東京テラス（世田谷）２

防災の話もあるだろうけど、単純にいうと「専有」スペースではないから。

お金を払って購入した部分はドアから窓までの部分で、アルコーブやバルコニーは含まれていません。

バルコニーに関しては、共有スペースの専有使用を許すことが明記されていますが、場合にはよっては使用禁止にすることもできるとも書いてあります。
さすがにアルコーブを使用禁止にすると出入りができませんからそれは書いてありませんが。

自転車に注意勧告の貼紙をする。 撤去はしない。 貼紙も撤去するとはうたわない。規約の引用と住民自身での改善を促す。 これだけでも効果テキメンと思いますがいかがですか。
それでもおいてあるようでは近所の目も気になるでしょうし。
いかがですか？

679です。自転車でここまで盛り上がるのは不快に感じている方が多いのですね。管理組合か理事会の皆様がこれをご覧になって貼紙を検討いただけるといいな−って思います。ちなみに私は三輪車を置いていますがやめようと思いました

あと見事なフラワーリースやちょっとだけの季節感ある置物（ハロウィンとか）は不快感よりも、ほほえましく感じます。全戸がなーんにもないよりも、程度の問題ですが、ちょっとしたものがすごく丁寧に飾られていると、住民も、テラスを訪れた人もいい住まい（住民）とおもうのかなと個人的には思いますので、なんでもかんでも規制するのは反対かな。

こんな単純な問題でもめる理由が理解出来ない。
規則を守る、守らぬ人は罰する、原則例外はなしにしないと規則が規則にならない。
これは集合住宅に住むうえでの憲法のようなものです。

なぜアルコーブに駐輪してはいけないのかわからない
って・・・

迷惑だと感じている人がこんなにいるのに？？
規約で禁止されているのに？？

ちょっと、信じられない気がしますね〜＾＾；

私から見れば、自転車をそんなところまで持ち込んで駐輪する事が理解できません。
それって、靴を履いたまま室内に上がりこむようなもんですよ。
だから 規約で禁止されている以前に「そんなことするものではありません」という行為だと思います。
どなたかの書き込みにもありましたが「お行儀が悪い」って事だと思います。
まぁそれも私がそう思うだけだから意見を押し付けはしませんけれど、
強制撤去されてもされなくても、罰があっても無くても
他人に迷惑をかけることはやめましょうよ。
禁止されていることはやめましょうよ。
そういうことだと思いますが、いかがでしょうか？

不快感なんて、人の差があるから難しいね。

理事会の貼り紙を見ていて、クレームばかりと思いました。
それが全体意見かどうかも確認せず、理事会が対応してしまう。
声が大きい人に従うだけの暴走にならなければよいですが。

モラルに訴えても規則を守らぬ人は守りません。それは罰がないからです。規則と罰は表裏です。残念ながら・・・（EX.罰金を科す）

理事会はいちいち匿名掲示板見て動きませんよ。そんな事してたらキリがありません。
意見があるならきんと投書するなり、理事会で言うなりして下さい。

いえ、だからそもそもなぜ規約で禁止をしているのかと思うのです。荷物はよくても自転車はダメな理由を知りたいです。防災上？ですかね。

そうですね。少数のクレーマーの意見を全体意見として理事会で対応されるのは困ります。


以前に何かの問題で全戸にアンケートを配られたような記憶があるのですが、都度そのような形をとるのは難しいのかもしれませんが、本当にそのように思っている人が実際にどのくらいいるのか正確に把握する必要はありますよね。大多数の意見であれば改善の余地あり。

ともすると自転車の件、アンケートをとったらそもそも規約を改善すべきだという意見が大多数で、それを理事会で話し合うべきかもしれませんし・・・。

ちなみに私は自転車を建物内にもちこんでいるのを見たこともありませんし、周りにそんなお宅もありません。
・・・そういう意味でも自転車の件で文句がある方はもしかしたら、ごく少数かもしれませんし、逆に私のように特になんともないほうがごく少数なのかもしれないし、実際はよくわかりませんよね。

