プラウドタワー練馬　購入者用掲示板

先ず、プラウドタワー練馬の「練馬」って言うのは、どうなんですかねェ

桜台の住民としては、千川通り（千川上水路）の延長だから、「千川渓谷」とでもつけて呉れた方がイメージは良かったような気もします。「渓谷」とのネーミングのギャップはあっても、トマムやルスツだって濃緑原生の中のタワーではないですか。それよりどうせマンションネームなんて、旧式に移転通知か最初の年賀状に書くだけで、直ぐに住所＋部屋番号で済ませるのは目に見えている。いっその事、『プラウドＮ』位が良かったかも、Ｎ（練馬、中村北）。プラウド＝野村不動産なんて何人が意識する？Ｍ（目白通り、向山）とか、Ｔ（豊玉）だってあり。

立地の総合点だけでは、例の問題沸騰だった市川駅前の再開発タワマンといい勝負かも知れない。とすると何処に「プライド」を目指せばよいのか。

ともあれ、近いうちに賃貸物件が出る筈なので、早速しばらく試しに住んで見る積り。西側からの富士山の眺めが楽しみだ。はいはい、持ち家・賃貸なんて意識は持たないできちんとご挨拶して溶け込む心積りです。

重要事項説明会でもありましたが、周辺住環境、特に目白通りと千川通りの交通は、決して良いとは正直思っていません。強制換気の性能と2重サッシの威力に期待していますが、実力はどうなんでしょうか。

＞03
お貸しする予定はありませんが、賃料がいくらくらいになるかは興味があります。

明日は契約会ですね
ドキドキだわ

いろいろ悩んだけど（立地と環境で…）
明日はハンコを押そうと決めました
きっと　住めば都です♪

来春が今から楽しみです♪

＞３市川は千葉でしょ
いくら駅前でも、こことは雲泥の差でしょうが
そう考えるとホント割安だと思う

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ハンコ押してきました〜
気になっていた、収納のメーカーも変わったようで
一安心しましたね

周りをチラッと見た限り、皆さん(私も含め)定価で購入するんだと、改めて単純に驚きました！
法律か何かで、決まっているのかな〜？こんな高額な買い物なのに、初体験だったせいかあまり交渉の余地も無く、少し買い物の楽しみを削がれました。(そうは言っても、勿論、物件は気に入っていますし、これから楽しみ満載です！)
新築＆(そこそこの)人気物件なので、自身あり＆強気だったのか、私の交渉力不足か．．．値引かないのが普通？

>０９さん

私も定価購入です。
第一期から値引いてくれる大手さんは皆無だと思います。
売れ残りとか最終期とかなら色々有るんでしょうが。
ただ、結局気に入った物件の気に入った部屋を購入した訳ですから良しとしましょう。

確かに第一期から値引きは考えられないですね。
明らかに割高感を感じる物件ではあるが買ってしまった。

どなたか、固定資産税について伺った方はいらっしゃいますか？

初年度固定資産税精算金（購入時諸費用に併せて請求）、固定資産税・都市計画税、不動産取得税（これらは別途請求）については、求めれば示してくれる筈です。

ＩＨクッキングヒーターをグレードアップするか
悩んでいます。
アップして自分に使いこなせるかも？ですが、
差額が素晴らしく高いので・・・。

色々お金かかりますねぇ
今度調べてみようと思います
分かったら　報告しますね！

今日　久々プラウドの前を通りました
ちょうど７階部分建設中でした

これ見ると元気になりますね♪
来年の春が楽しみです♪

＞１４さま

我家はシングルオールメタルにグレードアップしました

お値段は確かに高いのですが
入居後に後悔しても
そうそう交換できるものでもないですし

何よりも　
今使っている愛着のあるお鍋（底にアルミが貼ってある？圧力鍋）を
使い続けたかったのが
グレードアップした１番の理由です

手持ち（今後買い換えるなど）のお鍋が
IH対応であれば　標準のものでも十分ではないでしょうか

>16さま

14です。
レスありがとうございます。
とても参考になりました。日もまだあるのでじっくり考えます。

入居はとても楽しみなのですが、その分不安もあります。
我が家は入居時、6年生に進級する子がおりますので
転校先の学校の雰囲気がいい事を願いたいです。

>>04 です。

強制換気の性能と2重サッシの威力に期待していますが、実力はどうなんでしょうか、お詳しい方いらっしゃいませんか。

何が知りたいの？

多分、周辺環境での排気ガスや騒音に対する効果じゃないんでしょうか？

未来のご近所さま…はじめましてm(_ _)mそしてよろしくお願いします。明日はオプションチョイス申し込みです。うぅ…(-"-;)‖‖迷い続けてます。

いいな〜
私は迷えない階です（笑）
迷えたら、色々いじりたかったなぁ。。。
キッチンは吊戸だなを外して。。。
なーんて
妄想してます（笑）
いっぱい　悩んでステキなオリジナルマンション作ってくださいね♪

22さま
わたしは、プラウド買ったことがあるんですが、結局、最初に提示されてるプランが、もっとも合理的だったりしますよ

>23さま
レスありがとうございます
お言葉嬉を聞いて、すこし安心しました
来春にはプラウドライフ楽しみたいです

でもでも、インテリアとか
楽しい悩みが増えますね。。。

皆様も新生活に希望や不安を
いろいろ抱えていらっしゃるんですね

これからも色々相談にのってください
よろしくお願いします

入居予定のみな様、はじめまして。
どうぞ宜しくお願い致します。
近所に住んでいるのですが、これから千川通りはサクラがキレイですよ。
毎年「春が来た♪」って思います。
我が家も迷えない階ですが食洗機はつけようと思っています。
これからあれこれインテリアなど迷いながら
タワーが建っていく様子を楽しみに眺めるつもりです。

オーダチョイス申し込みして来ました。結局キッチンはいじりませんでした。不動産屋さんの話では２００万位かけてる人もいるらしいですが…(?_?)庶民なので微々たるチョイスの貯蓄にはげみたいと思います。後はインテリアの妄想を３月まで楽しみたいと思います。

契約しました。
良い面も悪い面のしっかりと考えた上で購入を決めたつもりです。

無窓居室の法律特例や、エレベーターの少なさ、地下の駐輪場のEV、内断熱など、
悪い面も目につきます。
営業の方は誠実には教えてくれなかったように思いますので、
未だにその面での不信感は残ります。

ただ、第三者の専門家にも随分相談しましたので、悪い面の納得の上で、
購入に踏み切った次第です。

皆様、これからよろしくおねがいします。

私も悪い面気になりました。。。
朝はEVラッシュになりそうですよね。。。
あと、どこのマンションでも同じだと思うのですが
駐輪場の少なさ
ココは駅から８分だし、けっこう自転車使うと思うんですよね
子供が出来たら　どうしようかと考えちゃいます
大人は折りたたみ自転車を使用し、玄関内に保管することになるのかな〜
皆様はどうお考えでしょうか

オプションは　食洗機とコンベックをつけようと思っています
本当は食器棚も頼みたいのだけど、金額があまりにも高いので迷ってしまいます

私は「練馬」の名前に愛着があるので、
一向に気になりません。

聞いたことはありませんが、管理組合の合意があれば、
建物の名前を変えることも出来るんじゃないでしょうか？

確かに朝は、通勤通学ＥＶラッシュになりそうですね。
駐輪場も我が家は子供が3人おりますので、1軒1台では
とても足りません。
駅前は小学生の子が自転車に乗っているのをよく見かけたので
子供には必要なのかなと思いまして・・。

インテリアオプション販売の価格はもう出ているのですか?
我が家は今週末オーダーチョイス申し込みなので、この時価格表等
もらえるのでしょうか?
うちも食器棚・コンベック欲しいです。
でも高そうですね・・・。

インテリアオプション販売の価格のコピーを営業の方に頂きました（早く見たいと言ったので）
それによりますと。。。（価格は予定価格）
食器棚
110L−A展示品：¥646.800
80-Q展示品　　¥1.032.885
だそうです。。。
た、高いですよね〜（汗）
天板に天然石を利用しているからこんなに高いのか
それとも、これが普通（妥当）なのかは私には分かりません

