東京テラス（世田谷）２

自転車を持ち込んでいる人のマナーや所作が良ければ、こんなにも大きな問題にならなかったのではないかと思いますよ。
・自転車置き場があるのに面倒だからと自宅前に駐輪する。
・駐輪場の契約がもったいないとと自宅前に駐輪する。
・通路や中庭やエントランスでも平気で乗車する。
・子供だから乗車してもかまわない。
・通路ですれ違うとき歩行者に道をあけさせる。
・エレベーターには無数の傷。
しかも、それが当たり前のように・・・
ハッキリ言って、お行儀が悪すぎます。
「多少のことは大目に見ようという」優しい気持ちも限度を超えてしまったのだと思いますよ。
実際この1年でアルコーブへの駐輪車が激増しています。
「みんなやってるからいいんじゃない？」
そういう風潮が明らかに広がっていますね。
このままでは、自転車だらけの汚ったないマンションになって価値も急降下しますね。
住人それぞれが規約やルールへ遵守意識を持って行動していればここまでひどい状況にはならなかったと思います。

挙句の果ては 2台しか置けないのがおかしいとか。。
私には身勝手我侭な言い分としか聞こえませんね。
設備内容や管理規約はマンションを購入したときにわかっていた事ではないですか？
６２３さんが、規約を載せてくれていますよ。
今一度ご確認ください。

まずは、規約やルールを守る努力をしてみることが大切だと思いますよ。
実際に規則やルールを守って美しく暮らしている方もたくさん居られるわけです。
そういう方々が気の毒にも思えてしまいます。
周りの方々に迷惑や不快感を与えないようにするという集合住宅での生活に一番大切なことを忘れてはいないでしょうか？

６６１さん、まさにその通りだと思います。

先日、自転車に乗った子供にぶつかられました。幸い、痛かっただけでケガはしませんでしたが。
敷地内を歩いていると玄関前の駐輪や自転車の通行などを見かけいつも不快な気分になります。

我が家は今のところ駐輪場は足りていますが、子供が大きくなって足りなくなった際には今ある１台を折りたたみ自転車に買い換えて敷地内は折りたたんで持ち運ぼうと考えています。どこに保管するかは検討の必要がありますが。実際にそのような方を見かけたこともあります。
マンション購入前から駐輪場が２台というのはわかっていたので、先の話ですが考えた上でマンションを購入しました。もちろん今より不便になるのは仕方ないと考えています。

自転車を押して歩いていてもエレベーターや壁・ドアなどを傷つけてしまったり、人にぶつかってしまうという危険があると思います。すでにエレベーターのドアはひどい状態ですし。駐輪場が足りないからと当たり前のように自転車を持ち込むのはおかしいと思います。

やはり駐輪場を増やせばいいのです。
それでもアルコーブに駐輪をするような状態がつづくのなら再度検討の余地がありますね。

ちなみにエレベーターに持ち込むのは、折りたたみでもかなりの大きさがありますよ。

エレベーターに自転車を持ち込むようなかたは何か訳があってのことなのではないのですか？
それと先にどなたかもおっしゃっていましたが私の建物ではそんな光景は（ほとんどの玄関前に駐輪がされている？）みたことありません。よっぽど駐輪場が遠いところにあるテラスなのでしょうか？

ちなみに私は玄関前に駐輪することは逆にとても面倒なことなのでしようとは思いませんが。


もう一度駐輪場の必要実態を調査して再度検討すべきだと思います。
世代的に今小さなお子さんがいらっしゃるお家がたくさん居住されていると思われますが、いまのうちに改善しておかないと数年後いまよりもっとひどい状態になることは目に見えていますものね。
近隣学校の校舎の建て増し同様、テラスの子供は徐々に大きくなっていくのですから早いうちに改善が必要でしょうね。
ちなみに我が家は入居当初一台も自転車を所有していませんでしたが２台駐輪場を契約し、結果としてこのマンションの立地の悪さを入居してから実感し、大人２台子供１台の自転車を購入しました。現在子供は補助つきの自転車にのっていますが、数年後大人用の自転車に乗り換えたときはどうしたものかと考えてしまいます。ちなみに来年二人目が生まれる予定ですので私の自転車を折りたたみ式に変える事は不可能ですし・・・。

