　淡々と　来ますわよ

フレーズの最初は、「申し訳ございません」、・・・・・「ごめんなさーい、出来ないんです」
そして最後に、分かりました、というと、
「申し訳ございませーん」、「ヨロシクお願い申し上げます」
このパターンです　マニュアルですね　これが

８９さんは、よくお分かりね

マンション買うのは初めて(そして最後？)ですが、この掲示板見ていると寂しくなりました。大手だと顧客対応がぞんざいになると言うのは一般的な話で、こんなもんとあきらめるものなのでしょうか。
個人的には、まだ第2期販売以降もあり、全戸が正常に売れてくれないと結局はマンション全体の資産価値減少に繋がり、損が回ってくるので、こう言った購入者用をこれからの方が見て「あぁ、何か良いマンションだな」なんて思ってくれるような掲示板になるのかと勝手に想像していました。(勿論、全面的に営業を支援するつもりも、その義務も、無いですが。)
確かに、契約以降の応対に問題も感じていますので、事実としては仕方ない面もあるのでしょうが、元の掲示板では苦戦？も伝えられているようなので、野村さんには、この掲示板も見ているのでしょうから、顧客の様々な状況に対して人間的な対応をお願いしたいものです。

そうですね。プラウドというブランドを掲げているのですから、売り切ることだけでなく、その後のこと、全体のことを考えて欲しいと思いますね。

売れれば終わり・・・ではなく、プラウドブランドへの満足度が下がれば、結局購入者だけでなく販売者自身も次の物件で苦労するわけで。

いくつかのプラウドを廻りましたが、目の前の自分の担当の物件しか考えていないと思われる発言がありました。販売後の対応も重要です。そういうことが積もり積もってくると結局損が回ります。程度の問題はありますが、野村物件に関わる人がハッピーなれるようにお願いしたいですね。

引越しの段取りを考えると、外部発注は、厄介ですよね

プラウドタワー千代田富士見を買った知人に聞いたら、あちらのほうではそんな
トラブルは全く無いみたいです。

同じプラウドでも金額が違うと対応も違うのでしょうか。そんなことはないでしょうが。

いま現在のマンションに引っ越してきたとき、ベッドはオプション購入。
入居前搬入だったので、小さい子がいたのでとても楽でした。


今回子供達のベッドは、外部購入でと考えましたが引越しと同日に
搬入してもらっても良いのでしょうか?
ただ外部の場合、時間指定が出来ないのが難点ですよね。
でもオプションだと○○ベッドだとか、高いのを買わされそうで
怖いです・・・。もうチョイスでいっぱいいっぱい。

いま現在のマンションに引っ越してきたとき、ベッドはオプション購入。
入居前搬入だったので、小さい子がいたのでとても楽でした。


今回子供達のベッドは、外部購入でと考えましたが引越しと同日に
搬入してもらっても良いのでしょうか?
ただ外部の場合、時間指定が出来ないのが難点ですよね。
でもオプションだと○○ベッドだとか、高いのを買わされそうで
怖いです・・・。もうチョイスでいっぱいいっぱい。

いま現在のマンションに引っ越してきたとき、ベッドはオプション購入。
入居前搬入だったので、小さい子がいたのでとても楽でした。


今回子供達のベッドは、外部購入でと考えましたが引越しと同日に
搬入してもらっても良いのでしょうか?
ただ外部の場合、時間指定が出来ないのが難点ですよね。
でもオプションだと○○ベッドだとか、高いのを買わされそうで
怖いです・・・。もうチョイスでいっぱいいっぱい。

外部フロアコーティングの場合、引渡し後の作業になるんでしょうから
なかなか引越しが出来ないんじゃないですか？

インテリアオプション悩みますね〜
ヤマギワさんにするか外部発注するか
他スレ見ますと大体外部発注で３０%ぐらい安価になるみたいなので
購入したいオプション商品の金額（総額）で判断するしかないですね
たとえばカーテン１窓程度だとオプション価格の３０％引きでもたいした金額にならないので
面倒であればヤマギワさん発注でオーダー家具やコーティングなど大量に購入すると
３０％はかなりの金額になりそうなので外部発注がベストかと
検索すると結構オプション業者ヒットしますよ
オプションカタログと比較してから検討しようと思います