パークタワー品川ベイワード PART ８

あれれ、自己マンション擁護したつもりはないけどなぁ。。。
私の主張は、思い込みや感情論ではなくて、具体のお金に落として考えましょう
というものです。でないと、空理空論になってしますので。


まず、コンシェルジェの時給、ネットで検索すると、1600円〜2000円らしいです。
仮に、2000円×8時間×25日×2倍(派遣会社請求額)とすると、80万円/月
おばさんにしてコストダウンしても、時給1500円で、60万円/月

年間、700万円から1000万円近く払うこととなります。ただ座っている人に。。。
業務量と見合えば、それでもいいですが、そもそも業務って受付程度ですよね。
（それ以外にあるのであれば教えてください）


管理費の問題は、どのマンションでも高い！！て騒ぐ人がいるものです。
冷静な議論の一段落目として、せめて平均値と比べたらと思います。
東京カンテイの記事では、20階以上のマンションの70?uの管理費の平均は17575円です。
ま、こんなものなんですね。

ちなみに、コンシェルジェの業務委託料を、700万円とした場合でも、
1戸あたりの負担額は、700万円÷340戸÷12ヶ月＝1517円/月です。

東京カンテイの管理費月平均額の約10％となり、この分管理費を値上げするか、
据え置きたいなら、他の業務を削減する（樹木管理をしない、セキュリティ担当
を減らす等）が必要となります。

どんだけ〜

この内容だと、いざという時、売れなくなるぞ。

５０５さん、それはおっしゃるとおり失礼だと思います。
でも新しい提案は一律排除されるのではなく、
新しい提案がしやすいような環境がいいなあと個人的には思います。

そーだよ
サラリーマンで何か悪い？
安い物件をカツカツで買って住んで悪いんですか？
コンシェルジュにお金使うなら、南の運河からのアプローチにスロープつけて欲しいですよ。

コンシェルジュって、仕えてもらうサービス？
暮らしをサポートしてくれる程度のものじゃないの？
仕えて欲しいなら個別にメイドを雇うだろう。

508さんの、冥途案に一票！

ちゃんとメイド室も用意してあげてね。

いずれにしても、臨時総会とかがあるんですかね？
あるならその時にコンシェルジュの件も含めて、話し合われるんでしょうね。
どのような詳細かもその時分かるのでしょうから、それを待ちたいと思います。

今どきのマンションでコンシェルジュ無しはちょっと痛いですね。
まあ今の流行ですから、いずれどこも止めちゃうかも知れませんけど。

なぜ管理費が高いのかなあ。屋上の電気代かもしれませんね。

管理費が高いということは、きちんとした管理がされているという裏づけではないでしょうか。
決して安ければ良いということではないと思います。
高級マンションの証として胸を張って良いと思います。

全体の戸数が多くなればなるほど管理コストは下がります。逆に管理コストを
下げないかわりに管理の品質を上げる考え方もありますね。
ですが、管理費が高いから高級マンションということはありませんよ。
管理会社の売上を増やすために、水増しした管理計画をたてて、必要以上の
無駄な業務をさせていることだってありますから。

ここ以外の近隣のマンションは、ＵＳＥＮのような通信費が管理費に含まれているところはあるのでしょうか？ここは入っていますよね？

５２０です。
記憶違いだったらごめんなさい。

なんで文字化けしてるのでしょうか？50〜52ページがよめません。

人気ないならないで、ぜんぜんかまわないんだけどね。
俺は今のままで十分満足してるんで。
今のところ、売るつもりもないし、資産価値とかいわれてもあんまりピンとこない。
みんな、人の目というか、他人の評価を気にしすぎなんじゃない？
自分がいいと思ってれば、それでいいじゃん。

確かに７階の部屋は共有設備がもう少しあれば、眺望があまりのぞめなくても
人気が出るのかも知れませんね。あまり共有設備が多くないほうが好きな自分としては
望む方向ではありませんが。。

共有設備の不足というよりは、低層で見晴らしが悪いわりに価格が
高いからじゃあないの。

そう、だから価格を下げる以外に、他には魅力的なことないということに。。

WILLCOMのPHSを使っている方いませんか？

塔内アンテナが設置されているドコモの通話料金が高いので、
WILLCOMを検討しているのですが、電波状況が心配です。
実際に使用されている方のアドバイスをお願いします。

524さんと同じ意見です。
住んでいてとても満足しているし、コンシェルジェをはじめとする共用施設もそれほど必要性を感じません。
逆に、コンシェルジェとかできて、管理費等があがってしまったらイヤですね。