自転車の件だが、、、、、


結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

２台が少ない、もっと必要だって人は玄関まで持ち込むだろうし
２台で十分、もっと必要って人は家族でシェアしようかバスにしようか検討するだろうし

結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

人のモラルは簡単に変えられません。
ルールをいくら変えようが、基本の住人が変わらなければ何も変わらない。

自転車持込が増えるなら、それはこのマンションの個性。そうそう変えられません。

苦情と提言の繰り返し。
いつまでも、末永く続きます。

今日も小学生〜中学生くらいの女の子二人が自転車に乗って建物内を走り回ってましたよ。
全く親の顔が見てみたいものです。

まずは、掲示板やエレベーターに「乗ったままの通行禁止」（乗せたままも含む）をはっきり告知してもらうことですね。

たばこといい、規約を読んでない人が多いのが現実ですので、どんどん掲示板などで大きな字で告知してもらうことです（掲示板の張り紙の字は小さすぎ、目が悪い老齢世帯のことを意識してなさすぎ）。

久しぶりにこの掲示板を覗いたら、自転車でこんなに盛り上がっているとは。
意見したくなりました。

マンションを買うときに自転車の止められる台数で購入を決める人いますか？
実は２台までって知らなかった、という人も居ると思います。
私は買う時に気付きましたが、なんでファミリータイプのマンションで自転車２台？と思いました。
でもテラスが素敵だったから購入を止める事はしませんでした。

こうなったのはそもそもの設計に責任があると見ます。
住友や積水に駐輪場増設の一部を負担させるのも一つの案だと思います。
作らなかったのは経費削減のため、でしょうから。

本当の意味で住民のモラルを問うのは駐輪場が十分にあった上で、ではないでしょうか？
家に持ち込むのは逆に面倒くさいですよ。実際・・・

でも実際増設となるとどこに作るか、どのようなものを作るか、難しいですね・・・。
個人的には、記憶の森でしたっけ？お客様駐車場の奥、森の奥、
やたらとスペースがとってあるので、あそこがいいんじゃないじゃないかと思います。

緑地率を下げると世田谷区との契約違反になります

我が家も含め、緑地が魅力でテラスに決めた人が多いと思っていましたが、それを削って駐輪場と考える方がみえるとは驚きました。緑地が無いテラスなら単なる不便な大規模団地にすぎません。

Ｃテラス前のコインパーキングを駐輪場に買い上げてみれば？

恥ずかしながら私は規約をちゃんと読んでなかったので、ここを見る迄自転車で駐輪スペース迄乗ってました。
勝手な解釈でコンクリートの地面は乗ってもＯＫだと思ってました。

流石に建物内では乗った事はないですが、建物内で乗ってる方は知らない人もいるのではないでしょうか？

自宅前に自転車を置いてるのには直接張り紙などを貼ってもらえば良いのでは？

玄関前に違法で停めてる車には駐車禁止の張り紙が貼られてますよね。

あと車の駐車場の自分の車の後ろにタイヤとか置いてる人も張り紙が貼られてるのを見た事あります。
意外に人の常識って違うから気づいてないのかも。

さすがに駐輪場が2台ということを知らずにマンションを購入した方はいないのではないかと思います。3台以上自転車が必要な方は駐輪場に置けない分はどうしようと考えてマンションを購入したのでしょうか？

高い買い物のわりに、契約書や規約を読み込んでない人が多数いるのが現実です。

とくに、夫婦の一方にまかせきりの人とか。

自転車のことですが、やはりアルコープにおいている方は多いですよね？
規約は再確認する必要があるのだと思います。
強制撤去の前に、大変なことですが、確実に全戸に注意勧告するチラシを配るというのは如何でしょうか？
きっと、平気で玄関前に置いている人は少ないと思うのです。

『確実に全戸に配布した』という事実があれば、その後に強制撤去されることになっても何も言えないと思うし、皆さんに自転車の件で再確認していただくということでは有効のような気がするのですが。
『確実に』ということが大切だと思います。そうすれば『うちは、そんなチラシを目にしてない！』とおっしゃる住民がいらしたとしても、強気で話を進めることが出来ると思うのですが。

