東京テラス（世田谷）２

このコーナーは多様な意見の交換の場ということでしょうから、敢えて私の考えを述べますと、
○確かにサッカーは芝生の上でプレイするものかも知れませんが、そのために整備された場所でプレーするのならいざ知らず、テラスの方だけでなく地域の方々に幅広く開放し、老若男女を問わずできるだけ多くの方々が憩える場所ということで設けられた提供公園は、ごく一部の人達だけが占有する場所では無い筈です。（世田谷区もそれを前提としてマンション開発を許可したということでしょう。）
○子供は未完成（というよりも成長途上）だからこそ、公共心やマナー、エチケットを日々の生活の場で伝えていくことが大事なのではないでしょうか。誰かが注意をしなければ暗黙の了解を与えたということになるのでは。
○テラスは人工的な場所だからこそ、知恵を絞って少しでも自然を取り込もうとの工夫が凝らされているのではないでしょうか。（現に私はテラスの植栽には心が癒されています。）自然環境に関心が深いからこそテラスに住もうと考えられた方が多いのではと思います。限られた自然だからこそ、（人工的ではあっても）大事にしたいと思います。
○1000世帯以上も住んでいるからこそ、お互いに不愉快な思いをしないように気を配ることが必要なのでは。“型にはめよう”というのではなく、多くの人々が少しでも快適に暮らしていけるように譲り合っていけば、気持ちがいいと思われませんか？

>サッカーは普通芝の上でプレイするものですよね。
それがマナー違反？管理組合に問い合わせる方が陰険でどうかしているかと思います。

いつから提供公園はサッカーの競技場になったのですか？
程度にもよりますが目にあまるものがあれば、問い合わせるのは当たり前じゃないですか？

＞人工的に作り出した共同住宅に自然環境なんてありません。人工的に作り出した木々や芝生を見て
自然環境に興味の無い方達が云々かんぬんと言う事自体間違っているように思います。
1000世帯以上あるんですよ。それを型にはめようとしている方達がいることに
驚きを感じます。

私は、ここの緑も購入を決めた要因のひとつです。
人工的？当然です。
だからみなさんが、気にかけているのではないですか。
そんなことだとすぐに東京テラスは、駄目になってしまいますよ！！

型にはめる事は決してよくないですが、みんなが気がついたことや、出来ることは少しずつ協力しあっていかないとどうかと思いますが・・・

ドアノブをまわすと「キーキー」音がしませんか？
7月上旬に入居したものですが、はじめは何も音がしませんでしたが最近ではリビング、子供部屋、寝室、全てのドアノブで、回すと音がでるように。。。まだ1ヶ月もたっていないのですけどね〜。

音しませんよ。
簡単に直せると思いますから長谷工に言ってみたらいかがですか？

私からも質問したいのですが、ドアの上の淵を拭いたら真っ黒に。
たぶん塗装だと思うのですが。。
皆さんのお家はどうですか？

棟によると思いますけど、けっこう外から粉塵が入ってきます。黒いです。外の換気口も黒くなってきました。
24時間換気のおかげで、通風孔以外にも、空気が通れる隙間という隙間みんな、汚れています。
まめな手入れが必要です。

入居当初、エアコンからポコポコと音がしていて、何だろうなぁとメーカーに問い合わせたら、排水チューブから空気が逆流している音でした...(メーカーによります)。

うちもドアノブの音がしたので３ヶ月点検で直してもらいました。
滑りが悪そうな音ではありませんか？
ＫＵＲＥ５５６（ってご存知ですか？）のような油分を与えて直していました。

コメントありがとうございます。
まさにそのとおりです。3ヶ月点検で言ってみます。
KURE、知ってますよ。あれってでもつけた時はいいんですけど、あとあと汚れがつきやすくなってKUREの効き目がなくなってくるともっと大きな音がなったりしませんか？
「そしてまたKUREをつける、音がする」の繰り返しで負のスパイラルに陥りませんかねー。
過去にそんな感じの経験をしたことがるもので。。。

そうですか。不良ですね。
3ヶ月点検のときにでも言ってみます。
ドアの淵、今度チェックしてみます。

168 です。
叫んでいたのは子供ではありません。立派な大人8人です。子供でしたら私も微笑ましく感じたでしょうけど。大音量でトランス音楽を流し、手のひら程にしか見えない花火に向かってワケの分からないことを叫び、深夜1時過ぎに玄関先でバンザイ三唱でパーティー終了…もし貴方様でしたらコレを夏の風物詩と感じられますでしょうか？（この問題は他近隣の方の意見を聞いて後日、管理組合に報告しました）

型にはめているのではありません。
最低限のマナーは守って欲しいだけです。1000世帯以上住んでいるからこそ余計に他の住人さんの事を考えるのは当たり前の事ではないですか。
ここに書かれた意見に価値観が違うからといって反発するのではなく、「そんな風に思っている人もいるんだなぁ」と各々が心に留め守っていく事で、テラスがより暮らし易い環境になるのではないでしょうか。

あちゃ〜それはひどいですねぇ・・。
節操無さ過ぎですもんね、お気持ちお察しいたします。
こう考えてはいかがですか？
友達や会社の人を呼んだら「大酔っ払い＆大騒ぎ」されてしまった・・その部屋のご主人は静かにしていたかったのに・・と。
その騒がれたお家はお隣さんですか？
ご挨拶に行かれたこととは思いますが、そのときのことを思い出してみてはいかがでしょう？
そんなわるい感じの人ではなかったのでは？
もしその方がまわりのおうちから何も文句を言われていないのなら、逆に大騒ぎのこと後悔してるかもしれませんよ？

