東京テラス（世田谷）２

そうでしたか。安心しました。情報ありがとうございます。

小学生の子供を持つ者です。今日夕方子供たちが遊んでいたところ、小学校の先生が来られて、『マンション住民から子供がうるさいと苦情があった』と注意を受けたようです。その場にいたわけではないので今日の状況はわかりませんが、以前公園の利用の仕方について区の公園管理の担当者に問い合わせた際に『マンションの方から遊んでいる子供がうるさいと苦情を受けたため、何時頃ですか？と聞くと3時とか4時とかおっしゃるので、夜の8時ならばともかく常識的な時間に子供が公園で遊んでいるのは注意出来ません。と答えました。」という話をしておられました。保育園、中学校にも苦情があったようです。中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、いかがでしょうか。又聞きの部分もあるので事実と相違している部分があればご指摘ください。当事者以外の方の意見も伺えたら幸いです。

＞中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、

まさしく、その通り。重説にもきちんと書いてあります。静かな学校なんて聞いたことありません。行き過ぎると「住民エゴ」だと思います。

公園・学校の子供達の声が我が家にも聞こえています。もちろん最初から分かっていて購入したため、特に気にもせず暮らしています。
少し違うかもしれませんが、それより小学生と見られる子供達の遊び方のが気になっています。小さな子供達が芝生の上で遊んでいるのに、芝生の上でサッカーをしたり、自転車で横切ったり。小さな子供にボールが当たって怪我でもしたらと思うととても怖いので、うるさいと注意する前に遊び方を注意していただきたいです。

多分殆どの方々が、現状をわかっていて購入されていると思っています。

＞中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、

校庭内でクラブ活動なり、声を出して頑張っているのは結構なのですが・・・・

もしかすると、苦情を言われた方は「提供公園」内の出来事などの事も含めていませんか？
先日もそうですが、お昼頃あきらかにクラブ活動を終えた野球部らしき中学生が提供公園内でパイロンを立ててサッカーに興じていました。どなたかが注意した所「だったら芝生じゃない所ならいいんだろ！」とブランコ脇で始めました。
そばには、小さいお子さんずれもいらっしゃいました。
（植込みにも堂々と入り込んでいました）

学校側の見解は、そこまでのある意味イレギュラーな範囲をもって「慣行」と考えているのでしょうか？
そこまではわからないと言われれば、このままにするしかないのでしょうか？

＞子供がうるさいと苦情を受けたため
人によれば、中学生位までは「子供」とみて発言したのかなとも考えられませんか？。

そういった意味では小学生の方が、悪気がない分ひどい事はしていないようですが。

No267です。No270の方のレスについてですが、昨日注意を受けたのは小学生です。私の知っている良識的な親御さんも付いていらっしゃいました。それから、中学校の言う『慣行』とはもちろん、クラブ活動や行事等学校内で行われているものの事を指すと思われます。学校というのはそんなに非常識ではないと思いますよ。野球部らしき一団の行動についてはNGですよね。中学生位になると、注意するのにも勇気がいります。運動部の場合には、所属がわかれば部の責任者に話を持っていくのが良いのではないでしょうか。ただ注意をいくら繰り返しても、傍若無人な振る舞いをする者は現れては来ませんか？どこの家の子供かどこの学校なのかわからない者も大勢います。そして本当に目に余る行為をする者も、常識の範囲内で遊ぶ者も一緒くたに目の敵にされているようなのが気になって書き込みました。
つまり言いたかったのは、下校後から日没まで公園で遊んでいる小学生がうるさいと小学校へ苦情を言う、学校内での通常の屋外活動にも苦情を言う等々は行き過ぎた事だとは思いませんか？ということなのです。
その他個々のルール違反については見るに付け怒りと痛み（ルールの範囲内で工夫して遊ぼうと知恵を絞っている子供たちもたくさんいるのです）を覚えますが、注意できるのは素直そうな子供だけで、すれた感じの子たちにはなかなか強く注意は出来ません。子を持つ身としては我が子に逆恨みが向けられるのは怖いです。情けないですが。