コンベックの価格は載っていませんでした

ちなみに、食洗機（ドアパネル型）は¥229,950
面版合わせ費用別途で¥28,350かかるそうです

NO.31様
食器棚の値段ありがとうございます。
付けたいと思っていたので値段にビックリです。
特に80Qタイプが100万を超えるとは思っていませんでした。
背の高い食器棚と低いのとセット価格ですよね。
そこまで出すほどの物ではなかったというのが正直なところです。
食洗機の値段はメーカーHPに載っていました。
本体価格208,950円（ドアパネル・ドア面材・工事費別）とありました。
229,950円は21,000円高いので工事費込みとのことでしょうか。
ご存知でしたらお教え下さいませ。

>32様
食器棚の大きさは　
80−Q展示品　約W1540　D500　H850
110−A展示品　　約W1070　D450　H850とあったので
低い食器棚だけのお値段ではないでしょうか。。。

食洗機の工事費については別途かどうかは　記してありませんでした
工事費＆図面作成料込みのお値段であると信じたいところですね

どなたか
オプション以外で　ココのキッチンに合いそうで、お値段ももう少しカワイイ
オススメ食器棚があったら教えてください

食器棚の値段の高さにびっくりです！！
とても買えません。

今のマンションの食器棚はオプションで付けましたが、ここまで
高くなかったです。
要望を言えば、リーズナブルなものを提示してくれそうですが。

＞34様
情報ありがとうございました

食器棚は、なるべくシステムキッチンと統一感のある物が希望だっただけに
作りつけの物を使いたいと　悩んでました
オプション会が近くなったら営業の方に　相談してみます

インテリアオプション会は、お高いのです
これから、野村から、いろんな案内が届きます
とりあえず、完成引渡し３ヶ月前まで、見積もりまでにとどめて、
各社を比較してから決めても十分に間に合いますよ
ただし、直前に決めると、入居に間に合いません
３ヶ月前が、ミソですよ
ちなみに、ヤマギワは、一番高くて、・・・・・どことは言いませんけど、別のところにしました
野村との付き合いが厚い（バックが多い）ところから順番に、ＤＭが来ます
ただし、野村が紹介してくれた業者は、引渡し前に、搬入セットしてくれますから、便利です

オプション高すぎ〜〜〜。
浴室テレビと食洗器が欲しかったのですが、オプションでつけると約６０万。
ヨドバシ辺りで揃えたら両方セットで１０万かからないので、＊＊＊＊しいので
これはそちらで揃える事にしました。

んで、家具も高すぎ〜〜〜。
こちらも自分で見つけてやろうかなぁ。野村さんがもっと普通の（笑）価格を
提示してくれるというなら、それを待ちますがね。

私が聞いた話では食洗機はオーダーチョイスとインテリアオプションでの追加が可能で、

オーダーチョイス　　：233,000円（ドア面材型,税・設置費込み,チョイスエントリーフィが必要）
インテリアオプション：229,950円（ドアパネル型,税・設置費込み）

との事です。ドアパネル型も建具と同じパネルを装着できるそうですが、ドアにフレームが
付くそうです。

また食器棚は造作家具となりますので、MRの形に限らず希望に応じて作ってくれるそうです。
ただやはり高いですよね。。100万あれば他でも造作家具の食器棚が作れます。
我が家は食器棚までお金がまわりそうもないので、パモウナか綾野製作所で探すつもりです。

家具だけじゃなく、照明・カーテンなどなど
揃える物がたくさんあって、またお金もかかりますね・・・。

野村提携業者で買えば、全て入居前納入なので楽なのですが
とてつもなく高くつきそうですよね。
早く資料がもらえれば、時間かけて他と検討できるのに。
もう契約したんだからねぇ・・・。

NO.33様
食器棚の詳細ありがとうございます。
驚きの高さですね・・・。
私が見たいくつかのMRの中でここが一番高いです。
時間はたくさんあるのでじっくり比較検討してみます。

皆様のお話からインテリアオプションの食洗機は229,950円（設置費込み）+面材費28,350円
となりそうですね。物は良さそうなのでこの程度で収まってくれると助かります。

照明・カーテン・・・考えるのは楽しいですけど色々掛かりますね。

通学区の「豊玉小学校」の
雰囲気はどうなんでしょうか?

小学生の子がいるので、どなたかご存知の方が
いらっしゃいましたら、教えていただけるとありがたいです。

>>４０
大きな家具屋さんに、平面図を持って行くと、レイアウト入れてくれて、見積もりをくれます
念の為、各所の天井高を書き込み、依頼します
図面と見積もり書が出たら、それぞれについて、合い見積もりを取ります
その際、最初にもらった図面をコピ−して、合い見積もりされる業者さんに交付すれば、比較できます
安いものを集めると、たぶん、提携業者より、３０％以上安く出来ます　私は、そうでした

NO.42様
ありがとうございます。
やはり自分で動いた分だけ納得のいく内容＆価格になるんですね。
それにしても30％は大きい金額ですよね。
怖いもの見たさで早くそのお高いインテリアオプション価格表を見たいです。

オーダーチョイスの図面作成料っていったい何なんでしょうか！？５２５００円も取られました。
それなりに部屋の中を変更するならわからないでもないですが、私はIHをアップグレードするだけ。
担当者の方(ヤマギワ)曰く、例えばピクチャーレール付けるだけでも、一律でかかるそうです。
せっかくの買い物なので気分良く進みたいのに、初期段階からとても気分が悪い！！！
第一期150戸の内100戸が申し込んだとして、５００万円は何に使われるのでしょうか。
真に物件建設に必要なものなのでしょうか、謎ばかりが先立ちます。

野村不動産と提携業者のバック比率は、一応の決まりごとがあります
野村リビングサポ−トという関連子会社を介在させます
書類は、野村不動産契約営業部の封筒で届き、不信感を抱かせないのがミソですね
確か、ご契約のときに、個人情報保護に関する承諾書をお書きなったと思います
その中には、今後マンションご購入に当たっての必要なアイテムのご紹介などに役立てるため、などと書かれていたと思います
要するに、名簿を売っている様なもので、ビジネスチャンスを提供して、子会社の食い扶持を調達するシステムです
ちなみにヤマギワは、値段交渉しようとすると、責任者と称する年配のおじさまが登場されまして、値引きなどと言った瞬間、心の底から、いやそうな顔をされますので、お気をつけください
いっぱいピンはねされるので、彼らとしても大変なのでしょうね

Ｎｏ４４様
ＩＨのグレードアップのみでエントリーフィ５２，５００円請求されたそうですが、
野村の資料を見ますとＩＨのグレードアップのみであれば２１，０００円の
エントリーフィで済む様ですよ。
一度営業を通して確認されてはいかがでしょうか。
私も幾つかのアイテムを注文しましたがかなり高いですね（他デベとの比較）
交渉もしましたが任意の物なので高いと思うなら買わないで下さいとの事でした。
野村はマンションが売れれば良いのでしょう。

Ｎｏ４４様
図面作成料５２，５００円の内訳ですが普通どのデベでも
間取りの設計変更会でのコーディネート料諸々ですが最大手の野村では
建築オプションでも頂いちゃおうと言うことでしょうね。
大手デベでは建築費を叩くのでゼネコンに穴埋めの為建築オプション費で
補填するのですよ。
ただ全額ゼネコンへ補填する訳ではなくしっかりデベ達も中間マージンは
頂きます。野村不動産→子会社リビングサポート→ヤマギワ
上記の流れでインテリアオプションの価格も決定するので
価格はやはり高いでしょう。
マージン山盛ですからヤマギワさんも値引は苦しいでしょう。
ちなみに私はネットで調べてから購入します。
ただヤマギワさんで購入すると入居前に完了するしクレームがつけやすいので
便利かもしれないですね。

図面制作料５２５００円、私も納得いきませんでした。
しかも、一番解り辛い所に料金書いてるし、説明するのも最後だし！
インテリアも全て任せようと思っていましたが、やり方が気に入らないし、あれだけの作業の
どこがどうして５２５００円なのか納得いきません。
納得行した上で高額の出費は許せますが、納得行かない出費は（全体出費と比べて）小額でも
頭来ます。だって、あんなもん現場で自分で書けますよ！（笑）
今まで順調に野村さんとお付き合いしてきたのですが、今回初めて頭に来ました。
インテリアは他のデザイナーに頼みます。

しかし大手とはいえ野村もえげつないですね〜
建築オプション＝契約者は他では施工できないのを良いことに高値を付けます。
ＩＨが差額であんな金額する訳ないし全てが高すぎる建築途中で施工するのに
あんなに費用がかかるはずが無いのに・・・
事業主の優位な立場を良いことにやりたい放題ですね公取の独禁法に引っかかりませんかね〜
納得はしませんでしたが、しかたなく注文しました。
初期段階から不満ばかりです。

昨日オーダーチョイスの申し込みに行ってきました。
オプション販売の説明に、ヤマギワのおじちゃんが出てきました（笑)
以前頂いたパンフレットを見た限り、ヤマギワの商品はファミリー向けの
デザインではないですね。
なので買う予定は特にないのですが。

11月までに、3回に分けてオプション販売会をするような事を言っていました。
ヤマギワ以外に家具・家電等、リーズナブルな値段で
提供してくれる会社がたくさん出てくれることを祈ります・・・。
無理かなぁ???