プラス思考の方が幾分か気が楽になると思います。
た・だ〜〜〜〜し、もう一回同じことがあったら無条件で即、怒鳴り込みましょう！
前回は多めに見たが、今回は許さんっって感じでしょうかね（笑）

さて、芝生ですが、わたしはⅠ工区ですがもちろん遠回りしてますよ〜。
実は結構気にしました、あそこの芝生。
歩けないように植木されるということで、正直ほっとしております。
あそこをショートカットしたいと思っていらっしゃる方ももちろんいると思います。
そりゃ当然の話。
でも、そこまでお急ぎでしたら、駅まで歩いて２０分近く・・・どのように通われているのでしょうか？
あそこを近道して２０秒程度でしょう？
トイレに行きたい緊急時とかは別ですが（笑）

公園の件も、サッカーしてたら注意しますが、ちっちゃい子がボール遊びをしていたら・・・正直注意しないかもしれません。
そんなこと言う必要もないことですよね。
おっしゃるとおり、最低限のマナー・・・。

わたしはここに来てから心にかなりゆとりができました。
それと同時に、まわりの方にマナー違反と取られ、不快な思いをさせないよう、自分自身も注意するようになりました。
もちろん至らないところもあるかもしれませんが・・
＞ここに書かれた意見に価値観が違うからといって反発するのではなく〜テラスがより暮らし易い環境になるのではないでしょうか。」
同感です。

そうそう、ドアノブですが、今日、急に寝室と居間のノブが同時にキーキー言うようになってしまいました。
湿気のせいと睨んでおります。
ま、オイルさせば大丈夫と思うので、今日帰宅してから調整してみようと思います。

そうですよね。
私はテラスで一人暮らししているので
逆に人の声に安心することが多いです。
　
でももし赤ちゃんがいらっしゃるご家庭でしたら
音などとても不愉快でしょうね。

すんでいる方の生活環境や育ってきた環境によっても
考え方は違うと思うので、よりよい暮らしができるよう意見交換
していけばいいのではないでしょうかね。

うちはお部屋がきしむ音のほうが気になります。
一人暮らしだと余計にこれが怖いんですよ。
とくにキッチンまわりがきしきし言っています。廊下も時々。
気候のせいですかねえ。　提供公園やテラス内の芝生？まだなんにも足を踏み入れて
ません。でも皆様の意見読んで自分なりにきをつけるようになりました。
車の徐行やその他のマナー、皆様の意見で気持ちよく生活しているかんじです。
朝の京王線の混雑　マナーの悪さ　痴漢が多すぎるってことのほうが
毎日苦痛で苦痛で。　でもテラスに帰ってくると　すれ違う方が挨拶してくださったり
そんなテラスの日常がほっと癒されています。

床のキシム音は長谷工に言えば直してくれますよ。
キシミ防止剤を注入するだけで直りましたよ。

毎日の京王線での通勤が苦痛ということですが、私も同感です。
京王線は、混雑とあたりまえのように毎日平気で遅延する状態には閉口しています。
毎日のように車掌が遅延のお詫びを繰りかえすものの、企業努力が全く感じられないですね。
（傾向として、８時３０分以降でしたら、各駅停車は多少すいていますよ。）

テラスから新宿方面へは小田急もありますよね。
テラスに引っ越す前は、小田急・祖師ヶ谷大蔵駅を１０年ほど利用していたのですが、小田急は最近、高架・複々線を実現したことで、ずいぶん混雑・遅延が改善されたと思います。


小田急の駅までは遠いかもしれませんが、京王線での通勤がキツイようでしたら、一度小田急を試すという手もあるかと思います。

私は祖師ヶ谷大蔵駅から小田急線に乗り、代々木上原で千代田線に乗り換えて通勤しています。京王線のラッシュは経験がないので比較はできませんが、小田急線も確かに混みますが「苦痛」というほどではありません。高架・複々線化区間はきれいで電車の揺れも少ないです。祖師ヶ谷大蔵も千歳船橋も急行が停まらないため都心までの所要時間は京王線よりかかるかもしれませんが、「苦痛」を避けるには良いと思います。

ついに完売したみたいですね。
正直、駅から遠いこの物件が1000戸も売れるか心配した時期も
ありましたが、無事に売れたようでホッとしました。

久しぶりに掲示板を見たのですが、当然なのですが1000世帯もいると色々な考え方があるのだなぁ、と思いました。

最初は情報交換が多かったと思うのですが、最近はクレームなども多くて少し寂しい気がします。
お互いがあまりうるさくなりすぎても窮屈になりますし、かと言って目に余る事もあるかと思います。お互いがこの掲示板を見ながら違った意見の方の立場に立って物事を考えてみる、そして譲り合うということが大切だと感じました。
（どちらが正しいということがないケースも多々あるようですし）

できればこの掲示板でのクレームが少なくなり、有効な情報交換、そして前向きな意見（例えばサークル活動など）が活発になることを願います。

それにしても完売は東京テラスの皆さんにとっていいニュースだと思いました。

ホントですね〜！
ちょっと時間がかかったかもしれないけど、完売してよかったよかった(^.^)♪

キッズテラスで遊んでいる小学生と思われる子供達のお行儀が大変悪いのにビックリ！ 野球やサッカーは外でやって欲しいですね

他人の子供へも注意できる社会って、今難しいんでしょうか。
私が子供の頃は、近所のおばさん、おじさんに叱られると、
素直に応じた気がするんですが…。
ま、今よく言われてることでもありますが。

