東京テラス（世田谷）２

そうでしたか。安心しました。情報ありがとうございます。

小学生の子供を持つ者です。今日夕方子供たちが遊んでいたところ、小学校の先生が来られて、『マンション住民から子供がうるさいと苦情があった』と注意を受けたようです。その場にいたわけではないので今日の状況はわかりませんが、以前公園の利用の仕方について区の公園管理の担当者に問い合わせた際に『マンションの方から遊んでいる子供がうるさいと苦情を受けたため、何時頃ですか？と聞くと3時とか4時とかおっしゃるので、夜の8時ならばともかく常識的な時間に子供が公園で遊んでいるのは注意出来ません。と答えました。」という話をしておられました。保育園、中学校にも苦情があったようです。中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、いかがでしょうか。又聞きの部分もあるので事実と相違している部分があればご指摘ください。当事者以外の方の意見も伺えたら幸いです。

＞中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、

まさしく、その通り。重説にもきちんと書いてあります。静かな学校なんて聞いたことありません。行き過ぎると「住民エゴ」だと思います。

公園・学校の子供達の声が我が家にも聞こえています。もちろん最初から分かっていて購入したため、特に気にもせず暮らしています。
少し違うかもしれませんが、それより小学生と見られる子供達の遊び方のが気になっています。小さな子供達が芝生の上で遊んでいるのに、芝生の上でサッカーをしたり、自転車で横切ったり。小さな子供にボールが当たって怪我でもしたらと思うととても怖いので、うるさいと注意する前に遊び方を注意していただきたいです。

多分殆どの方々が、現状をわかっていて購入されていると思っています。

＞中学校の『目の前が学校だとわかっていて購入されたわけだから今までの慣行は変えません」という対応は至極もっともだと思うのですが、

校庭内でクラブ活動なり、声を出して頑張っているのは結構なのですが・・・・

もしかすると、苦情を言われた方は「提供公園」内の出来事などの事も含めていませんか？
先日もそうですが、お昼頃あきらかにクラブ活動を終えた野球部らしき中学生が提供公園内でパイロンを立ててサッカーに興じていました。どなたかが注意した所「だったら芝生じゃない所ならいいんだろ！」とブランコ脇で始めました。
そばには、小さいお子さんずれもいらっしゃいました。
（植込みにも堂々と入り込んでいました）

学校側の見解は、そこまでのある意味イレギュラーな範囲をもって「慣行」と考えているのでしょうか？
そこまではわからないと言われれば、このままにするしかないのでしょうか？

＞子供がうるさいと苦情を受けたため
人によれば、中学生位までは「子供」とみて発言したのかなとも考えられませんか？。

そういった意味では小学生の方が、悪気がない分ひどい事はしていないようですが。

No267です。No270の方のレスについてですが、昨日注意を受けたのは小学生です。私の知っている良識的な親御さんも付いていらっしゃいました。それから、中学校の言う『慣行』とはもちろん、クラブ活動や行事等学校内で行われているものの事を指すと思われます。学校というのはそんなに非常識ではないと思いますよ。野球部らしき一団の行動についてはNGですよね。中学生位になると、注意するのにも勇気がいります。運動部の場合には、所属がわかれば部の責任者に話を持っていくのが良いのではないでしょうか。ただ注意をいくら繰り返しても、傍若無人な振る舞いをする者は現れては来ませんか？どこの家の子供かどこの学校なのかわからない者も大勢います。そして本当に目に余る行為をする者も、常識の範囲内で遊ぶ者も一緒くたに目の敵にされているようなのが気になって書き込みました。
つまり言いたかったのは、下校後から日没まで公園で遊んでいる小学生がうるさいと小学校へ苦情を言う、学校内での通常の屋外活動にも苦情を言う等々は行き過ぎた事だとは思いませんか？ということなのです。
その他個々のルール違反については見るに付け怒りと痛み（ルールの範囲内で工夫して遊ぼうと知恵を絞っている子供たちもたくさんいるのです）を覚えますが、注意できるのは素直そうな子供だけで、すれた感じの子たちにはなかなか強く注意は出来ません。子を持つ身としては我が子に逆恨みが向けられるのは怖いです。情けないですが。