規約で禁止されているのに、自転車を玄関前に置きたいという人は、規約を変えるように理事会に働きかけるべきだと思います。そして規約を変えた上で堂々と自転車を玄関前に置くべきだと思い
ます。

でもアンケートを取って自転車の持ち込み・玄関前の駐輪をしたい人が多く、そのように規約が変わってしまったら、今以上に自転車の持ち込み・玄関前の駐輪が増えて大変なことになると思います。私は駐輪場に自転車を置いていますが、玄関前に置けたら楽だろうなと思うこともあります。

６８７さんに賛意を表します。現行の規約では禁止でも、実際に生活を始めたら守らぬ人多々ありならば、それは規約そのものの見直しの要ありということ。アンケートを取ることにも賛成。

入居時に駐輪場は最寄の場所を選定してくれていたのではなかったのでしょうかね？
不便な場所に止めなければならない方は気の毒に思います。

６８６さんの周りには自転車を持ち込んでる方はいないみたいですが、時間帯にもよるのでは？

私は玄関前に自転車を置くのは迷惑掛けられてないので構わないのですがエレベーターに持ち込むのが一番迷惑なんです。

エレベーターに持ち込んでる方に限って当たり前って顔して堂々としてて、こちらが避けても謝りもしない方が多いんです。

たまたま両親や友達が遊びに来ててエレベーターで自転車の方が乗っててエレベーターに乗り切れなかった事もありました。

「このマンションって自転車の持ち込みいいんだ？団地みたい。」って言われた事もあります。

エレベーターが一台しかないし共用の物ですから我が物のように乗ってもらいたくないです。

部屋に自転車を持ち込むのも、構内を手押しするのも認められていますから、エレベーターに自転車を乗せるのも悪くはありません。
もちろんアルコープに止めている人が構内に持ち込むのもエレベーターを使うのは駄目ですが。
規約上はエレベーター使用はかまわないということです。
ただし、乗せる時に他の人がいたら『先にどうぞ』という気遣いは大切と思いますし、そうされていない方々に問題がありますね
エレベーター使用とマナーは別の問題ですね

自転車を部屋に持込んでいる人ってテラスにいますかねぇ？　いても数人とかじゃないですか？
その方たちだけが構内を通行するのに自転車を押していたりEVを利用していてたとしても、ごく僅かな頻度だし、規約違反でもないので問題になってはいないはずですよ。

問題は、そんなことお構いなしにアルコーブに駐輪しているケースがあまりにも多いことだでしょう。
そのために構内を通行しEvにのせているので問題になっているのですよ。
自転車を持ち込んでいる人の書き込みを見ていると、駐輪場２台しかないのがおかしい・うちは人数が多いからしかたない・アルコーブに駐輪して何が悪い・規約がおかしい・駐輪場を増やせ・・・
こんな意見がほとんどで、気づかなかったけど今後改善しようと思うという方はごく少数ですね。

やっぱり、モラルやマナーをうったえてもだめなのでしょうかねぇ　特に前者の方々には・・
同じマンションに住む者として、少し哀しくて恥ずかしい気持ちになりました。
私も尋ねてきた友人に、わぁ〜自転車だらけで賃貸の都営団地みたい　と言われてショックを受けたひとりです。

昨年９月の管理組合総会に出席した人なら、アルコーブへの駐輪や構内に持ち込まれる自転車を迷惑に思っている人がいかに多いか感じられたと思う。
規約の再確認を促す勇気ある男性の発言に、他の大多数の人たち同様私も思わず拍手してしまった。

お住まいになる前にどんな環境を想像されたかは各人夫々、が、現実として自転車の問題がこれほどまでに衆人環視の掲示板に寄せられるという事は、規約の再確認ではなく見直しではなかろうかと考えますが。不便と感じれば人間便利に走りますよ。大事な点は、ここでの規則を作ることです。