自分の子供のお行儀が悪く、その点を他の人に注意されたらどう思います？
わたしだったらすぐにその人に謝って子供も謝らせ、さらにその人に感謝しますが？
(^.^)

なのでわたしは他人の子供でも平気で注意しますね。

賛成。
恐いおじちゃん、おばちゃんに叱られるから良い子にしょうね。
なんて、親にはなりたくなです。

私は最近はキッズテラスには行ってませんが
行っていた時に目に余る行為は注意しますよ。
以前本棚から飛び降りる遊びや小さい子供がいるにも関わらず
パズルマットを投げる遊びをしていた子供には注意しました。
普通に素直に聞いてくれましたよ。
子供が多いマンションですので見つけたらその場で注意するということは
必要だと思います。

確かに

わんぱくな可愛い子供達なので注意こそすれど罪はないと思いますが、やはり親たちがしっかりしていかなくてはいけないのではないでしょうか？
テラスにはキッズテラスやキッズライブラリーがあるので、施設により限定が必要かと思います。具体的には、ロビーやラウンジはもう少し静かな空間を保つべきではないでしょうか。特にラウンジ内をアスレチックジムのように飛び回り椅子を倒し、それでもおしゃべりに夢中なお母さん達にはただただ閉口します。このままでは、ラウンジやカフェラウンジの家具類がだめになるのは早いかと。
（色々な世代の方が居心地よく、特定の層による占領感なく共存できるテラスであって欲しいと思います。お母さん達の配慮や思いの他低くて残念です。）

お母さん達の配慮や思いの他低くて残念です。
と書いていらっしゃいますが、確かに私も、おしゃべりに夢中でお子さんをほおっておいているお母様方を見かけたことがあります。ただ、育児中のお母様が全員そういう行為をしていません。
少なくとも、私の知り合いの方は周りに配慮されている方が多いです。
そのように書かれていると、全ての育児中の方がそのように思われてしまうのかと思い、書かせていただきました。

確かに全員がそうであるように見える表現は誤解を与えてしまいますね。203さんもごく一部の方を指しているのかもしれませんが、幼児を持つ親として私も、ラウンジなどでのマナーは注意する必要が多いように思います。あの場所は、住民がゆったり過ごしたり家にあげない来客の応対などに使う場所のはずで、子供が走り回る場所ではないはずです。一部の施設には、施設ごとのルールを作ったほうが良いような気がします。

カゴ付きの、なるたけ安い自転車を買いたいのですが、周辺の自転車屋さんで見た限りでは1万5000代なんですね。何処かおすすめの自転車屋さんあったらお教え下さい。

環八を北上していくとある、ドンキホーテだともう少し安かったような。

早速の情報ありがとうございました。ヤマダ電気までは行ってきたのですが。扱ってなくて・・・ドンキはその先なんですね。今度行ってきます。

世田谷は、大手の大きなホームセンターがない？ので、不便です。狛江市にあるユニディであれば、色々あります。車で２０分位でしょうか？一度行ってみてください。

ドンキのほうが下です。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/39/54.732&el=139/37/00....

ドンキの周囲に、マック、ゴルフ用品、釣り用品があったかな。

国領にある、イトーヨーカドーはどうでしょう。

ホームセンターについては、私もユニディがお勧めですが、成城の東宝日曜大工センターもありますし、先月、小田急線の経堂-千歳船橋間の高架下にタウンドイトがオープンしましたよね。タウンドイトはまだ行ったことがないので、行った方がいましたら、感想をお聞かせください。

皆さん貴重な情報ありがとうございました。個人店がお盆休みが多くて、お盆明けにいろいろ検討してみたいと思います。やはり車がないので、遠くへは無理かな。

ウルトラマン商店街（祖師ヶ谷大蔵駅方面）に「木梨サイクル」があります。話の種に一度覗かれてはいかがですか！？

１９日の花火はテラスから見えるのでしょうか？どなたかご存じでしたら教えて下さい。

すみません。。。
１９日に花火大会あるんですか？
(?_?)

19日は、二子玉川の花火(でも二子玉川サイドは休みでちょっと南の川崎サイドのみ）。
南西方向の視界が広がってる家なら見えると思う。

我が家では、13日に順延になった東京湾花火がなんとか見えてました。

じゃあ、Ｆ棟からはちょっときびしそうですね。ありがとうございました。

環８沿い、三本杉陸橋（世田谷通りとの交差点）近くの「あさひ」はお勧めです。手軽なものから本格的なものまで、品揃えはおそらくこの近辺では随一では？環８を走っているバスに乗るとすぐ近くでとまります。帰りは自転車で楽々帰ってこられる距離ですよ。

テラスの近くで、どちらか良い動物病院を紹介して下さい。
範囲は、千歳船橋、千歳烏山、成城、祖師ヶ谷大蔵あたりで、土日でも診て頂ける所が希望です。
色々と「ココの先生はこうだよ」とか「ここは緊急でも受付けているよ」とかお願いします。