ちょっと不安になったのですが、野村さんが薦める以外の会社で買っても何の問題もない・・ですよね？
私は食器棚の料金を聞いた時点でヤマギワで買うのはやめようと思いました。

ヤマギワさんが言ってましたがコーティングオプションあるそうです。
でもきっと物凄い価格なんでしょうね！
とりあえず見積りをもらって他と比べます。
でも山盛りのマージンなんて払いたくないですね。

>>46 様

４４です。

情報ありがとうございます。具体的に野村の資料のどこに記述があるのか教えていただけませんでしょうか。事実であるならば、キッチリと説明を求めようと考えています。覚書まで交わさせられましたが、まさか、この事態を想定して、盾に取るようなことなんて、そんなえげつない事はしないと思いたいですが、とりあえず今は事実確認が先決と考えていますので、ぜひよろしく御願いいたします。

NO54様
NO43です。
「IHクッキングヒーター グレードアップ チョイスのご案内」という資料（ペラ4枚）の最後
「仕様比較」表の一番下に小さく「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」という意味のことが書いてあります。
私も一度確認された方がいいと思います。

「一番下に小さく」ってところが、イメージ悪いですね。
こういう掲示板がなければ、５４様は５２５００円払ったままだったのでは？

図面制作料の値段といい、野村さんのイメージ急降下ですよ。
契約したばかりなのに。勘弁してほしい・・。

オプション買うのにいちいち覚書とか自己防衛が強いですね。
購入にあたりとても不愉快でした。
契約したので気持ち良く進行したいです。
インテリアオプションでは気持ち良く購入したいですね。

覚書きを即日書かせる辺りがなんとも嫌な感じがしませんか？高い出費なのだから１度帰宅して、家人と相談させてほしい。

そういえば敷地内の駐車場の件なんですけど９０㎡以上の住戸は優先的に契約できるんですね。
よく地権者には優先してるのを聞きますが高額住戸に優先するのは初耳でした。
契約直前ではなくもっと事前におしえてほしかったです。（＊＊にされている気分です）
今はやはり売り手市場なんですね。物件は気に入ってるんですがデベが気に入らないです。

オプションのマージンはしょうがないんじゃないですか。
大手デベの場合は特に中間業者が多いですから。
職手→販売業者→ヤマギワさん→リビングサポート→デベ（キックバック）
各所で利益を取ればやはり高額になるでしょう。
物件以外で儲けないでほしいですね。
でもせっかくマンションを購入したのですからサービスの一貫として
案内だけでもしてもらいましょう〜。（参考の為）

システム収納がティッセタンタからクラシーナと言うメーカーへ変更になりましたが
野村さん曰く同等クラスと言ってましたがグレードダウンしましたね。
てっきり私は野村さんを信用してましたのでマノーネあたりで落ち着くかと思ってました。
残念です。皆さんはどう思われますか？

再度ＭＲを見て、ビルトインオーブンレンジが
気に入ってしまいました。
メーカーサイトで見たら希望価格25万くらい。
オプション販売会だとプラスαになってしまうのでしょうか?

今回チョイスで食洗機つけましたが、オプション販売ででつけるより
若干お安いことを言ってました。
ただ、販売会の頃に新機種が出ている可能性もあり
多少機能に差が出るようなことも付け加えてました。
金額はわかりませんが、うちは基本的な機能がついていれば十分なので、
そのまま申し込みました。

>>５９
一応、駐車場についてはそういう決まりなんですが、入居直前になると、結構空いてるところがありますから、あんまりご心配しなくても良いかも、・・・・・です
勿論、売主は、うかつにそんなこといえませんが、・・・
大体、近隣相場より高いんですから、１年たってよく考えたら、近所で借りる人とか、プレミアムでも、車を持たれない方も結構いらっしゃいますよ
ふたを開けたら、必要な人はみんな使えた、ということが多いです

６４様
５９です。
レスありがとうございます。
気長に考えて見ます（少し期待しつつ）

中村北で強盗殺人事件があったんですね。怖いです。治安が悪そうな土地ではないと思っていただけにショックでした。

↑私も残念です。急にまた。。。どうしてなんでしょうかね。

ＭＲには、クラシーナが入っているのでしょうか？
オプションを見せるのがＭＲなのだから、しっかりやってほしいです。

↑ネットでちょっと調べただけですが。。。
ティッセタンタジャパン、民事再生法の適用を申請 負債額 負債35億円
だそうです。この影響でしょうか？

＞野村さん曰く同等クラスと言ってましたがグレードダウンしましたね。

グレードダウンですか。。。
実物を見て確認したいのですが、クラシーナはどこで確認できるのでしょうか？

>>55 様

図面作成料２１０００円は、３−１３階の人だけのようです。

ＭＲのシステム収納がクラシーナに変わってました（営業が言ってました）
見た目はあまり分かりませんが企業イメージ・パーツオプション等のグレードが下降した様に
思えます。
ティッセタンタの日本代理店のみの負債が大きかったのでしょう。（残念です）
ＩＨアップグレード３〜１３階のみ２１，０００円の図面代
１４階〜５２，５００円図面代＝野村さんの都合でしょうか？
購入者はわかりません。

先週にモデルルームに行ったのですが、収納は既にクラシーナに変わっていました。
グレードのことは分かりませんが、私的にはそんなに変な感じはしませんでしたよ。

ゼネコンとの見積もり実行予算の問題ですね
野村リビングサポ−トが、コオ−デイネ−タ−の派遣会社と契約しており、部屋ごとの実行予算が決まってますから、その実費負担をゼネコンが負担できない場合、部屋ごとにいただきたい、ということですね
少し前の景気ですと、あまり文句でなかったんですが、最近は、売れ行きも鈍り気味なので、買主さんがシビアになって、こんな余計な金額が、色々取りざたされるんですね

50です。
確かに一枚目には「3〜13階の皆様へ」と書いてあるのですが
もともと3〜13階はオーダーチョイスできませんよね。
それなのに「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」との意味が書いてあったので、14階以上に配ったものと同じものを一枚目だけ3〜13階用に代えて配布したのだと思いました。
食洗機もインテリアオプションでは52500円は掛からないと言われましたが実際はどうなんでしょう。
皆さんと情報交換すると色々疑問が出てきますね・・・。

52さん、60さん、
引越し業者の話なので、耳半分で聞いて頂きたいのですが、
フロアコーティングはやらない方が良いそうです。

たしかに、フローリング自体に傷が付きにくくなりますが、
5年も経つと、コーティングで、段々と傷が白く浮いてくるそうです。

フローリングに直接ついた傷の方が味わいがあるのかなぁ・・・なんて思いました。
今のモノは交換できますから、
簡易リフォームで対応したほうが良いように思いました。私は、床補強、壁補強・ピクチャーレールだけ注文しました。
半額以下で済みそうな家具や食器洗い機は、別のところで注文します。

54です。

野村からもらったものは、基本は捨てずに取ってあるつもりなのですが、皆さんから情報を頂いている「※IHグレードアップのみは21000円。その他オーダーチョイスと併せては52500円かかる」書類は見つかりませんでした．．．14階以上の購入者には配布されなかったのでしょうか？どう言う事？？？いっそうますます気分が悪くなりました！！！ただ営業に話して説明受けるにも、物(証拠)が無いので話せません。