>下校後から日没まで公園で遊んでいる小学生がうるさいと小学校へ苦情を言う、学校内での通常の屋外活動にも苦情を言う等々は行き過ぎた事だとは思いませんか？ということ

そうですね。その通りだと思います。

＞注意できるのは素直そうな子供だけで、すれた感じの子たちにはなかなか強く注意は出来ません。子を持つ身としては我が子に逆恨みが向けられるのは怖いです。情けないですが

子供の気持ちの受け方は非常に難しいですよね。何か良い対策案があれば・・・いいのですが。

子供さんの躾は、本当に難しいかと思います。
お母さん方がちょっと気を配って、周りの方や物に配慮するような姿を
見てきたお子さんは、最初は解らなくとも徐々にその意味がわかり
自然に身に付くと思います。
ちょっと甘い意見かもしれませんが・・・・。

1000世帯もあると大変だなと、ここの掲示板や総会で思います。

これまで、声の大きい人の意見が知らないうちにルールとか注意として通ってしまっている感があります。それがテラスの総意と取られてしまうことは本意ではありません。
言った者勝ちじゃまずいと思いますので、これから先は管理組合がうまく機能して調整できると良いなと思っています。
「ご意見箱」もどんな意見が出ているのか公開されないと結局これまでと同じかも。

ご意見箱は記名が必須のようですから、前向きに機能してくれるかもしれませんね。期待しつつ、こうも思います。以前にどなたかが「ここは団地や社宅ではないんだから」とおっしゃってましたが、私はマンションも団地も同じ集合住宅、今様長屋のように思えたりします。ルールと思いやりは勿論ですがおおらかさがないと収まらないこともあるのでは。植栽やエントランスの美しさだけでなく、住民同士（もう一歩広げるとスタッフや近隣ともですね）の関わり方を自慢に出来るようなマンションになるといいなあと思います。

良い子気取りで匿名掲示板には面白くないレスかもしれませんねm( )m

>以前にどなたかが「ここは団地や社宅ではないんだから」とおっしゃってましたが、私はマンションも団地も同じ集合住宅、今様長屋のように思えたりします。

確か、共有スペースではしゃぎ回る子供のお母さんに注意したら多勢に無勢で逆ギレされたと言う「脈絡」の中で言った言葉で、267さんが言ってらっしゃる意味とは、引用が違うと思います。

3週間も前の話題を蒸し返すつもりはありませんが、テラス内でのマナーについて相変わらずテーマになっていますので言いますが、私の言う脈絡の中での意味ならおおらかさ、ルールとは別次元の話だと思うのですが・・・

過去レス拝見してUK69IDさんがテラスのマナーについてとても心を砕いていらっしゃること、よくわかりました。ただ、言葉尻を捉えるようですが、団地、社宅、育ち、お隣の国...など行為以外の部分に対する批判は無駄な対立を生みかねないと思いますし、それはUK69IDさんにとっても本意ではないですよね？私自身団地から越して来ましたので良い気持ちはしませんでした。それでその言葉が記憶に残っていて引用してしまいました。
すみません。

この掲示板を知ってから、気付かないうちによそ様に迷惑をかけている事いろいろ勉強になっています。が、先日の提供公園での一件以来、行き過ぎていると思われる苦情に関して考えていて、それはもうおおらかになって頂くか、苦痛に感じる方サイドで対策を講じて頂く（たとえばペアガラスにするとか。乱暴な意見かもしれませんが）しか思いつかず275のレスを書きました。線引きは難しいですが、あくまでも一定のラインを超えている苦情に関してです。

＞苦痛に感じる方サイドで対策を講じて頂く（たとえばペアガラスにするとか。乱暴な意見かもしれませんが
窓ガラスは専用使用権が認められていますが共用部分なので、管理組合の許可なしに勝手に取り替えることはできません。
こちらの掲示板で議論されている「子供の騒音・マナーの問題」は、共用スペースでのものがほとんどで、小学校かや中学校から直接的に発せられる問題に対しての意見は、過去の書き込みをみても皆無に等しいと思います。住民さん267さんのご意見は皆で受け止めていかなければいけないことですが、そもそも論点が違うので話は平行線を辿るような気がしてます。

火事騒動すごかったですね・・・。
何もなくてよかったのですが、消防隊員が火元をわかっていなかったり
どこからその棟に行けばいいのか知らなかったり・・・
実際大火事だったらとおもうとぞっとします。
マンションの棟名とかって現場の消防隊員は来てから看板見てチェックしてたけど
そんなものなんだという事を目の当たりにしました。

あんなにいっぱい消防車、救急車、パトカーが集結して・・・
大型マンションだからたくさん来たらしい。
こういうのって費用が請求されるのですか?