最初から「団地」ですよ。

最初の規約は、販売側のお仕着せなわけですから、ここらで住民による住民のための
議論や改善があっていいかも。

３台目以上は公平な方法で使用を許可する。

こういう規約がありながらこれを実行していないのも問題なんですよ。

697に賛成
駐車場の空き待ちスペース抽選みたいに、
駐輪場も、いま空いているところがあるのなら、
３台目抽選してもいいのかな。
でも１台しか使っていない人が2台目を止めたいといったら
３台の人が１台譲るというルールにしないといけないから
実現困難かも

確かそういうルールですよね。
2週間以内にあけわたす。

それでも借りたい人は借りればいいわけだし。

こういうルールがあるのに実行せずに強制撤去はできないでしょう。

私の周りは入居前の抽選に当たり3台契約している人が数人いますよ。

駐輪場で空いているように見えるところが多いですが、それは契約してはいるけれど、置いていないだけだと思っているのですが、現在空いている（契約されていない）駐輪場はあるのでしょうか？あるなら抽選したり、無ければ空き待ちができればいいと思います。

契約したけど実際の場所をみて、壊されたり汚れたりするのがイヤで部屋に運ぶように
しましたとか。

壊されたり汚されたりといった実例はあるんですか？
あれば大問題だと考えますが・・・

いたずらしないで！って張り紙が長く張ってあったの知らない？

子供がいたずらすることもあるのだろうし、駐輪の仕組み上荒っぽく横へ押されると傷やへこみは避けられませんね。
ペダルやハンドルが隣に食い込んで抜けないことなんてよくあるでしょう？

ん・・。確かにいたずらが嫌で持ち込んでるということはあるかもしれませんね。

うちも２回パンクさせられています。

敷地内でやられたの？

もちろん敷地内です。夕方駐輪場に止めておいて朝になったらパンクしていました。

一度目はイタズラとは疑いませんでしたが（張り紙が張られる少し前です）、そのうち張り紙が張られて「まさかうちもイタズラだったの？」と驚き、その直後に二度目のパンクでした。

特にマナーの悪い止め方をしていたとも思いませんし、なぜこのようなことをするのか不可解です。仮にここの住民のイタズラだとしたらそれはとても悲しいことですね。


話はそれますが、入居前の抽選で３台当たった方がいらっしゃるのですね。知りませんでした。以前フロントの方の説明では全ての家庭に２台ずつしか駐輪場はありませんという説明を受けました。

イタズラは嫌ですね〜〜＞＜；　　お気の毒なことでした；；

自転車以外にもガラスが割られたり、ツリーハウス前のデッキチェアが壊されてさらに盗難されるなどされていますね。

管理や警備の方法なども検討していただきたいですけれど、こういうのは事件として集合ポスト前掲示板とかで広報して住民みんなで注意するようにするのがよいのでは？　と思います。
直接現場で阻止したりすることはできないとは思いますが、家族やご近所で話題にする事で防犯意識が高まって間接的な抑止力になるのではと思います。

以前に自転車置き場の空きスペースに級友の自転車を駐輪させているテラス住人の中学生がいて、これは管理センターに報告しておきました。
テラスは案外開放的なせいか、外部の小中学生が便乗入構で入ってきて施設を勝手に利用していたりします。
自転車置き場にもテラス住人以外の人が立ち入っていることもあるということですね。
（これは本来おかしなことなのですが・・・）

何回か前の理事会議事録で「自転車置き場の３台目以降の空き待ちルールづくりをおこなう」というのを見た記憶がありますが、どうなったのでしょうねぇ？？

え〜〜？盗難されたんですか？
てっきり壊れたから撤去されたのかと思っていました。

２台壊されて３台目を購入したら、その新しいのを誰かに持っていかれたそうで、以後補充購入するのをやめたと聞きました。
あのデッキチェアー１台ン万円するらしいです；；