13階以下のＩＨの件は、（記憶が確かなら）登録申し込みの時に貰った
袋の中に入ってると思います。
「本日配布の書類」というペラ紙に、”ＩＨグレードアップ・・・”が
書かれていました。
図面作成料のことは、ほんっとにちっちゃく最後のページの
一番下に書かれています。

ちなみに我が家は14階以上です。

＞＞７５様
情報有難うございます。フロアコーティングする予定でしたが、ちょっと考えてみます。

ところで、インテリアの時も図面作成料が発生しそうな気がしてならないのですが。
・・何か、嫌ですね・・（＾−＾；；；

我が家はフロアコーティングを６年前にやりましたが細かい傷はありますが白くは
なってないですね。コーティングの種類にもよるんじゃないですか。
オプション会で申し込もうかと思いますが、一応白くならないか確認してみます。

>>73 様

事情にお詳しいようなので、教えて下さい。
「見積もり実行予算」とは何でしょうか。
「実費負担」なのに21000円とか52500円で金額が違うのも普通のことなんでしょうか。

７３ではありませんが
いわゆる平たく言うとめんどくさい手間代ですよ
売主はマンションをそのまま購入する客が良い客なんです
でもこのご時勢そんな事を言ってたら大手も苦戦を免れません
ですから一応オーダーチョイス等を行います
めんどうな事なので自社では手間をかけずにオプション業者へ手伝わします
しかし業者のかかえてるコーディネーターは派遣社員なので実費がかかります
それを補うのが図面製作料です。しかし代金は売主〜子会社〜業者〜派遣会社〜派遣社員
なので中間諸経費が発生しますので高額になるとおもわれます。
ゼネコンも最初の図面どおりに施工した方が手間がかからないんですよ
変更のたびに展開図を書いて職人に指示をださないといけないので面倒です
平たく言うと変更してほしくないので買わないで下さいと言う意味での高額図面製作料
なんですよ
これだけ高額なら大半のお客は買わないでしょうと言うことです。
多少は購入者も悟ってあげましょう。
本音はいやですけど

>>76

我が家も14階以上ですが、IHの件は案内を受けています。
いっそうますます気分が悪くなったのであれば、書類を捜すよりも、まずは営業担当者と会話をするべきでは？クレームを申し立てる時は早急に動くべきかと思いますが・・・。

デベとゼネコンの契約上、実行予算というものを決めて、仕上げ仕様も決めて、請負契約するんですが、これが変更になった場合には、その予算の範囲とか同等品などと変えることが出来ると決められています
変更数場合には、図面を書き直したりする手間代を、別途予算と規定するのが普通なので、変更が有る場合には、ゼネコンと予め決めておくか、その時に相談して決めなおすんですが、野村としては、そのような手間にも儲けを見ますから、実際の金額よりは、乗っかって出てきます
で、部屋ごとに、手間代を決めなおすのが面倒なので、号室タイプで統一基準を示すんですね
こんなもんでいいでしょうか

>>８１サン
確かに、追加変更は面倒なんですが、野村の場合は、それがセールストークで、ついでに儲けさせもらうシステム作りしてますので、現場としてはどうだか分かりませんが、野村としては、大歓迎ということになってます
お詳しそうなんで申し上げますが、請負契約締結の部署で、変更のためのシステムを、予め打合せして合意してます
また、ゼネコンをたたいてますから、多少目をつぶって儲けさせることになっているようです
人の懐ですからね

>>８３様
無駄ですよ
我が家も別件でクレームを申し立てましたが謝るだけでそれ以上はできないといわれました。
大手特有の開き直りですよ。
購入者も契約上些細な事では撤回できないのを野村も承知の上です。
争ったところで購入者の気分が悪くなるだけですので少々の事は目をつぶりましょう。
おまけにクレーマー扱いされてしまいますので。。。。

>>83/86さま
販売に目途がつきますと、営業担当者は、次の現場に行ってしまいます
替わって、「契約営業部」なる部署が、淡々と事務を処理します　淡々と、ですよ
一言で言いますと、機械的な作業ですね　代金回収に向けた
したがって、言いたいことがあれば、一応この時点でも、言っておいた方が良いですね
クレーマーといわれても、各担当部署は、その手続き期間だけのことで、後のことは、管理部門に渡すだけのことですから
大事なことは、
感情的にならず、淡々と、主張して、
必要なら、手紙などに書いて、文書で送ると、
あちらも、侮れない、と思って、それなりの対応をします

ＩＨの図面作成料のことですが、連絡してみました。
14階以上にも配られているようなので「まずは頂戴できませんか」と依頼しましたが、ごめんなさい、あげられません、的な対応でした。
こちらは本当に気持ち良く進行したいのに残念です。

ココで話して実際の所が分かる訳も無いのですが、14階以上の方で、IHだけのアップグレードの方って全体でどれくらいなのでしょう。声が大きくなれば、それなりの対応も違ってくる気がします。

このまま、のらりくらりと押し切られてしまうのでしょうか．．．

>>88様
残念ですがのらりくらりと進行するでしょう。
決定的なミスが無い限り「ごめんなさい」で終わります。
重要説明事項でもあったとおり工期が遅れても購入者が文句をつけられない程
売り手が優位な契約になっているんですよ。
大抵この手のマンション契約者は金銭的に余裕がある方が多いので
図面代くらいの事でのクレームは少ないですからスルーで進行するでしょう
とにかく謝る事には慣れていると思います。
とにかくもう契約済みのお客は淡々と代金の回収のみに力を注いできます。
当方はまったく野村には期待していないでで建物のみしっかり作っていただきたいです。
インテリアオプションもどうせ淡々と進行しますよ
値段が高い→値引いて下さい→できません→じゃ〜買わないよ→ええ結構です　以上
気分良く進行するにはこちらも淡々と進行して入居する事です。
残念ですが大手のマンション（物件）は魅力がありますが売主は魅力がありません
ちなみに２流デべのほうがもっと親切ですけどね
愚痴っぽくなってすみません当方はそう思いつつ我慢しています。

そう　よくお分かり　淡々と　来ますわよ

フレーズの最初は、「申し訳ございません」、・・・・・「ごめんなさーい、出来ないんです」
そして最後に、分かりました、というと、
「申し訳ございませーん」、「ヨロシクお願い申し上げます」
このパターンです　マニュアルですね　これが

８９さんは、よくお分かりね

マンション買うのは初めて(そして最後？)ですが、この掲示板見ていると寂しくなりました。大手だと顧客対応がぞんざいになると言うのは一般的な話で、こんなもんとあきらめるものなのでしょうか。
個人的には、まだ第2期販売以降もあり、全戸が正常に売れてくれないと結局はマンション全体の資産価値減少に繋がり、損が回ってくるので、こう言った購入者用をこれからの方が見て「あぁ、何か良いマンションだな」なんて思ってくれるような掲示板になるのかと勝手に想像していました。(勿論、全面的に営業を支援するつもりも、その義務も、無いですが。)
確かに、契約以降の応対に問題も感じていますので、事実としては仕方ない面もあるのでしょうが、元の掲示板では苦戦？も伝えられているようなので、野村さんには、この掲示板も見ているのでしょうから、顧客の様々な状況に対して人間的な対応をお願いしたいものです。

そうですね。プラウドというブランドを掲げているのですから、売り切ることだけでなく、その後のこと、全体のことを考えて欲しいと思いますね。

売れれば終わり・・・ではなく、プラウドブランドへの満足度が下がれば、結局購入者だけでなく販売者自身も次の物件で苦労するわけで。

いくつかのプラウドを廻りましたが、目の前の自分の担当の物件しか考えていないと思われる発言がありました。販売後の対応も重要です。そういうことが積もり積もってくると結局損が回ります。程度の問題はありますが、野村物件に関わる人がハッピーなれるようにお願いしたいですね。

引越しの段取りを考えると、外部発注は、厄介ですよね

プラウドタワー千代田富士見を買った知人に聞いたら、あちらのほうではそんな
トラブルは全く無いみたいです。

同じプラウドでも金額が違うと対応も違うのでしょうか。そんなことはないでしょうが。

いま現在のマンションに引っ越してきたとき、ベッドはオプション購入。
入居前搬入だったので、小さい子がいたのでとても楽でした。


今回子供達のベッドは、外部購入でと考えましたが引越しと同日に
搬入してもらっても良いのでしょうか?
ただ外部の場合、時間指定が出来ないのが難点ですよね。
でもオプションだと○○ベッドだとか、高いのを買わされそうで
怖いです・・・。もうチョイスでいっぱいいっぱい。