こういう掲示板って、どう利用すればいいんだろうって思っていたけど、意外と意見がいい易いし、便利ですよね？たまに覗いてみるのも良いですね。

現実問題としてアルコープに置いてある自転車を強制撤去できると思いますか？
そんなことしたらこのマンションの評判がどんなことになるか・・・。

いくら告知したからといって、勝手に人様のものを捨ててしまうなんて。
それをいったら、生協のボックスや植木鉢等アルコープに置いてあるものは全て撤去ですよね。

あり得ないですよね。

・・・もういいです自転車のことは。

とにかく駐輪場を増やす。それが第一です。その後の話はそれができてからで。

いえいえ、そういうことではなくて、ある日突然撤去・・・ではなくて、事前に告知するのです。

こういう掲示板では、文を読めない方もいらっしゃることを忘れていました。

もちろん事前に告知したうえでも強制撤去はできないですよね。常識として。

そういう意味です。


購入検討中様のお宅のアルコープには何も置いていらっしゃらないのですか？グリーンも？

事前告知すれば全てを捨ててしまってもいいという問題ではないと思いますが。


事前告知のうえであれ、アルコープを含む共用スペースにある全てのものを撤去するようなマンションは私はどうかと思いますが。もちろん悪質的なものは別ですが。

ちなみに私は自転車の持ち込みはしていませんし、アルコープに一切のものを置いていません。というよりそういう半専有的なスペースがないのです構造上。でも、綺麗に観葉植物を飾られているお宅や家具？のようなものを素敵に飾られているお宅を拝見して羨ましくすら思いますが。


しかしなぜ自転車をアルコープに止めてはいけないのでしょうか？（エレベーターの問題云々はもちろんわかりますが）見た目が悪いからですか？それなら我が家のご近所のアルコープに積んであるガラクタやゴミの類ももいい加減にしてほしいと思いますがそれは許されてしまうのでしょうかね。

防災の話もあるだろうけど、単純にいうと「専有」スペースではないから。

お金を払って購入した部分はドアから窓までの部分で、アルコーブやバルコニーは含まれていません。

バルコニーに関しては、共有スペースの専有使用を許すことが明記されていますが、場合にはよっては使用禁止にすることもできるとも書いてあります。
さすがにアルコーブを使用禁止にすると出入りができませんからそれは書いてありませんが。

自転車に注意勧告の貼紙をする。 撤去はしない。 貼紙も撤去するとはうたわない。規約の引用と住民自身での改善を促す。 これだけでも効果テキメンと思いますがいかがですか。
それでもおいてあるようでは近所の目も気になるでしょうし。
いかがですか？

679です。自転車でここまで盛り上がるのは不快に感じている方が多いのですね。管理組合か理事会の皆様がこれをご覧になって貼紙を検討いただけるといいな−って思います。ちなみに私は三輪車を置いていますがやめようと思いました

あと見事なフラワーリースやちょっとだけの季節感ある置物（ハロウィンとか）は不快感よりも、ほほえましく感じます。全戸がなーんにもないよりも、程度の問題ですが、ちょっとしたものがすごく丁寧に飾られていると、住民も、テラスを訪れた人もいい住まい（住民）とおもうのかなと個人的には思いますので、なんでもかんでも規制するのは反対かな。

こんな単純な問題でもめる理由が理解出来ない。
規則を守る、守らぬ人は罰する、原則例外はなしにしないと規則が規則にならない。
これは集合住宅に住むうえでの憲法のようなものです。

なぜアルコーブに駐輪してはいけないのかわからない
って・・・

迷惑だと感じている人がこんなにいるのに？？
規約で禁止されているのに？？

ちょっと、信じられない気がしますね〜＾＾；

私から見れば、自転車をそんなところまで持ち込んで駐輪する事が理解できません。
それって、靴を履いたまま室内に上がりこむようなもんですよ。
だから 規約で禁止されている以前に「そんなことするものではありません」という行為だと思います。
どなたかの書き込みにもありましたが「お行儀が悪い」って事だと思います。
まぁそれも私がそう思うだけだから意見を押し付けはしませんけれど、
強制撤去されてもされなくても、罰があっても無くても
他人に迷惑をかけることはやめましょうよ。
禁止されていることはやめましょうよ。
そういうことだと思いますが、いかがでしょうか？

不快感なんて、人の差があるから難しいね。

理事会の貼り紙を見ていて、クレームばかりと思いました。
それが全体意見かどうかも確認せず、理事会が対応してしまう。
声が大きい人に従うだけの暴走にならなければよいですが。