昨夜の火事騒ぎですが、
本日朝の時点では、
棟の掲示板やフロントには何事が起こったのか、掲示すらされていませんが、
何事が起こったのかご存じの方はいらっしゃいますか？

本当に昨日の騒ぎは驚きました。私はA棟の住民ですが、最初はテラスが対象とは思っていなかったのです。しかし、A棟の玄関側から、B棟の7階のとある部屋の前に消防士の方が数名いらっしゃって中の様子をチェックしているところが見え、初めてテラスの火事騒ぎなんだと認識しました。その後テラスの防災センターから例のアナウンスがあり、一安心した次第です。
結局その部屋の住民が通報したものなのか、それとも火災報知器や煙感知器が誤作動した結果なのかは不明です。
費用は請求はされることはないと思いますが....。（明らかな、悪質で度重なるいたずらなら別でしょうが）
最近は大したことない疾患でも安易に救急車を呼びすぎるということがおこっていて、これからは有料化することも検討するという話も聞いたことがありますが、それと同質の話だと思います。通常は税金でまかなっているのでしょう。

No.281さん、情報ありがとうございました。

>その後テラスの防災センターから例のアナウンスがあり、一安心した次第です。

とのことですが、一斉にインターホンでの放送か何かあったのでしょうか？
消防車が引き上げ始めた頃には、布団に戻っていましたので。

いずれにしても、消防車が駆けつける事態ですから、
一刻も早く避難しなければならない状況も考えられるわけで、
住民への情報伝達の方法に大きな課題を残した事態と思われます。


いずれにしても、火の元には気を付けましょう！

ポストの掲示板に張り紙が出ていましたが、深夜ということもありABのみの放送にしたらしいですね。
現場の状況がわかっている人たちは良いですが、わからない人にとってはどこか、大きいか、小さいか、避難が必要かも判断ができないわけで．．．。
対応に疑問を感じましたね。
TVの空きチャンネルに、テラス放送でもあればいいのになんて。
そこまでしなくても、やはりサイトが必要だなと思いました。テラス通信の配布も終わりますし。

その部屋の方が通報したようです。
冷蔵庫の裏から火花が散ったので１１９したと・・・
でも消防士が中を点検したらそんな形跡は全くなかったとのこと。
幻覚？でも火花で１１９とは・・・

本来は火災報知器が感知して自動に通報、連絡されるし
各住戸にも「火事です」って警告音が鳴るはずなのです。

だけど先に１１９してしまったため、警備の人は全く知らないうちに
いきなり消防車が十数台来て情報が錯綜してしまったらしいです。

私も夕方に張り紙を確認し、やっと事態のおおよそを知ることができました。
おっしゃるように、いろいろ課題を感じました。

張り紙には、「直接１１９番をされたので・・・云々」とありましたが、もしかしたら、管理センターへの連絡方法がわからなかった、管理センターに連絡したが応答がなかった、ということも考えられます。なんか、管理会社の責任逃れのように感じました。まずは１１９番に連絡したという対応を責めることはできないと思います。

私はメインエントランス周辺の棟なのですが、消防車がそこに集中したわけで、しかも１１時以降でしたからゲートが閉まっていて、ゲートを開けるのにも時間がかかっていたようでした。次から次へとやってくる消防車に、一体何事かと心配していました。ほどなく消防車が帰り始めたので大事ではないと思ったのですが、A棟B棟の方だけに状況を報告したというのは、全く片手落ちです。「火災」かもしれないという重大事を、管理会社はどう認識していたのか。自分でも状況を把握しようとフロントにいったのですがパニック状態で、状況がわかりませんでした。