>下校後から日没まで公園で遊んでいる小学生がうるさいと小学校へ苦情を言う、学校内での通常の屋外活動にも苦情を言う等々は行き過ぎた事だとは思いませんか？ということ

そうですね。その通りだと思います。

＞注意できるのは素直そうな子供だけで、すれた感じの子たちにはなかなか強く注意は出来ません。子を持つ身としては我が子に逆恨みが向けられるのは怖いです。情けないですが

子供の気持ちの受け方は非常に難しいですよね。何か良い対策案があれば・・・いいのですが。

子供さんの躾は、本当に難しいかと思います。
お母さん方がちょっと気を配って、周りの方や物に配慮するような姿を
見てきたお子さんは、最初は解らなくとも徐々にその意味がわかり
自然に身に付くと思います。
ちょっと甘い意見かもしれませんが・・・・。

1000世帯もあると大変だなと、ここの掲示板や総会で思います。

これまで、声の大きい人の意見が知らないうちにルールとか注意として通ってしまっている感があります。それがテラスの総意と取られてしまうことは本意ではありません。
言った者勝ちじゃまずいと思いますので、これから先は管理組合がうまく機能して調整できると良いなと思っています。
「ご意見箱」もどんな意見が出ているのか公開されないと結局これまでと同じかも。

ご意見箱は記名が必須のようですから、前向きに機能してくれるかもしれませんね。期待しつつ、こうも思います。以前にどなたかが「ここは団地や社宅ではないんだから」とおっしゃってましたが、私はマンションも団地も同じ集合住宅、今様長屋のように思えたりします。ルールと思いやりは勿論ですがおおらかさがないと収まらないこともあるのでは。植栽やエントランスの美しさだけでなく、住民同士（もう一歩広げるとスタッフや近隣ともですね）の関わり方を自慢に出来るようなマンションになるといいなあと思います。

良い子気取りで匿名掲示板には面白くないレスかもしれませんねm( )m

>以前にどなたかが「ここは団地や社宅ではないんだから」とおっしゃってましたが、私はマンションも団地も同じ集合住宅、今様長屋のように思えたりします。

確か、共有スペースではしゃぎ回る子供のお母さんに注意したら多勢に無勢で逆ギレされたと言う「脈絡」の中で言った言葉で、267さんが言ってらっしゃる意味とは、引用が違うと思います。

3週間も前の話題を蒸し返すつもりはありませんが、テラス内でのマナーについて相変わらずテーマになっていますので言いますが、私の言う脈絡の中での意味ならおおらかさ、ルールとは別次元の話だと思うのですが・・・

過去レス拝見してUK69IDさんがテラスのマナーについてとても心を砕いていらっしゃること、よくわかりました。ただ、言葉尻を捉えるようですが、団地、社宅、育ち、お隣の国...など行為以外の部分に対する批判は無駄な対立を生みかねないと思いますし、それはUK69IDさんにとっても本意ではないですよね？私自身団地から越して来ましたので良い気持ちはしませんでした。それでその言葉が記憶に残っていて引用してしまいました。
すみません。

この掲示板を知ってから、気付かないうちによそ様に迷惑をかけている事いろいろ勉強になっています。が、先日の提供公園での一件以来、行き過ぎていると思われる苦情に関して考えていて、それはもうおおらかになって頂くか、苦痛に感じる方サイドで対策を講じて頂く（たとえばペアガラスにするとか。乱暴な意見かもしれませんが）しか思いつかず275のレスを書きました。線引きは難しいですが、あくまでも一定のラインを超えている苦情に関してです。

＞苦痛に感じる方サイドで対策を講じて頂く（たとえばペアガラスにするとか。乱暴な意見かもしれませんが
窓ガラスは専用使用権が認められていますが共用部分なので、管理組合の許可なしに勝手に取り替えることはできません。
こちらの掲示板で議論されている「子供の騒音・マナーの問題」は、共用スペースでのものがほとんどで、小学校かや中学校から直接的に発せられる問題に対しての意見は、過去の書き込みをみても皆無に等しいと思います。住民さん267さんのご意見は皆で受け止めていかなければいけないことですが、そもそも論点が違うので話は平行線を辿るような気がしてます。

火事騒動すごかったですね・・・。
何もなくてよかったのですが、消防隊員が火元をわかっていなかったり
どこからその棟に行けばいいのか知らなかったり・・・
実際大火事だったらとおもうとぞっとします。
マンションの棟名とかって現場の消防隊員は来てから看板見てチェックしてたけど
そんなものなんだという事を目の当たりにしました。

あんなにいっぱい消防車、救急車、パトカーが集結して・・・
大型マンションだからたくさん来たらしい。
こういうのって費用が請求されるのですか?