モラルに訴えても規則を守らぬ人は守りません。それは罰がないからです。規則と罰は表裏です。残念ながら・・・（EX.罰金を科す）

理事会はいちいち匿名掲示板見て動きませんよ。そんな事してたらキリがありません。
意見があるならきんと投書するなり、理事会で言うなりして下さい。

いえ、だからそもそもなぜ規約で禁止をしているのかと思うのです。荷物はよくても自転車はダメな理由を知りたいです。防災上？ですかね。

そうですね。少数のクレーマーの意見を全体意見として理事会で対応されるのは困ります。


以前に何かの問題で全戸にアンケートを配られたような記憶があるのですが、都度そのような形をとるのは難しいのかもしれませんが、本当にそのように思っている人が実際にどのくらいいるのか正確に把握する必要はありますよね。大多数の意見であれば改善の余地あり。

ともすると自転車の件、アンケートをとったらそもそも規約を改善すべきだという意見が大多数で、それを理事会で話し合うべきかもしれませんし・・・。

ちなみに私は自転車を建物内にもちこんでいるのを見たこともありませんし、周りにそんなお宅もありません。
・・・そういう意味でも自転車の件で文句がある方はもしかしたら、ごく少数かもしれませんし、逆に私のように特になんともないほうがごく少数なのかもしれないし、実際はよくわかりませんよね。

規約で禁止されているのに、自転車を玄関前に置きたいという人は、規約を変えるように理事会に働きかけるべきだと思います。そして規約を変えた上で堂々と自転車を玄関前に置くべきだと思い
ます。

でもアンケートを取って自転車の持ち込み・玄関前の駐輪をしたい人が多く、そのように規約が変わってしまったら、今以上に自転車の持ち込み・玄関前の駐輪が増えて大変なことになると思います。私は駐輪場に自転車を置いていますが、玄関前に置けたら楽だろうなと思うこともあります。

６８７さんに賛意を表します。現行の規約では禁止でも、実際に生活を始めたら守らぬ人多々ありならば、それは規約そのものの見直しの要ありということ。アンケートを取ることにも賛成。

入居時に駐輪場は最寄の場所を選定してくれていたのではなかったのでしょうかね？
不便な場所に止めなければならない方は気の毒に思います。

６８６さんの周りには自転車を持ち込んでる方はいないみたいですが、時間帯にもよるのでは？

私は玄関前に自転車を置くのは迷惑掛けられてないので構わないのですがエレベーターに持ち込むのが一番迷惑なんです。

エレベーターに持ち込んでる方に限って当たり前って顔して堂々としてて、こちらが避けても謝りもしない方が多いんです。

たまたま両親や友達が遊びに来ててエレベーターで自転車の方が乗っててエレベーターに乗り切れなかった事もありました。

「このマンションって自転車の持ち込みいいんだ？団地みたい。」って言われた事もあります。

エレベーターが一台しかないし共用の物ですから我が物のように乗ってもらいたくないです。

部屋に自転車を持ち込むのも、構内を手押しするのも認められていますから、エレベーターに自転車を乗せるのも悪くはありません。
もちろんアルコープに止めている人が構内に持ち込むのもエレベーターを使うのは駄目ですが。
規約上はエレベーター使用はかまわないということです。
ただし、乗せる時に他の人がいたら『先にどうぞ』という気遣いは大切と思いますし、そうされていない方々に問題がありますね
エレベーター使用とマナーは別の問題ですね

自転車を部屋に持込んでいる人ってテラスにいますかねぇ？　いても数人とかじゃないですか？
その方たちだけが構内を通行するのに自転車を押していたりEVを利用していてたとしても、ごく僅かな頻度だし、規約違反でもないので問題になってはいないはずですよ。

問題は、そんなことお構いなしにアルコーブに駐輪しているケースがあまりにも多いことだでしょう。
そのために構内を通行しEvにのせているので問題になっているのですよ。
自転車を持ち込んでいる人の書き込みを見ていると、駐輪場２台しかないのがおかしい・うちは人数が多いからしかたない・アルコーブに駐輪して何が悪い・規約がおかしい・駐輪場を増やせ・・・
こんな意見がほとんどで、気づかなかったけど今後改善しようと思うという方はごく少数ですね。

やっぱり、モラルやマナーをうったえてもだめなのでしょうかねぇ　特に前者の方々には・・
同じマンションに住む者として、少し哀しくて恥ずかしい気持ちになりました。
私も尋ねてきた友人に、わぁ〜自転車だらけで賃貸の都営団地みたい　と言われてショックを受けたひとりです。