釣りにマジレスしてどうする...。

おっしゃる通りです。

少し前のレスになりましたが
子供はともかく、この東京テラスの共用として置かれている家具の
価値を知らない方々が結構いらっしゃるのかと、失礼ながら思ってしまいました。
50万以上もするエッグチェアに土足で子供が乗って回ってるのをみたときには
ヒヤヒヤしてしまいました。
共用なんだからどう使おうと自由！という考えだったら
悲しいですけどね・・・。
玄関ポーチに大荷物の家、自転車の区画外駐車・・・色々目に付くように
なってきたなぁ〜と最近感じてます。

テラスでペットを飼っているものです。
色々探した結果、よさげな病院を見つけたのですが、
動物病院はどこもある程度賛否両論があるので
なかなか名指しではお伝えしづらいです。。。

ワンちゃんをお飼いでしたら、蘆花公園や祖師谷公園で会う
ドッグオーナーの方に、どこの病院に通っているか
聞かれると、けっこう色んな情報があつまりますよ。
あと他サイトですが、某巨大SNSサイトの千歳烏山コミュには
そのものずばりのトピックもあります。

あああ、わかります。
私もエッグチェアー大好きなので。
となりのハンス J ウェグナーのイス（ロープが張ってある方）もかなりな高級品です。
エッグチェアーよりも高級なんじゃないかな？
気をつけた方がいいと思いますよ〜（笑）。

我家で保管したい気持ちで一杯ッス（笑）

エアコンの音についてですが、私のところのリビングは1つの穴に2つのエアコンの配管を繋ぐ形になっています。これが理由か分かりませんが、エアコンをつけると配管が通っている壁からブーンという音がします。エアコンの室内機、室外機は静かです。
どなたか同じ状況を解決された方いらっしゃいますか？

ｗｗまったく同感ですｗ

もう少し、詳しい状況が分かればと思います。壁から音がするのは共振かもしれないですね。

私もそう思います。自力ではとても買えない、ん十万クラスの椅子がごろごろしている共用施設、みんなで大切に使いたいですね。

エアコンの取り付け業者の話では、かなり狭い穴に2つのエアコンの配管を通しているようです。ただ、リビングのエアコンを使ったときにのみ大きな音がして、もう一つの寝室のエアコンを使ってもたいした音がしないんですよね。

運転しているときに、パネルを開けて見てみました？
管がびびってたり、動いてるなら、開ければわかるんじゃないかな。

リビングのエアコンって、外にゴミを排出するようなタイプかな？

花火大会も終わってしまいましたね。
東京湾の花火があんなに障害物なく見えるとは思いませんでした。
Ｈ棟玄関側から見えましたよ。あれだけ東京タワーより高く上がると
どの棟からも見えたのでは？音も聞こえましたしね。

本当ですね。
A棟の我が家からは、調布を皮切りに二子玉川、東京湾、横浜鶴見川の花火が見えました。購入するときにはそこまで期待していませんでしたので、うれしい誤算？でした。

エントランスの暫定駐輪場にいつも、赤い自転車が置いてます、たまに、白の自転車（子供用？）。確かに便利ですよねっ！しかし、毎日置いて良いものでしょうか？管理会社ではどうしょうもないと言ってます。

私も赤い自転車と白い自転車が気になっていました。
みんなが利用するエントランスですし、みんなは遠くても所定の場所に、お金を払って留めているわけですから、あのような状態をこのまま放置したくはないですね。
一定の通知をしたあと、改善されなければ処分してしまうくらいの強い態度で臨んではいけないのでしょうか？
次回の管理組合の会合（？）で議題に載ればいいな、と思っています。

テラスの顔でもある玄関にあのように自転車が置かれていたら
イメージダウンです。
価値が下がるような気がします。
さきほど、小学校高学年か中学１〜２生くらいの女子４人が
大声でキャーキャーと走り回り
大騒ぎして、はしゃいでおりました。
本人たちはとても楽しいでしょうが
大変、不快に感じました。
家庭でも、共有の場所では騒がないようにと
可愛いお子様に注意指導してくださるように
お願いいたします

エントランスはマンションの顔ですから、来客用の自転車（バイク）置場が
エントランスと言うのは不適切な気がしますね。

これから住民が地域との交流が深まれば、もっと来客自転車で増えてくるので
しょうから、暫定自転車置場の位置の変更及ぶ何らかの利用上の制約も皆で
考えて行く必用もあるかと思います。

確かに来客も大切ですが、それ以上に住民の為のマンションですから。
（そもそも業者のバイクをエントランスに停めさせるのは論外かと思います。
住民でさえ、やや不便な駐輪・駐車場まで歩いて行っているのですから。）

このマンションはこどもが随分多いようですね。多少走り回るのはじょうがないと思うのですが。。。うちにも子供がいるので、偏った見解かもしれませんが、子供が行儀が良すぎるのも子供らしさがないかと思います。また、少子化のこの時期に、家の周りで子供の声がたくさん聞こえるなんて、貴重のように思えますが。
ま、当然『子供らしい』範囲内での話ですが。度を越している場合には、親はもちろんみんなで注意をしてあげましょう。

行儀が良すぎる=子供らしさがない、は少し違うかと感じます。『お行儀良くする場所』と『元気に走り回って良い場所』の区別は、きちんとご両親が教えて頂きたいです。
ロビーやツリーハウスなどでギャーギャーお子様たちが騒いでいるのをみると、やはり良い気持ちはしません。お客さまを連れてその場を通るのを躊躇ってしまうほどです。
このような行為を見つけた場合、管理人さんに言えば注意して頂けるのでしょうか？
もしそうなら、マメに注意して頂き少しずつ改善していってもらうしかないのかと思ってます。