いま現在のマンションに引っ越してきたとき、ベッドはオプション購入。
入居前搬入だったので、小さい子がいたのでとても楽でした。


今回子供達のベッドは、外部購入でと考えましたが引越しと同日に
搬入してもらっても良いのでしょうか?
ただ外部の場合、時間指定が出来ないのが難点ですよね。
でもオプションだと○○ベッドだとか、高いのを買わされそうで
怖いです・・・。もうチョイスでいっぱいいっぱい。

いま現在のマンションに引っ越してきたとき、ベッドはオプション購入。
入居前搬入だったので、小さい子がいたのでとても楽でした。


今回子供達のベッドは、外部購入でと考えましたが引越しと同日に
搬入してもらっても良いのでしょうか?
ただ外部の場合、時間指定が出来ないのが難点ですよね。
でもオプションだと○○ベッドだとか、高いのを買わされそうで
怖いです・・・。もうチョイスでいっぱいいっぱい。

外部フロアコーティングの場合、引渡し後の作業になるんでしょうから
なかなか引越しが出来ないんじゃないですか？

インテリアオプション悩みますね〜
ヤマギワさんにするか外部発注するか
他スレ見ますと大体外部発注で３０%ぐらい安価になるみたいなので
購入したいオプション商品の金額（総額）で判断するしかないですね
たとえばカーテン１窓程度だとオプション価格の３０％引きでもたいした金額にならないので
面倒であればヤマギワさん発注でオーダー家具やコーティングなど大量に購入すると
３０％はかなりの金額になりそうなので外部発注がベストかと
検索すると結構オプション業者ヒットしますよ
オプションカタログと比較してから検討しようと思います

ＩＨに関する図面作成料のことですが、野村さんから連絡があり、覚書も含め訂正するとの事です。担当の方曰く、該当者の方には個別にご連絡するとの事でしたので、該当者の皆さんにも連絡が入ると思います。内部の事情は分かりませんが、なかなか頑張ってくれた結果だと思います。捨てたもんではありませんね。

野村さんここ見てるんですね（笑）
対応するというのなら、最近自分の中で低下していたイメージが回復します。が！！
そもそも図面制作料の値段が変なんですよね（笑）
目の前で、定規使ってササーって線引いて、チョコチョコっと文字書いて、５万円て何じゃそれ！

>目の前で、定規使ってササーって線引いて、チョコチョコっと文字書いて、５万円て何じゃそれ！
同じく我が家も申し出ました
担当者（ヤマギワさん）いわく、「決まり事なんですよ〜」「嫌なら任意のセレクトなので申し込まなくても良いですよ〜」と言われました。（買うか買わないかの二者択一です）
ようは事務的に進行してるんですよ。（自動販売機のように）
でも、申し込み時の手書きは下書きじゃないんですか？
後日、ゼネコンにはCADで書いて提出すんでしょう！
あれでは図面の落書きです、製作ではありませんよ！
当然ですよね野村さん？（見てるんでしょう）

ヤマギワさんの応対って感じ悪いんですね。こっちは納得できるよう説明してほしいだけなのに、
「嫌なら・・」って言い方はないと思います。
応対の仕方で会社のイメージって変わるというのに・・。野村さんと比べて社員教育レベル低い？（笑

社員教育のレベルがどうかは分りませんが、
＞こっちは納得できるよう説明してほしいだけなのに
・・・な対応だったということは、この例に限らずありますよね。ＢtoＢの場と、個人ではこんなに違うものかと、マンション購入の一連の作業で思い知らされています。他の物件を比較している時も皆さん多かれ少なかれあったと思います。

外部の会社の対応に関しては、出入りをさせている、やっぱり野村さんの手綱ひとつで変わってくるのではないでしょうか。ある程度の利益は押さえられているとしても、こういう形で発注が取れるのはインテリア会社にとっては、多少なりともオイシイ形式だと思います。出入り禁止・・・などはお互い露にも考えてないのでしょうか？それでは、あまりにユルすぎます。

お互いがある程度の満足を得るように販売主にハンドルしてほしいです。私だったらそんな対応は、即、担当替えを申し入れます。それぞれの持ち場で、緊張感を持って仕事をして欲しいだけです。

図面作成料だって、決まりは決まりでも、それを決めたのは私たち買主ではないです。これに見合うと思ってもらえるのは、どの程度の仕事や出来栄えかを考えてもらいたいです。

だいたい内装は野村プラウドの売りの一つだと思うのですけどね。これに対する満足度が低くても気にならないというのはまずいと思います。

88です。

＞１０１さん
情報ありがとうございます。連絡を楽しみに待ちます。
そもそもが変なのは確かですがね。(苦笑)

皆さんの気持ちが、少しは通じた成果でしょう。前向きに考えることにします。

(野村さんここ見てるんですよね。)
今後は自ら進んで顧客満足度の向上に邁進して下さいね。

>、「必ずリビナさんで購入する必要はありませんので。。」とのことでした。　立場上、高額だってストレートに言えない野村の担当営業の方の株が少し上がった瞬間でした。
勘違いですよ
普通購入者の事を思えば業者さんに協力してもらい少しでも安価に設定させるべきでは？
野村に価格が高いから安くしろ！との交渉が入るのを避けるため必ず購入する必要はありませんと
告げてるだけですよ。
ヤマギワさんだって販売会をやる以上売りたいはずです。（できれば安く設定したいはず）
ただマージンが重くのしかかっているので高額にならざるをえないのです。
ヤマギワさんを援護する訳ではありませんが図面製作料も「ヤマギワが決めたものでは無いので」
「お手伝いをしているだけです」と担当者が言ってました。

でも失礼な話しではありませんか？
説明会で頂いた部屋別の家具プラン（べつに必要ありませんでしたが）とかオーダーチョイスの
受付とか手伝いをさせておいて「必ずヤマギワさんで購入する必要はありませんので」は
家来とはいえ立派な殿様とはいえないですね。
ヤマギワさんはインテリアを販売したいので、いらない事を黙ってお手伝いしてるんですよ
（マージンもタップリ払っているはずです）

ま〜購入者はあまり関係ないので私は提案だけしてもらい別で購入します。

>>１０７
ヤマギワの部長は、オヤジさんの方は、評判最悪です
いろいろは言いませんが、他にした方が良いです

>１０７様
フロアコーティングのオプションは
　　基本プラン（ＬＤ+廊下+キッチン）　126,000〜　だそうです

我家はフロアコーティングは考えていないのですが
バルコニータイルが気になっています

　お値段は　オプションですと・・・
　　　セキスイ・クレガーレ　スムーズタイル（110−Ａ展示品）　¥26,800/㎡〜
　　　セキスイ・クレガーレ　モノタイル　　（80−Ｑ展示品）　　¥22,700/㎡〜
　　　セキスイ・ウッディⅡナチュラル　　　　　　　　　　　　　¥30,200/㎡〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だそうです

バルコニーが広めなので、全部に敷き詰めるとなると結構なお値段になってしまいます（涙）

一度リフォーム業者さんに見積していただこうかと思っています
どなたか、バルコニータイル検討されている方はいらっしゃいますか？
もし、オススメの業者さんとかがいれば教えて頂けると　嬉しいです

バルコニータイル＝検討しましたが、結局東急ハンズなんかでお手ごろ価格で買った方が
賢い気がしてきました。価格的にはヤマギワさんの図面制作料とたいして変わらないでしょう（笑）
で、タイルで浮いたお金をインテリア（ヤマギワさんはパスしたい）に回します！
やっぱり、同じ出費するなら、ちゃんと納得した上で気持ち良く使いたいですからね！
私かなり図面制作料根に持ってます（笑）今だに頭にきてますよ。

バルコニータイルはＴＯＴＯのものがホームセンターでも売っているようですが
高層階には適していないと書いてあったような気がします
風等で吹き飛ばされないよう施工しないと、
ご近隣様やご通行の方にご迷惑をかけてしまいそうなので、
高層に適したセキスイの製品で専門業者さんにお願いしたいと考えています。