通知書をよく読んで下さいね。

>>533
最後の２行以外は煽りでなく、事実な気もしますが。。。

釣られまくらなくて良いから、誰か>>528に答えて．．．。
それとも、もうこのスレには本当のＰＴ住人はいない？

このマンションは近隣マンションの中で夜間のライトアップは最高です。
それだけでも充分に価値あるマンションだと思います。
ケープも頑張ってるけど、ここには届いてません。
ＷＣＴにいたっては無いからね。。。

夜マンションに帰るときライトアップを見上げるたびに密かな
満足感が沸くんです。

とてもよくやって下さっていると思いますよ。
今日も、暑い中、外の柵を１本１本丁寧に拭いてらっしゃいました。
そんな外の柵まで拭いてくれるなんて、なかなかないと思います。
管理費が高いか安いかは別として、PTの清掃の方は、丁寧に仕事してくださってると思います。

清掃はちょっとやり過ぎ感がありませんか？

特に朝の出勤時間を狙って、住人にアピールするかのようなエントランス清掃。
（偶然なら申し訳ないが）
確かに新築時のクォリティを保っているとは思います。
ですが、私から見れば、過剰なレイバーが目につくだけです。
一般的に人件費が最もコストがかかる経費なんですから、まずこのあたりを精査しませんか＞ALL

>543さん
アピールって・・・、ちょっと心が狭くないですか？そういう考えって。
清掃さんだって、そのくらいから仕事しなければ、32階分掃除できないでしょう。
駐車場、外回りもしてくださっているんだし。
管理費が高いとかそういうことより、だからこそクオリティが保たれている、
がんばってね、と思えるほうが1日楽しく過ごせますよ。

>>543
＞新築時のクォリティを保っている

自分で言ってるじゃない。
これがどれだけ大事で、かつ大変なことか。想像力ないの？

・　近隣のマンションを見てごらん。
・　自分の家の中やバルコニーを見てごらん。

＞まずこのあたりを精査しませんか

お　　断　　り　　だ　　。

300戸以上もあれば、あんたみたいのが混じるのも仕方ないが、
他人の仕事をまともに見たこともないくせに「過剰なレイバー」と呼ぶ。
そんな狭量かつ自己中心的な奴とは話す気もしない。
全館の掃除なんて簡単だと思うなら、まずあんたが１回でも良いからやってみな。

精査するという提案を排斥するのは如何かと。

管理費が高いのは周知の事実であり、その内容は見直すべきと考えます。

デベロッパーから、押し付けられたものをそのまま使うのも構わないが、
精査し、見直しが必要な部分は見直すべき。

恐らく、苦労して購入したマンションなので、最高と言いたい気持ちは
十分に理解できるが、議論には応じるべきと思います。また、こういった
議論を否定なさる方は、他のマンションの管理状態と比較されることを
お勧めします。

外の柵を一本一本拭いてくださっているというのは確かにありがたい事ですが、
見方によっては、余剰人員を抱えているとも言えると思います。
こういった点もご指摘のように精査すべきです。

精査は必要と思いますが、余剰人員かどうかは価値観が分かれそうですね。

>>546
＞管理費が高いのは周知の事実
初年度の管理費勘定が黒字だから、そう言ってるのかな？
でも、短絡的に「余った」→「暴利すぎだ！」と考えるのは、ちょっと疑問。
これは「住人から徴収しすぎたから」なのか
「外注費用・支払い費用を節約できたから余った」のか、どちらかと断定できる？。
もし後者なら、管理会社も理事会も上手にやってくれた結果だと言えるんだけど。

また、もちろん余った分も宙に消えたわけではなくて、
・　コンシェルジュを雇うなど共用サービス向上に使う
・　修繕積み立てに回して、将来的な資産価値の低減に備える
・　住民から支払う管理費を下げる
などの選択肢がある。

初めから払うと決めていたお金を、上手に使ってくれたので貯金できる

のなら、素晴らしい話だね。

なお、これには全く同意できない。
＞外の柵を一本一本拭いてくださっているというのは確かにありがたい事ですが、
＞見方によっては、余剰人員を抱えているとも言えると思います。
546さんは、経営とか管理とか、いや「人の心」に疎いのかもしれないけど、
人間は「余剰人員がいるから柵を一本一本拭く」わけではないよ。
人が何人いたって、やる気が無ければそんなことしない。まして、この暑い中。
悪い言い方をすれば「金だけもらって休んでる」方が良いさ。
もしかしたら、余剰どころか人手が足りないかもしれないが、
それでも、PTを綺麗にするという「意思と責任感」があるから、やってくれているんでしょ？