今回はB棟の方からの通報だったようですが、消防車はメインエントランスに集中していました。いみじくも防火体制と情報伝達の不備が発覚したわけで、今後の防火管理体制の改善に反映されるように、今回の件で明らかになった不安や不満を意見箱に入れておきたいと思います。何はともあれ、大事に至らずに何よりでした。
また、あれだけの大騒ぎでしたから、近隣に（元々）住んでおられる方々への事情説明なども必要なはずです。

あっ、同じことを感じていました。
よくホテル等にある館内案内チャンネルのように、テラス専用のチャンネルがあると便利ですよね。

しかし、騒ぎは大きかったですが、結果的に何もなくてよかったですね。
しかも事態が起こらなければわからなかった問題点が明らかになったわけですから、
昨日の出来事の意味もあったというわけです。

私も子供がおりますので、いざとなったら抱えて逃げなければならず、ベランダに出たり通路に出たりして事態を把握しようと試みましたが、思いのほか、心配そうに出ていらっしゃる方が少なかったので、それはそれで驚きました。

東京テラスが2006年度グッドデザイン賞を受賞しましたね！
賞に恥じぬコミュニティ、環境を作っていきたいですね。

287さんの書き込みを拝見して、私もググってみたのですが、
グッドデザイン賞を受賞したんですね！
受賞理由を見てみると、
正直「へーっ」、という感じがしましたが。。。

「私たちが住んでいるマンションが、グッドデザイン賞を受賞したんですよ！」
と、誰かに話しても、「・・・」かもしれませんが、
付加価値が高まりますよね。
だからどうということはないのですが、とても珍しいことだと思います。


下記アドレスで詳細を閲覧できます。

http://www.g-mark.org/search/Detail?id=32827&sheet=outline

今回はじめて書き込みさせていただきます。
マンションを購入したとたんに単身赴任になってしまい、あまりこちらに在住できていない者です。赴任先でこのスレッドを見てテラスの雰囲気を感じることができるので時々見ては和んでいます。月に1回程度は帰るようにはしているのですが、くるたびにマンションの購入当初のぎこちなさというか、生活感のなさがなくなり、ほっとするような空間になっているのはいいなあと思っています。

今回1週間ほど休暇が取れて数日テラスに滞在したのですがちょっと気になることがありました。小さな犬を飼っているご家庭はあると思うのですが、Ｄテラス先の渡り廊下付近でどうやら散歩中の犬が縄張りのおしっこをしていたようなのです。犬を飼った経験がないのでわからないのですが大便のほうは拾って始末するんでしょうが、小さいほうはどうするんでしょう。マンションは広いので犬が我慢できない気持ちはわかるのですが・・・。においが心配です。

最近は散歩に水を持っていって、小便跡にかけるというのがデフォになりつつあるようです。
人の家の門や植え込みにしちゃった場合は論外ですが、電柱でもいやがる住民の方が増えているようです。
ぐぐってみると、それ用のグッズがけっこう売られています（ペットボトルで十分ですが）。

289さんの書き込みのケースは、人によって気にする、しないの問題ではなく、敷地内で犬を地面におろしているという時点ですでにNG（規則違反）です。たとえばこれが同じ敷地内でもオートロックの外の部分や、公道での出来事だとすると、おしっこの後でも水をかけたほうがマナーとして良いという話になりますが、Dテラス先の渡り廊下付近の場合、ペットは何かに入れるか抱きかかえるかしなければなりませんので。

御指摘ありがとうございます。
確かにテラスの管理規約集ｐ166第6条にそういった記載があります。
きちんと徹底したほうがよさそうですね。
私も不勉強でした。

今、販売されているマンションはほとんどが「ペット可」になっていますが、あくまでも規約で認めているだけで、ハード面、ソフト面で態勢が整っているマンションはまだまだ稀でやはり飼う人飼わない人との摩擦はストレスになっているようです。

