東京テラス（世田谷）２

656&657さんに賛同します。管理組合へも提案してみたいと考えます。

自転車のポーチ置きに関しては管理組合通信？にて強制撤去と記載してありましたが、未だにポーチに置いてありまる家はありますね。
どのような強制撤去なのでしょう？
管理組合からインターホンやらで注意警告とか？
もし注意されても駐輪してるとすれば、そのモラルのない方が同じマンションということが残念です。

三輪車に関しては、今まで子供を乗せたまま敷地内を押してました。
大人が押すタイプ（子供自身で運転出来ないタイプ）は、バギーの感覚で押して歩き
ドアを開けてくれる人やすれ違う人に気持ちよく挨拶していたのですが、迷惑だとかモラルがないだとか思われていたとは・・・
笑顔で挨拶してた自分がチョット恥ずかしいです。

自転車問題・・もうどうでもいいですけど・・。

とにかく２台しかおけない現状を改善すべきです。


それができないのなら、以降マンションの販売業者には自転車の件に関して徹底するように強く要請するべきですね。
２台以上の自転車は持てません。お子様の成長も考慮してそれ以上必要でしたらこのマンションはお売りできません。

また、お子様が成長され、自転車が３台以上になったらこのマンションから強制退去です。

現在の居住者も同然の扱いですね。

なんて住みにくいマンションなんでしょうね。こんなマンションじゃ人気もなくなるでしょうけど

（苦笑）


建物内は止むを得ない事情もあるでしょうし、押して歩くことは全然問題ないと思います。
乗って通行するのはルール違反でしょうね。

押して歩くことまで禁止する必要はないと思います。

玄関前に駐輪しているのも何か事情があってのことでしょうし、その事情を調査することが必要なのではないですか？
例えば自転車置き場の位置が悪いのであれば生活動線を考慮して適宜調整できるような制度を設けるべきでしょうし、（駐輪場所の希望を聞いて調整できる場所があれば調整する等）
３台以上あって仕方なく玄関前に持ち込まざるを得ないのが大多数の理由なのであれば、駐輪場を増設する等・・。

自転車に乗る人、乗らない人、両者の意見を十分考慮して改善すべきでしょうね。

自転車を持ち込んでいる人のマナーや所作が良ければ、こんなにも大きな問題にならなかったのではないかと思いますよ。
・自転車置き場があるのに面倒だからと自宅前に駐輪する。
・駐輪場の契約がもったいないとと自宅前に駐輪する。
・通路や中庭やエントランスでも平気で乗車する。
・子供だから乗車してもかまわない。
・通路ですれ違うとき歩行者に道をあけさせる。
・エレベーターには無数の傷。
しかも、それが当たり前のように・・・
ハッキリ言って、お行儀が悪すぎます。
「多少のことは大目に見ようという」優しい気持ちも限度を超えてしまったのだと思いますよ。
実際この1年でアルコーブへの駐輪車が激増しています。
「みんなやってるからいいんじゃない？」
そういう風潮が明らかに広がっていますね。
このままでは、自転車だらけの汚ったないマンションになって価値も急降下しますね。
住人それぞれが規約やルールへ遵守意識を持って行動していればここまでひどい状況にはならなかったと思います。

挙句の果ては 2台しか置けないのがおかしいとか。。
私には身勝手我侭な言い分としか聞こえませんね。
設備内容や管理規約はマンションを購入したときにわかっていた事ではないですか？
６２３さんが、規約を載せてくれていますよ。
今一度ご確認ください。

まずは、規約やルールを守る努力をしてみることが大切だと思いますよ。
実際に規則やルールを守って美しく暮らしている方もたくさん居られるわけです。
そういう方々が気の毒にも思えてしまいます。
周りの方々に迷惑や不快感を与えないようにするという集合住宅での生活に一番大切なことを忘れてはいないでしょうか？

６６１さん、まさにその通りだと思います。

先日、自転車に乗った子供にぶつかられました。幸い、痛かっただけでケガはしませんでしたが。
敷地内を歩いていると玄関前の駐輪や自転車の通行などを見かけいつも不快な気分になります。