それに対し「自分の家でもないのに、そこまでしてくれるなんてありがたい」と感謝こそすれ、
「そんな仕事をするヒマがあるくらいなら支払いをケチっても良いだろう」とは！！！！
．．．少なくとも、私はあなたの近くでは働きたくないね（怒
546さんには、自分がそんな根性の人間なのだということを自覚して欲しい。

管理費が余ってしまうほど安いコストなのに、柵の一本一本まで拭いてくれてる。

普通の人は、こういう考え方をすることも出来るんだが。

前に誰かが書いていたけど、やはり被雇用者的考えの書込みが多いね。

549さんは、経営、管理と書かれているけれども、経営者であれば、
543、546的な考えを持つのは当然じゃないかと思う。逆に、
549さんは経営の経験があるのかな。

勿論、やる気が無ければ遊ぶんだろうけど、
そこまできたら、ある意味会社としてはお仕舞いじゃない。
やる気はあるけれども、やることが無い、仕方なく何かして、
時間をつぶし、あたかも仕事をしているように見せる。

そういった人を見極めるのが、経営者、管理者の仕事じゃないですか。

忙しく働いているように見えるから、その人は仕事をやっていて、
会社（管理）にとっては無くてはならないと言うのは、それこと短絡的じゃないですか？


実際に自分が経営者の立場にたって苦労してみると、一番簡単に理解できますけどね。
また、逆に会社の有用でない被雇用者にとってはやな経営者であり、上司であり、
一緒には働きたくないでしょうね。

基本的に大差ない所得層の寄せ集めであろう当マンションで、
自分だけ有能で見識のある経営者だという自信はどこから来るんだろう・・

別に管理会社に義理もないし、５５１さんのお手並み拝見しても良いと思う。
無報酬でやっていただけますね　理事長

有能な経営者さんなら引き受けない＝そのために最初から口を出さない
と、思うけど。

忙しいのに手すりまで拭いてくれてると言うか、
ヒマなもんだから手すりなんか拭いてやがると言うかは、
その人個人の性格や、感性の問題でしょう。
＞経営者であれば、543、546的な考えを持つのは当然
と決め付けるようなことではないんじゃない？
（もっとも、有用な被雇用者であっても、後者はイヤミな上司だと思うに違いない）

そんなことより。

手すりを拭かなくしてもらうことで浮くコストと、
手すりを拭いてもらうことで維持される価値。

どちらがマンションに必要なのかを話すなら、いくらか建設的ですがね。
有能な経営者（自称）である551君はどう思うのかね？

「レイバー」とか「被雇用者」とか。
なんか人を見下げるニュアンスを感じるね〜。
ネットでこういう書き込みする人が、どんな人なのか。
フェイスtoフェイスでも同じ発言ができるのか。
それだけを見に、臨時総会とやらに参加してみたくなった。

→551

ぷっ・・・。
有能なあなたは当マンションじゃなくって佃島あたりに引っ越せばいかがですか？

ここまで前振りしたからには、よっぽどの大物経営者じゃないのかな？
事前にネットで敵を増やして、自らを逆境に追い込むなんて、
私のように臆病な「並み」の経営者には出来ない芸当です。

特別高級マンションでもないのに、こう勘違いしてる人がいるなんて・・・・
一緒に住みたくないものだなあ・・・。

このマンションは庶民的なマンションでしょ。
経営者が住む高級マンションではないのでは？
大金持ちの価値観の違う方は、山手線の反対側にすむのでは。

大経営者だって、すき好んでＰＴに住むかもしれない！
大金持ちだって、数万円の管理費が高いと文句を言うかもしれない！
・
・
・
もしかしたら、単なる勘違いやろうなのかもしれない！

>>558
＞勘違いしてる人
これってどっちの意味でしょうか。
たかがPT住まいのくせに大物経営者を気取る人？
金持ちでもないのに管理費に無頓着で外の柵も拭いてもらえば良いと言っている人？

あの〜・・・・
外の柵を拭いてくださることについて、清掃会社のマニュアルにあるにしろ、暇だからにしろ、善意からにしろ、そんなところの掃除にまで気がまわる業者さんって、いいことだと思えないですか？

サラリーマン層が多いであろう、このマンションのスレで、
「無能な被雇用者が！」と言い放ち、
それでも自分の主張は支持されるはずだと信じる、
>>551の経営センスは、ある意味偉大でさえある。

まあ、その話は置いておくとしても、
「そんなことまでやってくれてありがとう」と褒め、
同じコストでも張り切って仕事をしてくれるようにするべきか、
「そんなことしなくて良いよ、ムダ仕事分は給料カットな」と、
コスト削減を優先するのが良いのか。
これは経営にも、マンションの運営にも通じるテーマだね。