テラスは、これだけ規模も大きく相当数の家庭で飼育されることが想像できたはずなので、これだけある共用施設のうち一つくらいペット用のグルーミングルーム等にしても良かったのではと思います。飼育している人達にとっては「元々、飼って良いことになっているからこのマンションを購入したわけだし、細かい事言うな」位の方の方が多いのではないかと思います。（当然、中にはルールを遵守している方もいますが・・・）日本人は子供と動物に甘いと良く言われるのでわからないではありませんが。

ソフト面では、飼育している方は「ペットクラブ」のような物に全員加入し、月3〜500円程度の会費を取り、清掃や啓蒙のための文書などにあてると言うのが今の流れのようですが「後出し」となりますのでやはり、反発はあるのでしょうね。

以前にもカキコありましたが、再度、教えてください。近辺でお勧めのお寿司屋さんについて、情報ありましたら教えて下さい。お願いします。

栄寿司のことかな？
JAのある交差点をずっと西へ行った、榎交差点そば。
成城、仙川へ抜ける道の7-11の先にあります。

各ゲート付近に羅列される自転車。どうにかならないのでしょうかね。
昼前はママチャリが、14時を過ぎると子供用自転車が、入り口を塞ぐように沢山置かれています。
小学校側の入り口は酷い状態でした。
フロントには報告済みですが、お客様用の自転車置き場を設けるなどの対策を講じないと状態が悪化するばかりだと思います。
そして、無断で置く&数日間放置されている物に対しては厳しく対処した方が良いのではと感じますが、皆様はどう思われますか？

自伝車置場が遠いからといって、放置の状態は全く論外、厳しく対処すべきと思われます。自覚を促す方法を再三にわたって徹底するとか、管理組合として何らかの方策を採るべきではないでしょうか。
それにメインエントランスの放置自動車、いまや常態化するようになりました。「車寄せ」にも駐車しているなど、メイン配送場・駐車場になっています。1000軒もあるのですから、配達も相当数あることは当然予測されたわけです。配達駐車場を別に設けるなど、設計上のことは今となってどうしょうもありませんが、今からでも何らかの対策は講じられるのではないかと思われます。
素敵な「メインエントランス」を夢見て入居された方も多いと想像されますが、私同様にがっかりしている人も多いのではないでしょうか。多くの方々が実現可能な具体案を検討の上「ご意見箱」に投函し、管理組合としても寄せられた対策を是非検討・実行していただき、より良い環境作りに努めていただきたいものです。

私も自転車に関してはマナーが悪いと思っています。
エントランスがあのような状態ではマンションの価値が下がるのではと思いますし、あの前をお客様を連れて通る際に恥ずかしい思いをします。ウェストエントランスのゲート前もひどいですね。あそこは非常時に消防車などが通るのではないでしょうか？
住戸のアルコープや窓の前、自走式駐車場で車の後ろなどに自転車を置いている方も何とかならないのでしょうか？エントランスより内側を自転車で通行するのはやはりおかしいのではないでしょうか？フロント前や中庭、回廊、エレベーターなど自転車が通る様を見ると違和感を感じますし、やはり安全上問題なのではないでしょうか？建物やエレベーターなどが既に傷ついているようですし。
自転車置き場が足りないのは分かるのですが、購入前より分かっていたことですのでルールは守っていただきたいですね。

ゴミ置き場に一日中いる管理の人を一人、自転車、自動車整理、自転車置き場の不審物、自動車置き場の自動車以外の物対策に回してもらえばいいんじゃないのかな。
ゴミ置き場に各2人も常駐している意味がわかりません。

話はそれますが、最近司法書士さんから来た固定資産税などの計算書を見て、共有施設の固定資産税も馬鹿にならないなぁと思いました。空き時間を極力なく有効に回転利用させないともったいないですね。

確かに放置自転車は警告等をすべきですね。
一方私の階でもアルコープに子供用自転車を置いている人は
いますが、ある程度はやむを得ないかなとも思います。
気になる方は気になってしまうのかも知れませんが・・・

テラスのモデルルームがあった場所に新しいモデルルームが建ちましたね。
世帯こそ少ないですが、立地や仕様・施工、間取り、大きさもほぼ同じようなので
正直、価格が気になります。
モデルルームに行きたい！と思っているのは私だけでしょうか？