お言葉を返すようですが、私自身子供を持つ身です。
誰も声のしないマンションにしたいなんて思ってませんし書いてませんよ。
みんなが通る場所ですからマナーを守って使ってほしいなーってだけなんですけど。。。
そして貴方様が仰られる通りに、グランドラウンジの椅子に土足であがり騒ぐ子供達のお母さま方に『ここで遊ぶのは危険ですし色々と問題にもなってるみたいなのでキッズライブラリーに行かれた方が良いと思いますよ』と自身で注意ししにも行きました。しかし私がその場から去ろうとした時『ナニ様〜？良いじゃんねー別に！』と聞こえるように言われたのです。多勢に無勢です。何故かこちらが悪い事をした気持ちにさせられました。そんな事があったので一住人の私から注意するよりも管理人さんにお話して頂いた方が角も立たないかと、上のような書き込みをさせて頂いたのです。

＞子持ちが黙っていると思っていい気にならないで下さい

意見を述べただけでこのようにキレられる方もいらっしゃるので、正直恐いのです。

子連れで海外に行ったとき、街中の人々、ホテルやレストランの人
皆が子供に温かく、例えば順番や席を譲ってくれたり、
ドアを開けてくれたり、ベビーカーを持ってくれたり・・・
どの人も自然にそうしてくれる事にとても感激しました。
でも日本に帰ってきたとたん、じゃま、うるさいという視線が・・・

国民性？教育のせい？なんでこうも違うのでしょう？
テラスの方々も温かい目で見守っていただけたらと思います。
子供たちにとってもテラスはホテルじゃなくて我が家なんですから。

それと、子供が騒ぐのがどうしても我慢できないなら
管理人に言うのではなく自分で言うべきだと私も思います。
その場で現行犯で言わないと子供のためにはなりません。

私も子持ちですが、マンション内の子供のマナーについては
色々感じるところがあります。
各共用施設に明確な使用ルールがないので
全てが子供にとって都合の良いおもちゃや遊び場に
なってきているのではないでしょうか？
例えばラウンジルームでよく子供がエッグチェアに乗って
クルクル回っています。
私は親御さんが注意されないのが不思議でしょうがないのです。
怪我や破損があったらどうするのでしょうか？
子供のための施設であるキッズテラスもすでに相当悲惨な状態ですよ・・・
私が絵本を読もうと手にとったら中身がほとんどないんです
また親御さんの付き添いなしで小学生が大勢来てあの狭い部屋で
暴れまわっています。
あそこは遊ぶ部屋ではありますが、大人の目がないので
子供達はやりたい放題です、とても危ないと思います。
私は目に余る行為は直接注意していますが、他人のお子さんに注意するのって
とてもストレスです。
やはり家庭での躾・・・と考えてしまいます。
この際、子供が入れる施設の限定とルール作りを明確にして欲しいです。

グランドラウンジの椅子や机に土足であがったり、椅子の上に乗ってくるくる回して
遊んでいる子供達は私もよく見かけます。危ないということもありますし、破損の原因にもなります。すでにグランドラウンジの棚が一部はがれて下地の白いのが見えてきています。不細工ですし、こういうのも住民全員が払っている管理費で負担されるのかと思うともっと丁寧に扱ってほしいなって思います。
子供たちにとってテラスが我が家であると同時に勇気をもって注意された方も私も皆さんにとって我が家なんです。子供を暖かい目で見守ってくださいと訴える前にいけないことをした場合は親の方がお子さんに注意していただくよう望みます。
ここでは子供の話が多いので子持ちの方ばかりが攻められていると勘違いされているかもしれないですが、子供に限らず住民全員が一人一人ルールを守って住みよいマンションにしていこうと前向きな話し合いができたらいいなと思います。

子持ちの一人です。お行儀良くする場所と元気に走り回って良い場所の区別、つけるべきだと思います。まず親がしつけないといけませんよね。いまのところ我が家のこどもはまだ小さいので
子供だけで行動することはありませんので、私か夫がしっかり見て言い聞かせます。この先子供たちだけで行動するようなことがあって、もし羽目を外してると思われるような場面に遭遇された場合、それが私の子供ならぜひ注意して欲しいと思います。躾の基本は家庭ですが、ご縁があって同じ敷地内で暮らすことになったのですから、皆さんで協力して住みやすい環境をつくりましょう。

時間帯にもよりますが、エントランス周辺が業者のバイク、車、トラックでいっぱいになることが
かなり見受けられますが、非常に危険に感じます。徐行と思えないスピードでロータリーをぐるっと回られると小さな子供がすきまから出てきません様にとドキドキします。駐車場内もかなりの
スピードで運転している方が多いように思われます。子供をしっかり見ていなきゃならないのは
親の責任ですが、敷地内、駐車場内徐行運転はドライバーの責任でお願いします。敷地内で事故なんて絶対に起こって欲しくないです。