昨年９月の管理組合総会に出席した人なら、アルコーブへの駐輪や構内に持ち込まれる自転車を迷惑に思っている人がいかに多いか感じられたと思う。
規約の再確認を促す勇気ある男性の発言に、他の大多数の人たち同様私も思わず拍手してしまった。

お住まいになる前にどんな環境を想像されたかは各人夫々、が、現実として自転車の問題がこれほどまでに衆人環視の掲示板に寄せられるという事は、規約の再確認ではなく見直しではなかろうかと考えますが。不便と感じれば人間便利に走りますよ。大事な点は、ここでの規則を作ることです。

最初から「団地」ですよ。

最初の規約は、販売側のお仕着せなわけですから、ここらで住民による住民のための
議論や改善があっていいかも。

３台目以上は公平な方法で使用を許可する。

こういう規約がありながらこれを実行していないのも問題なんですよ。

697に賛成
駐車場の空き待ちスペース抽選みたいに、
駐輪場も、いま空いているところがあるのなら、
３台目抽選してもいいのかな。
でも１台しか使っていない人が2台目を止めたいといったら
３台の人が１台譲るというルールにしないといけないから
実現困難かも

確かそういうルールですよね。
2週間以内にあけわたす。

それでも借りたい人は借りればいいわけだし。

こういうルールがあるのに実行せずに強制撤去はできないでしょう。

私の周りは入居前の抽選に当たり3台契約している人が数人いますよ。

駐輪場で空いているように見えるところが多いですが、それは契約してはいるけれど、置いていないだけだと思っているのですが、現在空いている（契約されていない）駐輪場はあるのでしょうか？あるなら抽選したり、無ければ空き待ちができればいいと思います。

契約したけど実際の場所をみて、壊されたり汚れたりするのがイヤで部屋に運ぶように
しましたとか。

壊されたり汚されたりといった実例はあるんですか？
あれば大問題だと考えますが・・・

いたずらしないで！って張り紙が長く張ってあったの知らない？

子供がいたずらすることもあるのだろうし、駐輪の仕組み上荒っぽく横へ押されると傷やへこみは避けられませんね。
ペダルやハンドルが隣に食い込んで抜けないことなんてよくあるでしょう？

ん・・。確かにいたずらが嫌で持ち込んでるということはあるかもしれませんね。

うちも２回パンクさせられています。

敷地内でやられたの？

もちろん敷地内です。夕方駐輪場に止めておいて朝になったらパンクしていました。

一度目はイタズラとは疑いませんでしたが（張り紙が張られる少し前です）、そのうち張り紙が張られて「まさかうちもイタズラだったの？」と驚き、その直後に二度目のパンクでした。

特にマナーの悪い止め方をしていたとも思いませんし、なぜこのようなことをするのか不可解です。仮にここの住民のイタズラだとしたらそれはとても悲しいことですね。


話はそれますが、入居前の抽選で３台当たった方がいらっしゃるのですね。知りませんでした。以前フロントの方の説明では全ての家庭に２台ずつしか駐輪場はありませんという説明を受けました。

イタズラは嫌ですね〜〜＞＜；　　お気の毒なことでした；；

自転車以外にもガラスが割られたり、ツリーハウス前のデッキチェアが壊されてさらに盗難されるなどされていますね。

管理や警備の方法なども検討していただきたいですけれど、こういうのは事件として集合ポスト前掲示板とかで広報して住民みんなで注意するようにするのがよいのでは？　と思います。
直接現場で阻止したりすることはできないとは思いますが、家族やご近所で話題にする事で防犯意識が高まって間接的な抑止力になるのではと思います。

以前に自転車置き場の空きスペースに級友の自転車を駐輪させているテラス住人の中学生がいて、これは管理センターに報告しておきました。
テラスは案外開放的なせいか、外部の小中学生が便乗入構で入ってきて施設を勝手に利用していたりします。
自転車置き場にもテラス住人以外の人が立ち入っていることもあるということですね。
（これは本来おかしなことなのですが・・・）

何回か前の理事会議事録で「自転車置き場の３台目以降の空き待ちルールづくりをおこなう」というのを見た記憶がありますが、どうなったのでしょうねぇ？？

え〜〜？盗難されたんですか？
てっきり壊れたから撤去されたのかと思っていました。

２台壊されて３台目を購入したら、その新しいのを誰かに持っていかれたそうで、以後補充購入するのをやめたと聞きました。
あのデッキチェアー１台ン万円するらしいです；；