61さん、遅くなりましたがありがとうございました。栄寿司はまあまあでした。

今週のマンションズに例の千歳台4丁目のソレーヌ世田谷芦花公園が載ってます。予定価格が63.36〜93.89㎡で4300〜7400万円台となってます。地代があがり新価格で坪単価もテラスより高め？ 話はかわりますが、東京テラスのメイン・エントランスでのクリスマス・イルミネイションを今年も魅せて欲しいですね。

イルミネーションは去年のみとどこかの掲示板に書いてあった記憶が...
あいまいですが。

イルミネーションは去年のみで長谷工の販売の中で宣伝費でやっていたそうです。
今年はイルミネーションはないそうです。
テラスのメインエントランスの大きなツリーでも飾って皆で楽しめるといいのにと思いますが、住民の中で話し合いをしないとだめそうですね。
話は違いますが、掲示板に貼ってある粗大ごみの処理費用を見てびっくりしました。
出しちゃったもの勝ちみたいな、、、。処理券を貼らないで出した人のためになぜ管理費から出さないといけないのか、、、。とってもいやな気持ちになりました。

各住居のベランダでも禁煙になったようですね。

ホタル族に方はかわいそうですね。私は吸わないのでどうでもいいのですが。

これだけのスペースと樹木がありながらツリーの一本も飾らないのは
寂しい気がしますね。
私としてはエントランスに大きいツリーを購入してもいいのではないかと
思いますが、１０００世帯以上の同意をとるのもまた大変ですね。

ところで、ベランダを電飾で飾っている住居がちらほら見えますが
布団も干しちゃダメなのに、電飾はＯＫ？
と疑問に感じたりして・・・別にいいと思うんですけどね。

布団が駄目なのは、
1)落ちたら危険
2)美観を損なう
という点だと書いてありました。
電飾はどちらもそこないませんよ。
同じように寂しく思った家庭が、せめて我が家だけでも、
と思って飾っているのではないでしょうか。
我が家は飾ってませんが、残業で夜遅くに帰ってきた
時にあの明かりを見ると、ちょっと和みます。

千歳中学の西側に来年1月に三菱地所の新築マンションができるようです。千歳台もマンションラッシュですね。

ほんとだ。。。
調べてみたところ６階建てのようです。
Ｊ棟なので窓からの景観が壊れてしまうと思われ。
仕方のないこととはいえ、ショック・・（泣）

あ！
みなさま遅ればせながらあけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。。。

散歩の達人という本の最新号がテラス周辺の特集だったので開いてみたら、ドーンと我等の東京テラスの写真が載ってました。南西からの畑地から撮られいるようで、なかなかのものです。ただ文章を読むと手前の畑は、何かの建設予定地だとか書いてあります。どなたか知っている人いらっしゃいますか？

散歩の達人、見ました！
なかなかの写真ですね。


多摩センターの公団住宅に住んでいる友人にあのページを見せたら、
「あら、多摩センターの方が都会じゃない」と、言われてしまいました（笑）。

でもあの畑、この界隈でも最後の砦のような畑です。

あの畑の写真では写っていませんが、写真の左側には、今は一戸建てがずらっと建っていますよね。
一戸建てが建つ前は、そこも畑でした。写真を撮影したと思われるアスファルトの道も、ちょっと前までは雑草の生えた踏み分け道でした。テラスに来る前に、よくお散歩コースでチャリで走ったものでした。

何かの建設予定地と書かれていましたが、恐らくマンションが建つことはないのかなぁと勝手に想像しています。というのは、あの畑に続く南側の建物が、３階建ての住居ですから。

でも千歳台界隈は建築ラッシュですね。
中学校の西側には三菱地所のマンションが建つようですし、
テラスの旧モデルルームの東側にも野村？のマンションが建設中ですし。

テラスのメインゲート正面の、今はコインパーキングの空き地も、恐らくマンションが建つのでしょう。

このあたりの宅地開発はまだまだ続くのでしょう。
どうなるか、楽しみですね！

あまりたいしたことではありませんが、あのコブクロの新作【蕾】のジャケットに千歳台の清掃煙突写ってますね。

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