おもうんだけど、
グランドラウンジやロビーで子供達が騒いでるときって大概お母さんもそばにいません？
母親達が談話している横で子供がイスの上でピョンピョン…。
私が知る限りでは子供だけでロビーで大騒ぎってそうないような…。
とか書くと、私はそんなことしてません！とお叱りの書き込みがありそうだけど。
でも現に「そういう親子」もいることは確かなんですよ。それは認めて頂きたい。
子供だけでいけないことをしていたら叱り易いけど、親がいるときだとそうもいかないなってのもあるんじゃないかなあ。
No.245さんもそう思ったから「管理人さん」って書いたのでは？
住人同士（特に大人同士）だと付き合いもあるし言いにくいってのもあると思う。
摩擦を避ける為にも管理人や管理組合があるわけだし…。
温かい目でとか現行犯で言わないと子供のためにはなりませんとかいう前に、親である自分が率先して教えていくべきではと思った。
もちろん私自身も肝に銘じて。
あと勘違いしてもらっちゃ困るのが、
ここに述べられてる問題ってやっぱり過度のマナー違反についてが主流ってこと。
●みんなが使う場所は迷惑にならないよう心がけて！とか
●敷地内ではペットをケージ入れる決まりだよ！とか
ごくごく一般的なマナーを守って欲しくて書き込みにてみんなに提示してるわけでしょ？
「子供は声をあげるな！」とか「敷地内全ての場所で騒ぐのを禁止！」とか
「ペットを飼うな！」とか誰もいってないでしょ。
違いますか？
子供をお持ちの方は嫌な気持ちになるかもしれないけど、圧倒的に子供の数が多い以上、子供に関する問題も多くなるわけで…それは仕方が無いことだと思ってる。
でも、おのおのが気をつけていけばそんな意見も少なくなって、みんなが気持ちよく暮らせるマンションになるんじゃないかな？
もちろん子供の問題だけでなく、他の問題に対してもみんなで協力しあって。
そう思いません？

あなたの意見が一番簡潔でまともやな。まったく同感です

>私がその場から去ろうとした時『ナニ様〜？良いじゃんねー別に！』と聞こえるように言われたのです。

それは、ひどいですね。こういう事が続くから注意したくなくなるわけですよね。団地や社宅じゃないんですから・・・

根本には、例を挙げて失礼ですが、
＞子供たちにとってもテラスはホテルじゃなくて我が家なんですから
と言う考えが、根を張っているんでしょうね。「お金を払って買った、我が家なら何をしても良い」「嫌なら、はっきり本人に言ったら良い」・・・う〜ん、お隣のどこかの国の人のセリフ、そのもの。

自分の専有部分と、共用部分は別なのに。公と私の区別はあってしかるべきだと思います。

これは、子供だけではなく、例えばラウンジは確か21時までなのに、夜11時になっても座っている、夜中にグランドラウンジで携帯でおしゃべりをしていると言う大人も同レベルです。大人のそう言う所を子供が見ているわけですから、仕方ないのかもしれませんがね。

海外では子供のしつけがかなり行き渡っています。
公共の場で迷惑を掛ける子は日本ほどいないし、
レストランで騒いでいるのを見たことがありません。
騒いだり、迷惑を掛けると親がしっかり注意するんです。

子供だから元気が良いのは分かりますが、まわりの方が
不快感になるようならそれは行き過ぎです。
テラスは騒いでる子が多いので、それが普通になってしまい
お母さん方の感覚が麻痺しているのかもしれないですね。

ラウンジって21時までだったんですか！？ 勉強不足でした！

今朝は、1階の外廊下を家族連れのうち50代とおぼしき親父が、たばこをふかしながら歩いていく後姿を見かけました。

廊下や駐輪場付近にタバコの吸い殻がよく落ちてますよね。敷地内はたしか禁煙でしたよね？　あと、お菓子の袋やコンビニの小袋などのゴミも植え込みの枝に引っ掛けられてるのだか上から降って来るのか、自分で後始末ができないなんて情けないと思いませんか？

ゴミといえば粗大ゴミ置き場に山積みになっているステッカーなしの粗大ゴミってこの後どうなるのかしら？みんなの管理費で処分するのかしら？見て見ぬ振りなのでしょうか？罪悪感なし？

共用スペースで煙草を吸ってもゴミを捨てても何とも思ってない環境に育っているから、指摘されると返す言葉もなく、「逆ギレ」するんでしょうね。高い管理費払って清掃員雇ってるんだから、当たり前位のレベルですよ。きっと。一々、外廊下に「禁煙」って貼ります？

共用施設で例えばキッズルームやツリーハウスなど、
電気がつけっ放しなのをいつももったいないなと思っています。
ごみ置き場もつけっ放しの必要はない気がします。
最後の人が出るときに消すように習慣づいたらいいのに。

あとロビーから各棟へのガラス扉も宅急便など業者が台車を
押すときに開けたままにするのでしょうが、
夏場など折角クーラーが効いてるのにもったいないなと思い
閉めていました。

クーラーといえば、キッズライブラリーのクーラーが寒く感じるほど
効いていたのですが、スイッチが見当たりません。
管理室で入切してるのでしょうか？

共用の電気代がかなりかかっているらしいので
将来財政難になる前に今からの意識作りが大切だと思います。

私は個人的に電気を消したり扉を閉めたりしていますが、
皆様も節電活動しませんか？

でもごみ置き場は消す勇気が出ず消していません。
ちょっと怖い・・・
ドアが開くと点くのありますよね？
長谷工もそういうのに始めからしとけばいいのに。

リラクゼーションルームを利用した方いますか？
マッサージチェアがあるんですよね。
時間貸？お金取られるんでしたっけ?