確かにこのマンションは出入りが甘いので外部の人が簡単に入ってこれますよね。

同じマンションの方が盗んでるとは思いたくないですね。

粗大ゴミなんかも持って行ってしまう人がいるみたいです。
以前シールを貼って出しておいた物が見当たらないと粗大ゴミセンターの方から電話ありました。

誰か持って行っちゃったみたいだね〜って言われました。


話し変わりますけどフロント斜め前のソファーがある小部屋？にラブラブ高校生カップルいますよね。
肩とか抱き合ってすっごいラブラブなのを数回見た事あります。
同じ部屋で子供が遊んでるけど親は気にならないのかしら？

高校生カップル有名みたいですね。
マンション住民なのでしょうか？だったら良いのですが、外部からのデートスポットにでもなってたら嫌ですよね・・・
お互いマンション住民で親公認の仲なら微笑ましいのですが。

微笑ましい・・・ですか？？
見ていてかなり恥ずかしいですよ。私のようなおばちゃんには刺激が強すぎますよ（笑）

たしかに、ちょっと....と思う事はありますね。
そのカップルだけじゃないでしょうが、中庭の暗がりなんかでやられてると、ちょっと....。

あ、そんなにラブラブなんですか？
噂に聞いてるだけで実際見たことなかったので微笑ましくないのかな？？
ただ両親公認だとしたら、そこまでラブラブ出来るというのは堂々としてて良いのかな？と思ったもので。。

此処は外国じゃないんだ、気味が悪いな。見たら注意しよう。

う〜ん。うちの子が高校生になった時に、この辺であんなことしていたら正直・・だわ。
親公認はいいとしても、私が親だったら注意するわね。それこそ公認ならどちらかの自宅でやればいいのにね。

そのカップルがテラス住人かどうかもわかりませんよ？
そもそも、自分を知っている人に見られるかもしれない自分のマンションでそんなことするでしょうかねぇ？？
なので、二人ともテラス住人ではない・・・というのに　一票。

>自分を知っている人に見られるかもしれない自分のマンションでそんなこと
ソファの方たちは、本人達は「見られてもいい」範囲なのでしょう。
中庭や階段は...........、お家でやって下さい。
監視カメラでも付けられないものでしょうか。

カップルのどちらかがこのマンションなんじゃないかな。
勝手に女の子がこのマンションで彼氏が送りに来てるのかなって思ってたけど。

ここは子供は多いけど学生服は少ないから目立ちますよねぇ。

注意って・・
どんな注意するのでしょう？
こんなとこでいちゃつくな！そういうことはお家でやりなさい。とか？
うーんむずかしい。

人の恋路を邪魔するやつは、馬に蹴られて・・って　古いですかね＾＾；

あまり目に余るようだったら、
面と向かって注意するのは難しいし逆切れされても困るので、
しっかり相手を見て微笑みながら「こんにちわ」と声をかけて
近くのソファーに腰を下ろして本を読むとか携帯をいじるとか・・・
または複数の人で、行っておしゃべりを始めるのもいいかも？
そんな感じで、他の人の存在を認識させるのがいいのかなと思います。

人の目なんて気にならないよね・・・。そういう意味でも恋は盲目。

何を隠そう私もそんなひとりでしたから・・・今となればお恥ずかしい限りですが。

12年ぐらいたったら、いまテラスにたくさんいる幼児がみんな高校生になっていろんなところでラブラブしそうだな。
シアタールームや西エントランスのラウンジをカップルが貸し切ったりするようになるな〜

シアタールームやリラクゼーションラウンジは子供は予約できない（親権者が予約しる）ように、いまのうちから規約変更してみてはどうでしょう
中高生カップルにかぎらず密室性が高いので喫煙や飲酒の可能性もあるかと

親がたばこを与える時代ですよ。

流れを変えてしまうのですが、テラスから私立小学校に通わせていらっしゃるご家庭っていらっしゃいますか？

今度、そちらに引越しすることになったのですが、我が家の娘は私立の小学校に通わせておりまして、目立つようなことがあると可哀想かな・・・と思ったものですから。

もちろん、公立に通っていらっしゃるお友達が多いようならば、公立に転校させようかと思っております。