ここのマンションの住民がどういう考えを持っており、
どちらの結論を下すのか、非常に興味はある。
私と同じセンスを持っている住民が多いと良いなぁ。

偉大な大社長であられます大551様が、いっそのこと管理会社をご経営なさってはいかが？
人目につかず、柵は拭かず、余計なことせず、低価格、そしていつも笑顔でやる気満々のレイバー（被雇用者）さん達・・・文句なしのいいこと尽くめのサービスを実現していだけるのではないでしょうか。

みなさんの清掃に関するコメントは個人の見方のベクトル違いの問題であって、
誰も間違ったことは言ってないと思います。

掲示板の匿名性を盾に、「偉大な大社長様」とか、人を小馬鹿にしたようなモノの言い方をする方が、問題があるんじゃないですかね。
リーマンの私は経営者になったことがないので、そんなことは言えない。

清掃作業に従事される方を委託元が「レイバー」と呼ぶこともおかしくないと思う。
「ワーカー」でもいいけど、ちょっとニュアンスが違うよなぁ。

清掃作業に従事される方を委託元が「レイバー」と呼ぶこともおかしくないと思う。
清掃作業に従事される方を委託元が「レイバー」と呼ぶこともおかしくないと思う。
清掃作業に従事される方を委託元が「レイバー」と呼ぶこともおかしくないと思う。
清掃作業に従事される方を委託元が「レイバー」と呼ぶこともおかしくないと思う。
清掃作業に従事される方を委託元が「レイバー」と呼ぶこともおかしくないと思う。

匿名だからって、配慮に欠ける表現が多くなっていますね。

ほんと世も末ですね。。。

>543
新築時のクオリティを維持するためには、どこまで清掃させるのが適当か、という仕様に関する情報提供を管理会社にしてほしいな。彼らはプロなんだから。
それに、管理会社(元請)→清掃会社(下請)→再委託(孫請)…→実際に作業する清掃会社という重層構造になっているはずで、そこにコストの無駄が潜んでいると感じる。
作業に要する費用や、管理会社の事務管理に必要な費用、また管理会社が得ている利益の大きさが全く見えない。いまは元請けとして「どんぶり勘定」で十分な利益を得ているのだろう。
①必要な仕事の提示、②その仕事に要する費用、③それをマネジメントするフィー、という形で示されないと、管理組合として何をするかは判断できず、結局はお任せになってしまうと思うんだが。

たかだか、外回りの柵を拭いていたかどうか程度で、精査？？
て騒ぐ感性が分からない。
精査って、もっとまじめに一つ一つの作業内容、コストをみる
ものなのでは。

それができない、またはするつもりもなく、高い？？と騒ぐ
意味ってなんでしょうか。

＞＞４５８

＞ケープが安かったのは、グローブと較べてで、ＰＴ品川よりは坪あたり２０万円から４０万円ぐらい高ったよ。

気になるので言わせてもらうけど、ケープはそんなに高くありませんよ。
ケープが坪１６０万円弱からあったということをお忘れなく。
３０階なら坪１８１万円から、４８階最上階でも坪１９９万円からありましたよ。

なんで「坪あたり２０万円から４０万円ぐらい高かった」なんてことになるのですか。

ここでも2極化が起きていますね。

今のサービスでクオリティが保たれているので、多少管理費がかかろうが、満足している人と、なるべく必要最小限にして管理費を下げる＆マンションの価値を上げようとしている人。
それぞれ価値観が違うような気がします。

ただ、投資目的ではなく、物件的に長期間住もうと思っている人で、かつ30代、40代の方が多いと見受けられる当物件だと思うので、あきらかに周辺のプレミアムマンションと比較しても高価だと言わざるを得ない管理費を下げることを検討することは、ゲストルームの費用や、光電話を導入することよりもプライオリティは高いかと思います。

こんなことを書くと「世も末だ」とか言われかねないですが、最悪近い将来の管理会社のリプレースまで視野に入れても良いのではないでしょうか。それぐらい問題だと私は思います。

大変ご無礼を申し上げるようで恐縮でごぜぇますが、
手前ども、しがない庶民の言葉では、こういう状況を、

「日本語と空気が読めねぇヤツが1人いやがるｗ」

と言っておりやす。

まあ確かに、大きく二つに分裂するのを二極化と呼ぶこともあるンですがね、
こういう少数対多数の場合は、そうは呼んでおりません。
そのあたりは、やんごとねぇ573様のご常識に適わないかと存じますが、
庶々民の集う場所でごぜぇますから、そこは一つよろしくご配慮願いてぇと、
まあ、こういう次第なんですが、いかがでごぜぇましょう？