節電には賛成です。ただ、おっしゃるように住民みなさんの意識次第ですので、
美観を損ねない程度に（ごみ置き場は別）張り紙があってもいいと思います。

リラクゼーションルームは無料ですが、フロントで鍵を借りる際に部屋番号と
名前を記入します。専有利用はできないので他の人も入って来ることがあります。
買い物帰りなどにちょっとマッサージチェアで疲れを癒している人も多いよう
です。

共用施設では、シアタールームもお勧めです。ＤＶＤが映画館の迫力で観られます。
こちらは専有利用ですが有料です。

リラクゼーションルーム、今度行ってみます。
もし開いていれば入っていいんですね。
でも１台しかないんですよね？気まずいな・・・
情報ありがとうございました！

エアコンについては、賛成です。キッズルームやツリーハウス、ゴミ置き場の照明については、セキュリティの意味合いもあるのではないでしょうか。一時、共用廊下等の照明を間引くと言う流れがありましたが、最近では防犯上から多少コストがかかっても明るくしておくのが、効果的と言うことで無人の共用部でも照明は落さないマンションが増えています。ゴミ置き場にしても明るくしておけば不届き者も防げるだろうとの意味合いもあると思います。（それでも捨てる人は平気なんでしょうが）

認識不足だったらすみません。もしご存知のかたがいらっしゃったら教えて欲しいのですが、最近グランドエントランスの外廊下とでもいうのでしょうか、アプローチ部分（車寄せから入り口までの間）の照明が、夜そんなに遅い時間でなくても消されているのです。これもその節電の流れなのでしょうか。エントランスはテラスの顔だと思うので、上記のような理由で多少照明を間引くのはわかるのですが、全部消えているのはどうかと..。
先日の総会は都合が悪く、残念ながら欠席したのですが、そこで協議、承認されたことなのでしょうか？

私も気になりフロントに確認したところ、ちょっと前に深夜雷がひどかった日があったと思いますが、その際の落雷が原因と思われる漏電があったそうです。
修理依頼しているとのことでした。節電しているわけではないようです。

そうでしたか。安心しました。情報ありがとうございます。

小学生の子供を持つ者です。今日夕方子供たちが遊んでいたところ、小学校の先生が来られて、『マンション住民から子供がうるさいと苦情があった』と注意を受けたようです。その場にいたわけではないので今日の状況はわかりませんが、以前公園の利用の仕方について区の公園管理の担当者に問い合わせた際に『マンションの方から遊んでいる子供がうるさいと苦情を受けたため、何時頃ですか？と聞くと3時とか4時とかおっしゃるので、夜の8時ならばともかく常識的な時間に子供が公園で遊んでいるのは注意出来ません。と答えました。」という話をしておられました。保育園、中学校にも苦情があったようです。中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、いかがでしょうか。又聞きの部分もあるので事実と相違している部分があればご指摘ください。当事者以外の方の意見も伺えたら幸いです。

＞中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、

まさしく、その通り。重説にもきちんと書いてあります。静かな学校なんて聞いたことありません。行き過ぎると「住民エゴ」だと思います。

公園・学校の子供達の声が我が家にも聞こえています。もちろん最初から分かっていて購入したため、特に気にもせず暮らしています。
少し違うかもしれませんが、それより小学生と見られる子供達の遊び方のが気になっています。小さな子供達が芝生の上で遊んでいるのに、芝生の上でサッカーをしたり、自転車で横切ったり。小さな子供にボールが当たって怪我でもしたらと思うととても怖いので、うるさいと注意する前に遊び方を注意していただきたいです。

多分殆どの方々が、現状をわかっていて購入されていると思っています。

＞中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、

校庭内でクラブ活動なり、声を出して頑張っているのは結構なのですが・・・・

もしかすると、苦情を言われた方は「提供公園」内の出来事などの事も含めていませんか？
先日もそうですが、お昼頃あきらかにクラブ活動を終えた野球部らしき中学生が提供公園内でパイロンを立ててサッカーに興じていました。どなたかが注意した所「だったら芝生じゃない所ならいいんだろ！」とブランコ脇で始めました。
そばには、小さいお子さんずれもいらっしゃいました。
（植込みにも堂々と入り込んでいました）

学校側の見解は、そこまでのある意味イレギュラーな範囲をもって「慣行」と考えているのでしょうか？
そこまではわからないと言われれば、このままにするしかないのでしょうか？

＞子供がうるさいと苦情を受けたため
人によれば、中学生位までは「子供」とみて発言したのかなとも考えられませんか？。

そういった意味では小学生の方が、悪気がない分ひどい事はしていないようですが。

No267です。No270の方のレスについてですが、昨日注意を受けたのは小学生です。私の知っている良識的な親御さんも付いていらっしゃいました。それから、中学校の言う『慣行』とはもちろん、クラブ活動や行事等学校内で行われているものの事を指すと思われます。学校というのはそんなに非常識ではないと思いますよ。野球部らしき一団の行動についてはNGですよね。中学生位になると、注意するのにも勇気がいります。運動部の場合には、所属がわかれば部の責任者に話を持っていくのが良いのではないでしょうか。ただ注意をいくら繰り返しても、傍若無人な振る舞いをする者は現れては来ませんか？どこの家の子供かどこの学校なのかわからない者も大勢います。そして本当に目に余る行為をする者も、常識の範囲内で遊ぶ者も一緒くたに目の敵にされているようなのが気になって書き込みました。
つまり言いたかったのは、下校後から日没まで公園で遊んでいる小学生がうるさいと小学校へ苦情を言う、学校内での通常の屋外活動にも苦情を言う等々は行き過ぎた事だとは思いませんか？ということなのです。
その他個々のルール違反については見るに付け怒りと痛み（ルールの範囲内で工夫して遊ぼうと知恵を絞っている子供たちもたくさんいるのです）を覚えますが、注意できるのは素直そうな子供だけで、すれた感じの子たちにはなかなか強く注意は出来ません。子を持つ身としては我が子に逆恨みが向けられるのは怖いです。情けないですが。