我が家は今のところ駐輪場は足りていますが、子供が大きくなって足りなくなった際には今ある１台を折りたたみ自転車に買い換えて敷地内は折りたたんで持ち運ぼうと考えています。どこに保管するかは検討の必要がありますが。実際にそのような方を見かけたこともあります。
マンション購入前から駐輪場が２台というのはわかっていたので、先の話ですが考えた上でマンションを購入しました。もちろん今より不便になるのは仕方ないと考えています。

自転車を押して歩いていてもエレベーターや壁・ドアなどを傷つけてしまったり、人にぶつかってしまうという危険があると思います。すでにエレベーターのドアはひどい状態ですし。駐輪場が足りないからと当たり前のように自転車を持ち込むのはおかしいと思います。

やはり駐輪場を増やせばいいのです。
それでもアルコーブに駐輪をするような状態がつづくのなら再度検討の余地がありますね。

ちなみにエレベーターに持ち込むのは、折りたたみでもかなりの大きさがありますよ。

エレベーターに自転車を持ち込むようなかたは何か訳があってのことなのではないのですか？
それと先にどなたかもおっしゃっていましたが私の建物ではそんな光景は（ほとんどの玄関前に駐輪がされている？）みたことありません。よっぽど駐輪場が遠いところにあるテラスなのでしょうか？

ちなみに私は玄関前に駐輪することは逆にとても面倒なことなのでしようとは思いませんが。


もう一度駐輪場の必要実態を調査して再度検討すべきだと思います。
世代的に今小さなお子さんがいらっしゃるお家がたくさん居住されていると思われますが、いまのうちに改善しておかないと数年後いまよりもっとひどい状態になることは目に見えていますものね。
近隣学校の校舎の建て増し同様、テラスの子供は徐々に大きくなっていくのですから早いうちに改善が必要でしょうね。
ちなみに我が家は入居当初一台も自転車を所有していませんでしたが２台駐輪場を契約し、結果としてこのマンションの立地の悪さを入居してから実感し、大人２台子供１台の自転車を購入しました。現在子供は補助つきの自転車にのっていますが、数年後大人用の自転車に乗り換えたときはどうしたものかと考えてしまいます。ちなみに来年二人目が生まれる予定ですので私の自転車を折りたたみ式に変える事は不可能ですし・・・。

自転車の件だが、、、、、


結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

２台が少ない、もっと必要だって人は玄関まで持ち込むだろうし
２台で十分、もっと必要って人は家族でシェアしようかバスにしようか検討するだろうし

結局、規約守るか守らないかの話でしょ？

人のモラルは簡単に変えられません。
ルールをいくら変えようが、基本の住人が変わらなければ何も変わらない。

自転車持込が増えるなら、それはこのマンションの個性。そうそう変えられません。

苦情と提言の繰り返し。
いつまでも、末永く続きます。

今日も小学生〜中学生くらいの女の子二人が自転車に乗って建物内を走り回ってましたよ。
全く親の顔が見てみたいものです。

まずは、掲示板やエレベーターに「乗ったままの通行禁止」（乗せたままも含む）をはっきり告知してもらうことですね。

たばこといい、規約を読んでない人が多いのが現実ですので、どんどん掲示板などで大きな字で告知してもらうことです（掲示板の張り紙の字は小さすぎ、目が悪い老齢世帯のことを意識してなさすぎ）。

久しぶりにこの掲示板を覗いたら、自転車でこんなに盛り上がっているとは。
意見したくなりました。

マンションを買うときに自転車の止められる台数で購入を決める人いますか？
実は２台までって知らなかった、という人も居ると思います。
私は買う時に気付きましたが、なんでファミリータイプのマンションで自転車２台？と思いました。
でもテラスが素敵だったから購入を止める事はしませんでした。

こうなったのはそもそもの設計に責任があると見ます。
住友や積水に駐輪場増設の一部を負担させるのも一つの案だと思います。
作らなかったのは経費削減のため、でしょうから。

本当の意味で住民のモラルを問うのは駐輪場が十分にあった上で、ではないでしょうか？
家に持ち込むのは逆に面倒くさいですよ。実際・・・

でも実際増設となるとどこに作るか、どのようなものを作るか、難しいですね・・・。
個人的には、記憶の森でしたっけ？お客様駐車場の奥、森の奥、
やたらとスペースがとってあるので、あそこがいいんじゃないじゃないかと思います。