そういえば重要事項説明にバルコニータイル等の施工は野村の指定業者に限るとか
書いてませんでしたっけ？
エアコンの室外配管カバーのビスを揉む際は管理組合へ届ける事とか
ヤマギワさんの場合は省けるんですか？
結構面倒くさいですね！

インテリアオプションの資料はいつごろくれるんですかね〜
早めに検討したいんですけど・・・・。

113様
「バルコニータイルの施工は野村の指定業者に限る」という内容は何ページに書いてあるかお分かりでしたら教えて頂けませんか？管理規約集のP33（8）にタイルの素材や形状については書いてありますが指定業者については記載していない気がするのです。
セキスイHPには「奥様もできる簡単施工方法！お子様もカチッカッチと敷きつめて楽しくお手伝いできますよ！」と書いてあります。
お子様もできる取付にお金を払う気はないので、自分で仕入れて取り付けるつもりです。
セキスイHP（セキスイ・クレガーレ　スムーズタイル）
http://www.sekisuiex-webshop.com/gardening/cregare/smooth-tile.html

＞＞お子様も・・
確かに、素人子供レベルの作業にお金払うなんてアレですね。
その辺図面制作料（＝子供レベルの作業）と同じカラクリの匂いがします（笑）。

連続投稿失礼します
重要事項説明書P18（10）に113様が記載された内容がありました。
これは入居前（インテリアオプションで注文）のことですよね。
入居後であれば個人での取り付けも問題なさそうですね。

今日千川道りを散歩してきました。
通り沿いの桜並木がちょうど満開で本当に素晴らしかったです。
皆様はご覧になられましたか？
この桜をベランダから眺められると思うと、来年の春が本当に楽しみですね♪

>１１３
ご入居後であれば、出来ると思いますが、・・・
入居前にやろうとすれば、ご指定業者ということです。

そういえばゴミって２４時間だせないんですよね？
営業は２４時間出せる様に一応システムは整ってますと言ってました。
他のプラウドではほとんど２４時間オッケーでしたが
なんででしょうか？謎です。。。
できれば住戸内にゴミをためて置きたくないので（皆様も同じと思いますが）
管理組合発足後決めなおさないとできないのでしょうか。
重要事項説明では命令ではなくお願いでしたが
どういうニュアンスで受け止めれば良いのでしょうか？

これってわがままでしょうか。。。

ゴミ出しの事は非常に気になる事項でしたので、何回も確認しました。私に対応していた営業の人は、「決められた日に出すように。」と言うことで確認しました。なので重要事項説明会での説明内容は、決められたルールと言う認識でいます。今後の対応は、管理費がどのような前提で算出されているかに因ると思います。

>>101です。

野村からＩＨ図面作成料再作成の覚書が送られてきたのでご連絡します。

また覚書ですか！！
一体入居までに何通書かされるのでしょう・・

122様

気持ちは分からないでもないですが、今回は"一応"妥当な手続きの一貫です。

4月下旬は、ローン相談＆申し込みですね。
入居に向かって、着々と進んでいきますね。
これが終われば、夏のオプションまで特に何も
ないのでしょうか?

最近、説明義務違反の指摘と取り扱いが厳しさを増しているため、
事後に発生した事項、説明していなかった事項、などをその都度、確認と承認を取らなければならないようです
重要事項説明の追加・補足の性格のものですから、くれぐれもよく読んでからハンコ押しましょうね

金融機関の融資が厳しくなりつつあります
ローンのお手続きは、早めに確実に、やっておきましょう
今年後半に、不動産価格の下落が進むと、担保評価の下落にもなりますから、要注意です

機械式駐車場は、車の出し入れ、時間がかかるのと、待ち時間が長いので、なるべく、出口付近がお勧めです

希望すれば参考までに第二期の価格表ってもらえるんですよね。

頂けるのではないでしょうか。
モデルルームにはお部屋ごとのお値段表が貼りだしてありました。

オプション会の案内がきてますが、皆さんは行かれますか？
相談のみとなってますが。迷ってます。

>１３０さま
ウチは参加申し込みました。お値段の見積とかしていただけたら今後の参考になるかな〜っと。
オプション会で申し込むつもりは無いですが、検討しているのは
バルコニータイル、コンベック、食洗機、カップボード、洗濯機置場上の収納など。。。
あと、カーテンも防炎加工してあるものは商品が少なく、なかなか気に入るものが無いのでステキなもののを見つけられたらと期待してます♪

１３０です。
みなさん行かれる様なので我が家も参加してみます。
とりあえずお見積をして頂いて他社と価格を比較してみます。
オーダーチョイスで結構出費したのでインテリアは節約しないと。。。
ちゃんとしたパンフレットも早く欲しいですね！

行って見れば、参考になることもあるでしょう。

この前、MR行った時の帰り道、子供と一緒に
転校予定の「豊玉小学校」まで歩いて見ました。
歩いた道が「通学路」かはわかりませんが
意外と遠く感じました。
入居前に通学路を確認して、子供と覚えようと思います。

ここのマンションは単身〜ファミリー向けの間取りですが
小学生のお子様がいらっしゃるご家庭は多いのでしょうか?
お友達が沢山出来ると嬉しいです。

>>１３４
契約会・オプション会などを見る限り、相当多いと思われます。

このマンションは、基本的には豊玉小学校ですが、他に通える範囲の小学校に
南町小学校と向山小学校があります。
我家は近所からの引越しなので、豊玉小学校ではなくて、
越境して、これらの小学校に通う予定です。

それぞれ、多少の校風やＰＴＡの形も異なるようですよ。
我家は、どの小学校にも幼稚園時代のお友達がいるのですが、
今の小学校がいいとのことなので、引っ越したら越境手続きです。

一応、どの小学校も一度行かれてから、決められるのもいいかな？と
思いますよ。ご参考までに。

予備校、塾はどうでしょうか。
練馬の駅前には、良い塾がありますか。埼玉から行くので教えてください。
今、池袋に通わせてますから、同じところでも良いかとは思いますが、、、。

練馬の駅前に、確かあったと思います。お友達のお子さんが通っていた
と思います。
目白通りを中村橋の方に向かっていっても、一つあります。
でも、練馬から池袋も近いので、慣れているところでもいいかもしれないですよね。

他の練馬在住の方も知っている方、沢山いると思いますが、
豊玉、中村小学区のあたりは、受験される方が他の小学校より多いので。

134です

135さま、136さま、情報ありがとうございます。
練馬区は、小学校はまだ選択制度ではないようですが
理由があれば、越境は出来るのでしょうか?
今の学校と、さほど児童数が変わらない「中村小」も
いいなと思ったのですが、人気の様なので無理そうですね。

137さま、
うちの子は、今と同じ塾が駅周辺にあるので転塾する予定です。
駅周辺も歩きましたが、塾は多いと思います。
138さまがおっしゃるように、受験される方が多いからでしょうね。

オプション相談会に行ってきました！
フロアコーティングをやろうと思ってましたがヤマギワさんの場合は
アクリル系のワックスでした残念です。
やはり価格も高かったです。ネットで検索したら同等の物でも
８０平米で６〜８万円ぐらいででてました。
優待価格と書いてましたが市場価格より全然高いイメージでした。
入居前に全部お願いしようと思ってましたが予算オーバーなので
面倒ですが外部にお願いするしかない様です。

オプション相談会、最初に応対した「ヤマギワ」の営業に
カチンと来ました。
食器棚の件で
「造作家具ではなく、既製のものが欲しい」と言ったら
「じゃあ、ここのカリモク家具のショールームに行ってください」と
冷たく言い返されました。
場所は横浜・・・調べたら近くにもショールームはありました。
部屋の図面は他と間違えてるし、親切心・やる気のなさを感じました。

他で家具を購入した場合は、引越しと同時・
または引越しラッシュ時期をを避けて
納入しなくてはいけないのでしょうか?