>下校後から日没まで公園で遊んでいる小学生がうるさいと小学校へ苦情を言う、学校内での通常の屋外活動にも苦情を言う等々は行き過ぎた事だとは思いませんか？ということ

そうですね。その通りだと思います。

＞注意できるのは素直そうな子供だけで、すれた感じの子たちにはなかなか強く注意は出来ません。子を持つ身としては我が子に逆恨みが向けられるのは怖いです。情けないですが

子供の気持ちの受け方は非常に難しいですよね。何か良い対策案があれば・・・いいのですが。

子供さんの躾は、本当に難しいかと思います。
お母さん方がちょっと気を配って、周りの方や物に配慮するような姿を
見てきたお子さんは、最初は解らなくとも徐々にその意味がわかり
自然に身に付くと思います。
ちょっと甘い意見かもしれませんが・・・・。

1000世帯もあると大変だなと、ここの掲示板や総会で思います。

これまで、声の大きい人の意見が知らないうちにルールとか注意として通ってしまっている感があります。それがテラスの総意と取られてしまうことは本意ではありません。
言った者勝ちじゃまずいと思いますので、これから先は管理組合がうまく機能して調整できると良いなと思っています。
「ご意見箱」もどんな意見が出ているのか公開されないと結局これまでと同じかも。

ご意見箱は記名が必須のようですから、前向きに機能してくれるかもしれませんね。期待しつつ、こうも思います。以前にどなたかが「ここは団地や社宅ではないんだから」とおっしゃってましたが、私はマンションも団地も同じ集合住宅、今様長屋のように思えたりします。ルールと思いやりは勿論ですがおおらかさがないと収まらないこともあるのでは。植栽やエントランスの美しさだけでなく、住民同士（もう一歩広げるとスタッフや近隣ともですね）の関わり方を自慢に出来るようなマンションになるといいなあと思います。

良い子気取りで匿名掲示板には面白くないレスかもしれませんねm( )m

>以前にどなたかが「ここは団地や社宅ではないんだから」とおっしゃってましたが、私はマンションも団地も同じ集合住宅、今様長屋のように思えたりします。

確か、共有スペースではしゃぎ回る子供のお母さんに注意したら多勢に無勢で逆ギレされたと言う「脈絡」の中で言った言葉で、267さんが言ってらっしゃる意味とは、引用が違うと思います。

3週間も前の話題を蒸し返すつもりはありませんが、テラス内でのマナーについて相変わらずテーマになっていますので言いますが、私の言う脈絡の中での意味ならおおらかさ、ルールとは別次元の話だと思うのですが・・・

過去レス拝見してUK69IDさんがテラスのマナーについてとても心を砕いていらっしゃること、よくわかりました。ただ、言葉尻を捉えるようですが、団地、社宅、育ち、お隣の国...など行為以外の部分に対する批判は無駄な対立を生みかねないと思いますし、それはUK69IDさんにとっても本意ではないですよね？私自身団地から越して来ましたので良い気持ちはしませんでした。それでその言葉が記憶に残っていて引用してしまいました。
すみません。

この掲示板を知ってから、気付かないうちによそ様に迷惑をかけている事いろいろ勉強になっています。が、先日の提供公園での一件以来、行き過ぎていると思われる苦情に関して考えていて、それはもうおおらかになって頂くか、苦痛に感じる方サイドで対策を講じて頂く（たとえばペアガラスにするとか。乱暴な意見かもしれませんが）しか思いつかず275のレスを書きました。線引きは難しいですが、あくまでも一定のラインを超えている苦情に関してです。

＞苦痛に感じる方サイドで対策を講じて頂く（たとえばペアガラスにするとか。乱暴な意見かもしれませんが
窓ガラスは専用使用権が認められていますが共用部分なので、管理組合の許可なしに勝手に取り替えることはできません。
こちらの掲示板で議論されている「子供の騒音・マナーの問題」は、共用スペースでのものがほとんどで、小学校かや中学校から直接的に発せられる問題に対しての意見は、過去の書き込みをみても皆無に等しいと思います。住民さん267さんのご意見は皆で受け止めていかなければいけないことですが、そもそも論点が違うので話は平行線を辿るような気がしてます。

火事騒動すごかったですね・・・。
何もなくてよかったのですが、消防隊員が火元をわかっていなかったり
どこからその棟に行けばいいのか知らなかったり・・・
実際大火事だったらとおもうとぞっとします。
マンションの棟名とかって現場の消防隊員は来てから看板見てチェックしてたけど
そんなものなんだという事を目の当たりにしました。

あんなにいっぱい消防車、救急車、パトカーが集結して・・・
大型マンションだからたくさん来たらしい。
こういうのって費用が請求されるのですか?