昨夜の火事騒ぎですが、
本日朝の時点では、
棟の掲示板やフロントには何事が起こったのか、掲示すらされていませんが、
何事が起こったのかご存じの方はいらっしゃいますか？

本当に昨日の騒ぎは驚きました。私はA棟の住民ですが、最初はテラスが対象とは思っていなかったのです。しかし、A棟の玄関側から、B棟の7階のとある部屋の前に消防士の方が数名いらっしゃって中の様子をチェックしているところが見え、初めてテラスの火事騒ぎなんだと認識しました。その後テラスの防災センターから例のアナウンスがあり、一安心した次第です。
結局その部屋の住民が通報したものなのか、それとも火災報知器や煙感知器が誤作動した結果なのかは不明です。
費用は請求はされることはないと思いますが....。（明らかな、悪質で度重なるいたずらなら別でしょうが）
最近は大したことない疾患でも安易に救急車を呼びすぎるということがおこっていて、これからは有料化することも検討するという話も聞いたことがありますが、それと同質の話だと思います。通常は税金でまかなっているのでしょう。

No.281さん、情報ありがとうございました。

>その後テラスの防災センターから例のアナウンスがあり、一安心した次第です。

とのことですが、一斉にインターホンでの放送か何かあったのでしょうか？
消防車が引き上げ始めた頃には、布団に戻っていましたので。

いずれにしても、消防車が駆けつける事態ですから、
一刻も早く避難しなければならない状況も考えられるわけで、
住民への情報伝達の方法に大きな課題を残した事態と思われます。


いずれにしても、火の元には気を付けましょう！

ポストの掲示板に張り紙が出ていましたが、深夜ということもありABのみの放送にしたらしいですね。
現場の状況がわかっている人たちは良いですが、わからない人にとってはどこか、大きいか、小さいか、避難が必要かも判断ができないわけで．．．。
対応に疑問を感じましたね。
TVの空きチャンネルに、テラス放送でもあればいいのになんて。
そこまでしなくても、やはりサイトが必要だなと思いました。テラス通信の配布も終わりますし。

その部屋の方が通報したようです。
冷蔵庫の裏から火花が散ったので１１９したと・・・
でも消防士が中を点検したらそんな形跡は全くなかったとのこと。
幻覚？でも火花で１１９とは・・・

本来は火災報知器が感知して自動に通報、連絡されるし
各住戸にも「火事です」って警告音が鳴るはずなのです。

だけど先に１１９してしまったため、警備の人は全く知らないうちに
いきなり消防車が十数台来て情報が錯綜してしまったらしいです。

私も夕方に張り紙を確認し、やっと事態のおおよそを知ることができました。
おっしゃるように、いろいろ課題を感じました。

張り紙には、「直接１１９番をされたので・・・云々」とありましたが、もしかしたら、管理センターへの連絡方法がわからなかった、管理センターに連絡したが応答がなかった、ということも考えられます。なんか、管理会社の責任逃れのように感じました。まずは１１９番に連絡したという対応を責めることはできないと思います。

私はメインエントランス周辺の棟なのですが、消防車がそこに集中したわけで、しかも１１時以降でしたからゲートが閉まっていて、ゲートを開けるのにも時間がかかっていたようでした。次から次へとやってくる消防車に、一体何事かと心配していました。ほどなく消防車が帰り始めたので大事ではないと思ったのですが、A棟B棟の方だけに状況を報告したというのは、全く片手落ちです。「火災」かもしれないという重大事を、管理会社はどう認識していたのか。自分でも状況を把握しようとフロントにいったのですがパニック状態で、状況がわかりませんでした。

今回はB棟の方からの通報だったようですが、消防車はメインエントランスに集中していました。いみじくも防火体制と情報伝達の不備が発覚したわけで、今後の防火管理体制の改善に反映されるように、今回の件で明らかになった不安や不満を意見箱に入れておきたいと思います。何はともあれ、大事に至らずに何よりでした。
また、あれだけの大騒ぎでしたから、近隣に（元々）住んでおられる方々への事情説明なども必要なはずです。