野村（ヤマギワ）オプションは入居前施工だけがメリットのようですね。
我が家は今回いろいろインテリアを購入予定なので価格が心配です。
インテリア以外にも家電品も新品にして入居したいので今、外部業者と比較中です。
カーテンやコーティングなどカタログを見たかぎりヤマギワさんだと１５０万円くらい
かかりそうなのでとても買えません。
引渡し後、入居までに外部業者にお願いするつもりです。

ヤマギワさんの対応には、私もカチンときました。
で、他の業者を調べてみたら、ニトリとかだとヤマギワさんお勧め（笑）食器棚１つの値段で
家具全部買えますよ。購入後、ちゃんと業者さんが組み立てもしてくれるそうです。
店員の対応もニトリの方が良かったりして（笑）。

私もヤマギワさん（たぶん外注業者）にはカチンときました。
全くの素人でしたね。
行けと言われたので来ました、みたいな態度でした。
だったら相談会など開かなければ良いのにと思いました。
またまた野村にはがっかりさせられました。
絶対ヤマギワでは買いません！

ニトリさんと比べるからヤマギワさんの態度が悪くなるのでは？

インテリア高いですね・・・
まだ時間がありますから、ゆっくり検討したいと思います。
我家が相談会で気になったものは、あのお土産でした。
ゴム手袋に、鍋敷き？、ガラスクリーナー
インテリア相談会のお土産に、あの趣味の悪さ・・・
残念でなりません。要りませんって、断っておけばよかったです。

>>ニトリさんと比べるから〜

私は、ヤマギワさんの方こそそんなにレベルが高いとは思えませんが・・？
まだどこで家具を買うかは決めてませんが、好感を持てる業者さんから、納得の行く値段で
買いたいと思っています。

オプション相談会っていつやってましたか？

ヤマギワは、最近、目の前に、ヨドバシが出来てからというもの、業績が振るわず、野村などに入って、紹介料を払いつつ商売しているんで、高くなってしまうんですね。
先に工事できるのも、野村と一体だからなので、野村さんの利益が乗っかるので、高くなりますが、すぐに住めるということと、室内に傷がついたり壊したときも、野村に言えばよい、という意味では便利ですよね。

我が家は猫を飼っているんですが、今まであまり気にしてなかったのですが、フローリングに爪とぎとかではなく、走ったり、飛び降りたときに爪が食い込んで、針穴ほどのプチプチが出来るのですが、フロアコーティングしたら予防できるのでしょうか？

ヤマギワさんのオプションは先に工事ができると思ってましたが、
結局は引渡し後の工事なので自分達手配の工事と同じなので私は自分で手配します。
価格も他業者手配で５０万円ほど安く済みそうです。（ニトリではありませんが）（笑）

≫１５０さん
ハード系のフロアコーティングをすれば防げると思いますよ。
知人宅で大型犬を飼っていますけどフロアコーティングをしている場所はあまり傷が目立たないからしたほうがいいよといわれました。

100さんが紹介されている比較サイトで見積りを取り検討中です。
業者によって値段にかなりばらつきがあるんで違いなどをサイトの方に相談しながら考えています。

ヤマギワさんのお店に行ってきました！
確かに、中には「あ、欲しいな」と思うものもありましたが、高い！全部高い！
どれもこれも１ケタ多いです。
庶民の私は、１脚１００万円の椅子にちょこっと座って帰りました。
・・・普通の椅子でしたよ。笑。
あれ買って、そのまま未使用で転売したら果たして１００万の値がつくのかなぁと疑問です。
ヤマギワ家具をお持ちの方、実験してみてはいかがでしょう？

>>153
個人の価値観だと思います。
その椅子も１００万円の価値があると思われる方が購入するのでしょう。
高い高いと言ってもヤマギワさんでオプション商品を購入する人はきっといるはずです。
そうでないと日本の経済が破綻しますよ。

改めて、オプションの価格表を見ましたが
高いですねぇ・・・。

フロアコーティング、検討していますが
LDの価格表示がされていないんですが、どうしてでしょう?
ヤマギワさんにそのとき聞いたのですが、はぐらかされまして。
「やる気ないんだな」と思い、そのままにして来ました。

高いですねぇ
でも、入居までに工事完了ってのが魅力的で　検討してます
フロアコーティングのＬＤ価格について

ＬＤ価格　＝洋室（１〜）価格　−　廊下価格

と聞きました。

ＬＤだけコーティングをお願いしても、廊下までオマケで施工してくれるそうです。

我が家もコーティングをやろうと思い価格表を見ました。
ヤマギワさんのわりにそんなに高くないと思いながらよ〜くカタログをみたら
コーティングというかジョンソン製の樹脂ワックスでしたので残念でした。
ワックス塗りであの価格は高いというレベルを遥かに超えてますね。
だってネットで調べたら一番高価なワックスでも１８リットルで２万円前後で
１２００㎡施工できるとかいてありました。
やはりヤマギワさんで安く購入するのは無理の様です。。。。

私もフロアコーティングを検討していますが、価格面より外部の業者さんを検討中です。
PT練馬の近所にも業者さんがいるようなので、そちらで見積もる予定です。
ウインドウフィルムも検討しているのですが、こちらはヤマギワさんでも、さほど
高く感じなかったのですが、気のせいでしょうか？

うちはフロアコーティングしないつもりです。
今住んでる部屋は購入時にコーティングしたのですが、
子供がいるため何かと傷がついてしまい、今では見るも無残な姿に。
傷が白ーく目立っちゃうんんですよ。
綺麗に使われる方はお勧めですが・・・。

LDだけコーティングして、後はウインドウフィルムにしようか・・・。
ビルトインのオーブンも付けたいし・・・。
エコカラット？？バルコニータイルなどなど
色々ありすぎて悩みは尽きません。

9月のオプション会（7月はいけないので）で相談しようと思います。
いいコーディネーターさんに当たるといいんですけど。

うちはアクリルウレタンというコーティングを以前施工してもらいましたが
やはり傷のあとは白〜く目立つようになりました。
新居は白〜くならないコーティングを探してみるつもりです。

バルコニーとかの防水処理はどうなってるんでしょうか。
バルコニーとかに蟻が発生しないように防蟻処理とか
しておいたほうが安心でしょうか。悩みます。

近くのマンションの住民です。少しずつタワーが高くなっていくのをバルコニーから眺めてます。
暇なので一言。さすがにバルコニーの蟻対策はいらないのでは！１階ならともかく、２階以上で
あれば必要ないと思いますよ！　防水もバルコニーの床は当然防水シートで保護されてますので
問題ないかと・・・。ひょっとして、バルコニーに土を直接敷き込み、、ガーデニングゥゥ！とか
計画しているのでしょうか？　当該マンションの管理規定は承知しませんが、認められていない
のではないでしょうか！　当方もマンション購入時に「ルーフバルコニーに芝を・・・」といって
「ダメです」とお叱りをうけた者です。

>>163
ここは購入者用の掲示板です。
暇だからといってくだらない事を書き込まないで下さい。

とても面白い情報をありがとうございます。
いろいろな人がいるもので、私には思いもつかないことで勉強になります。
バルコニーの使い方については、考えるべきで、そのマンションの品位や価値にも関わりますよね。

私もバルコニーには夢を膨らませてます。実家が平屋だったので。
今回選んだ部屋も、狭い部屋だけどバルコニーを重視しました。

今日、野村リビングから、色々なオプションのカタログ着きましたが、高すぎ。

皆さん、普通にこんな高額な物買えるのでしょうか？私はマンションだけでイッパイイッパイなので、しばらく無駄遣いは出来ません。

バルコニ−に関しては、エアコンの室外機以外放置不可、たとえばテ-ブルや椅子も使用したら、必ず部屋の中に入れること。タイルも野村が販売する物以外不可と言われました。

＞＞167
不当に高いオプションは、購入しないようにしましょう。
野村不動産にも問題があるかも、ピンはねしてるのかな。
野村不動産の社員の年収はかなり高いと、雑誌に出ていました。

いつの間にか管理費が・・・

１２月２１日現在の月額管理費等一覧表に比べ、今のものは、各部屋とも２,０００円以上アップしていました。
どんな理由からでしょうか？
説明は何もなかったなぁ〜

オプション会は御茶ノ水ですね　私が第２期のセミナー等に参加しているとき、第一期契約済みの方達がモデルルームでオプション会してたんですが・・・　家が練馬だからわざわざ高くて買えないものを見に行くの面倒だなぁ　我が家もかなり奮発してマンション買ったから、最低限しか無理。カーテンとエアコンと照明とフロアコーティング位かな　表札までお金取るんですね。トホホホ