緑地率を下げると世田谷区との契約違反になります

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我が家も含め、緑地が魅力でテラスに決めた人が多いと思っていましたが、それを削って駐輪場と考える方がみえるとは驚きました。緑地が無いテラスなら単なる不便な大規模団地にすぎません。

Ｃテラス前のコインパーキングを駐輪場に買い上げてみれば？

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恥ずかしながら私は規約をちゃんと読んでなかったので、ここを見る迄自転車で駐輪スペース迄乗ってました。
勝手な解釈でコンクリートの地面は乗ってもＯＫだと思ってました。

流石に建物内では乗った事はないですが、建物内で乗ってる方は知らない人もいるのではないでしょうか？

自宅前に自転車を置いてるのには直接張り紙などを貼ってもらえば良いのでは？

玄関前に違法で停めてる車には駐車禁止の張り紙が貼られてますよね。

あと車の駐車場の自分の車の後ろにタイヤとか置いてる人も張り紙が貼られてるのを見た事あります。
意外に人の常識って違うから気づいてないのかも。

さすがに駐輪場が2台ということを知らずにマンションを購入した方はいないのではないかと思います。3台以上自転車が必要な方は駐輪場に置けない分はどうしようと考えてマンションを購入したのでしょうか？

高い買い物のわりに、契約書や規約を読み込んでない人が多数いるのが現実です。

とくに、夫婦の一方にまかせきりの人とか。

自転車のことですが、やはりアルコープにおいている方は多いですよね？
規約は再確認する必要があるのだと思います。
強制撤去の前に、大変なことですが、確実に全戸に注意勧告するチラシを配るというのは如何でしょうか？
きっと、平気で玄関前に置いている人は少ないと思うのです。

『確実に全戸に配布した』という事実があれば、その後に強制撤去されることになっても何も言えないと思うし、皆さんに自転車の件で再確認していただくということでは有効のような気がするのですが。
『確実に』ということが大切だと思います。そうすれば『うちは、そんなチラシを目にしてない！』とおっしゃる住民がいらしたとしても、強気で話を進めることが出来ると思うのですが。

こういう掲示板って、どう利用すればいいんだろうって思っていたけど、意外と意見がいい易いし、便利ですよね？たまに覗いてみるのも良いですね。

現実問題としてアルコープに置いてある自転車を強制撤去できると思いますか？
そんなことしたらこのマンションの評判がどんなことになるか・・・。

いくら告知したからといって、勝手に人様のものを捨ててしまうなんて。
それをいったら、生協のボックスや植木鉢等アルコープに置いてあるものは全て撤去ですよね。

あり得ないですよね。

・・・もういいです自転車のことは。

とにかく駐輪場を増やす。それが第一です。その後の話はそれができてからで。

いえいえ、そういうことではなくて、ある日突然撤去・・・ではなくて、事前に告知するのです。

こういう掲示板では、文を読めない方もいらっしゃることを忘れていました。

もちろん事前に告知したうえでも強制撤去はできないですよね。常識として。

そういう意味です。


購入検討中様のお宅のアルコープには何も置いていらっしゃらないのですか？グリーンも？

事前告知すれば全てを捨ててしまってもいいという問題ではないと思いますが。


事前告知のうえであれ、アルコープを含む共用スペースにある全てのものを撤去するようなマンションは私はどうかと思いますが。もちろん悪質的なものは別ですが。

ちなみに私は自転車の持ち込みはしていませんし、アルコープに一切のものを置いていません。というよりそういう半専有的なスペースがないのです構造上。でも、綺麗に観葉植物を飾られているお宅や家具？のようなものを素敵に飾られているお宅を拝見して羨ましくすら思いますが。


しかしなぜ自転車をアルコープに止めてはいけないのでしょうか？（エレベーターの問題云々はもちろんわかりますが）見た目が悪いからですか？それなら我が家のご近所のアルコープに積んであるガラクタやゴミの類ももいい加減にしてほしいと思いますがそれは許されてしまうのでしょうかね。