ベランダの話に戻ります。
かなり高いマンションでも、ベランダの手すりの外まで、洗濯物や布団を干しているのを見かけます。危険ですよね、もし風に飛ばされたと思うと、ぞっとします。
椅子やテーブル、固定しているはずのパラボラアンテナも、もしものことを考えると怖いです。
話は変わりますが、
地震が来たらどうなるのか、心配してもしょうがないのかも知れませんが、不安になります。
地震が来るまで、家は買わないつもりでしたが、待ちきれず買ってしまいました。
不安と期待でいっぱい、当分楽しめそうです。

>>171
同感です。
モデルがあるうちはモデルで開催してほしいですね。
うちも参考の為に聞きたいだけで購入は無理（あまりにも高すぎ）なので、
わざわざ秋葉原までは行きたくないです。
しかたないですが参考に見積ってもらって外部業者と比較してみるつもりです。
（まあ外部の方が安いにきまってますが（笑））

１７２様。
私も「地震が来るまで賃貸で」と考えておりましたが、よく考えてみたら
このタワーが崩壊する程の地震が起きるというなら、それはもう首都全滅。
「さあこれから家買うぞ」って状態に復興するまでどれだけの年数がかかるのか・・とか、
大地震が来るというなら、それまでに安心な物件に引っ越しておこうと思って、
今回購入に踏み切りました。住宅ローンの不安より、人命第一ですよ！
幸い、あの周辺には区役所、消防署、警察署、そしてちょっと離れますが自衛隊まであります。
・・という事は、政府お墨付きで地震に強い場所なのではないでしょうか？
近くに非常事態用の戦車専用道路もあるので、震災時、救援到着も早いよね〜と、勝手に頼もしく
思っております。

>>172 >>174
今住んでいるアパ-トが、チョット大きな地震でも真っ先に潰れそうなので。比較的安全そうなこのマンション契約しました。

それども大地震が来たら、エレベ−タ−は数日は使えないと思われるので、5階辺りを考えていましたが、あのPCの各部屋の眺望CGを見て、20階以上の部屋契約してしまったので、入居までに20階まで階段で上がれる体力付けないといけませんネ。（笑い）

オプションですが、最低食器洗い機は付けたいのですが、あまりにも高すぎ！！！
ビルトインタイプでも、後から付けられるのでしょうか？

大地震は来るんですかね。

絶対起きてほしくありませんが、いつかは絶対起こるでしょう。
（それがいつか解からないから、怖さ倍増ですよね）
とにかく、備えあれば憂いなしですよ。

>１７５さんへ

私も食器洗浄機は注文しようかと思っています。
後付けも可能だと思いますが、システムキッチンと面材を合わせたいので
オプションで購入する予定です。
他の業者に頼んだ方が安いと思いますが、何かあった時に野村に相談出来る方が
良いかなと思っています。

野村さんが何かしてくれるとは思わないほうがいいと思います。松下電器の１年保証だけでしょう。
我々に直接対応してくれた野村の人は、たぶん派遣社員で、入居完了後に２度と会うことはないでしょう。派遣の人は、いいように使われて、ずいぶん疲れているように見えました。
買うほうも、売るほうも大変、誰が儲かってるかな。

>>178
あれ、どうやったら　Ｎｏ１７５さんのように、特定の人への返信になるのかな？

>>179つづき
できた！半角で打つだけですね。

>>170

いつの間にか管理費が・・・

＞１２月２１日現在の月額管理費等一覧表に比べ、今のものは、各部屋とも２,０００円以上アップ＞していました。
＞どんな理由からでしょうか？
＞説明は何もなかったなぁ〜

野村の営業の方は、1〜3期まで値上げしていないと言っていますが、3月1日の契約の時に渡された金額が、既に値上げされた物なのですか？

モデルル-ムでは機が付かなかったのですが、網戸は付いているのでしょうか？

外れると危ないので、２４時間強制換気でしょうか？

>>181

１２月２１日現在の月額管理費等一覧表にある管理費は、共視聴施設使用料とインターネット使用料を含まないものでした。
両者を含むと、第１期からの価格表の裏面にある管理費と同額になります。
私の見間違いでした。
申し訳ありません。。。

管理費、特に修繕積立金は、当初分譲しやすくするため安めに設定され、入居後値上げされるのが普通と聞いています。そうならないことを祈りますが、管理会社がまともで、管理組合がシッカリする必要があるようです。
管理組合の理事がどのように選出されかは、今後決まると思いますが、住民各自の意識が問題になります。ほんとシッカリしなくちゃ。
できれば、管理組合がホームページを持って、活用して欲しいと思います。

>182様
モデルルームには網戸付いてましたよ

もうすぐオプション会ですが皆さんは行かれますか？
入居はずいぶん先ですし価格は高いし秋葉原まで遠いですし。。。
当方まだ行くか迷ってます。
行くメリットって何なんでしょう。。。
ネガレスですみません。

我が家は今回、予定があり欠席です。

アンケートを近いうちに返信しますが、その中に
「ショールームが遠すぎていけない」と
書き込んでしまいました。
「カリモク家具」に興味があるのですが、
場所は新横浜。我が家は埼玉。
新幹線に乗って旅行に行くようなものです。

今のマンションは、デパートと提携だったので良かったんですけどね。
野村さんも、ヤマギワだけでなく他とも提携すればいいのに・・・。

>>187さん
野村不動産はデパートと提携してますよ
別物件で高島屋さんが案内してましたよ。（他スレで見ました）
今回はたまたまヤマギワさんになったんでしょう。
我が家も残念です。
今から別のオプション業者さんへ変更して欲しいですね！
まだ物件も完売してませんし。
野村さんよろしく！

>>185

ありがとうございます。
細かい事ですが、気になってしまって…

やはり、エアコンより外の風派ですが、実際は車の排気ガスで無理かな？

マンションが練馬なので、オプション会は近くでお願いしたいです。普通池袋か、新宿辺りが良いと思います。

食器洗い機ですが、ＯＰと同じ物でネット業者では、¥158.000-（取り付け費込み）、ナショナル指定水道工事店（取り付け費、面材込み）¥205.000-でした。

ヤマギワは、秋葉原にあるので、今はちょっと行きたくないですね

私は、オプション会を利用せず、全て自分で手配しようと思ってます。
野村の人も、引渡し後にやる事だから、好きにして構わないと言われました。
工事等集中するだろうから、野村提携のオプションのほうが便利は多少いいかもしれないが、値段のほうが問題です。

たしかに問題です。

練馬の地名の由来を調べて見ました。
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub21.html
練馬は盗賊の住処だったのでしょうか？

昨日の岩手の地震を、何処で感じましたか？
練馬の震度は２で、東京でも震度３の処もありますから、比較的安定していると言えるのかな？

>184さん、
私もそう思っていました。
管理組合が主導権をもってしっかりやっていきたいですね。

現状で、修繕計画は100年マンションなのに30年分しか提案されていないお粗末さはあります。
これは東京都が定めた、販売会社の「最低限」の義務なんですよね。
野村不動産に30年以上の計画を期待するのは難しいと思いますので、
それは入居後、すぐに第三者機関に100年の修繕計画とキャッシュフロー計画を
提案してもらうのがいいと思っています。

ビル管理会社は、野村さんにこだわる必要はありませんので、
誠意ある対応がなければすぐに違う会社に変えましょう。

開通しましたね！副都心線。
そんな効果もあり、開通日の週末は混雑の
「プラウドタワー練馬」マンションギャラリーでした

と
http://www.meets-proudstyle.net/archives/1006
にありました。
ほんとですか？

★第3期登録申込み★
【期　　　間】　平成20年6月28日（土）〜7月5日（土）
だそうです。

確かにモデルルームは、雨にもかかわらず混んでましたよ〜
第３期も人気あるみたいですね。

２つのエレベーターの横に、「非常用」エレベーターがありますが・・。
いつ使用できるんでしょう？早朝駅の非常改札みたいに、朝のラッシュ時なら嬉しいのですが。

>>197
非常用とは、停電などのアクシデントでも、最低限は自家発電やバッテリ-で動くエレベ−タ−の事で、通常時は3基で運転です。

ちなみに、構造上お棺や・ストレッチャ−は真ん中のエレベタ−で運びます。

オプション会行かれた方
如何だったでしょうか？
有意義な時間をすごされましたでしょうか。
何か情報ございましたら教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

最近初めて知ったのですが、住宅ローン減税って来年以降の入居だと受けられないって聞いたのですが本当ですか？