ここは外観同様、素敵な人たちがお住まいのマンションですねｗ

>>575
ゆげたろう。はやく職場に戻れよｗ

575さんありがとうございます。
ここの皆さんとても感じのいい方が多くて
住んでいて気持ちいいです。

「ＮＴＴからのお知らせ」が来てるんですけど、
さっぱり意味が分かりません。

・　今のネット接続（Gyao光）は使えなくなってしまうのですか？
・　それとも選択性で、GyaoとNTTを選べということですか？
・　選べるなら、どっちの方が良いのでしょう？

詳しい方よろしくお願いします。

やはり、跡地には高層ビルが建つのでしょうね。
まあ、きれいに整備されるのであれば良しとしよう。


＞東京都下水道局は、品川駅周辺の再整備に合わせ、芝浦水再生センターの上部利用を検討に乗り出す。施設の老朽化の解消や機能強化の上から水再生センターは再構築が必要で、これに合わせて施設の上部利用を図る考えだ。７月中旬に上部利用と再構築（合流改善施設の整備）に関する調査をそれぞれ委託して具体案を策定する。上
部利用調査では環境配慮を重視した高層ビルの建設について提案を求める

>578
理事会議事録を読むといいよ。

＞５８３さん

残念ながら、あれは統計の見方を知らない人が、いい加減に作ったデータです。

最寄り駅（品川）の新築坪単価が４５６万円となっていますが、これは駅から１０分未満、あるいは山の手線の内側の価格でしょう。対して当マンションは１４分？

こういう資料を作る場合、同一条件に換算して比較すべきなのに、最近はコンピュータにただデータをぶち込んで、安易に比較するので、こういうとんでもない罪作りな結果が出ます。

２位のラムーナ横浜戸塚も同様なからくりでしょう。
戸塚駅で坪９６万円というのは、歩けない＝バス便物件でしょう。
一方新築坪単価１７２万円は徒歩７分くらいの物件の価格です。

私は記事を読んでいませんが、実際のところ
おかしいことは重々わかった上で記事にしているのでしょう。
小学生じゃあるまいし、わからないはずがないですよね。

大学ランキングとか給与ランキングとかもよくやってるけど、
いい加減な内容でも売れればいいや的な雑誌ですね。

でも、やはり雑誌で一番になるってことは、すばらしいマンションだってことですよね？
価値がるってことでしょう。
どうでもいいマンションではないってことは間違いありませんね！

今日の地震、結構ゆれましたね

やはり高層マンションはゆらゆら揺れますね。はじめは、地震ではなく、いよいよ眩暈がするようになったか・・・と思いました。

ところでグッドデザインの看板だか何かって、ロビーあたりにつけてもらえないんですかね？

今年の花火も素晴らしかったですね〜

東側の新幹線線路脇の軽自動車検査場が取り壊されてますが、何か大きな建物が建つんでしょうか？

お願いがあります。夏休みでお子様事情もわかるのですが
もう少し外で遊ばせて頂けないでしょうか？
元気な男の子2人というのは可愛いと思うのですが
一日中暴れる音が・・・深夜9時過ぎでも暴れているらしく・・・
少し頭を悩ましています。この場をお借りしお話させて頂きます。

直接言った方が良いと思いますよ。

騒がしいお宅は、よろしくないとは思うのですが、こう、毎日暑いと、光化学スモッグや熱中症などということもあり、なかなか外で遊ばせらず、仕方なく室内にいるということもあります。
もう少し涼しくなったら、静かになるかもしれませんよ

JCBゴールドカードのキャンペーン広告「オレコレ」にPTの夜景が使われてますね。Webだとちょっとわかりずらいですが、先週のR25に掲載されてた広告だとすごいはっきり写ってますよ。

http://www.jcbgold.jp/
http://www.jcbgold.jp/index2.html

サウスゲート計画が少しだけ更新されてますね。

（仮称）品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン（案）
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2007/09/22h9a100.htm

PTに関わるところでは、北側の浜路橋を渡った先、
下水道局の資材置き場などがある一角が「高層誘導地」になったこと。
（新幹線の引込み線はどうすんの？と突っ込みたくなりますが）
北西方面は少し視界がふさがれちゃうかもしれないですね。

逆に西側はドコモビル付近まで「風の道」のために高さ制限。
新駅構想なども含め、特に変わったところはないようです。

ちょっと伺いたいのですけど、
乾電池って、どこに捨てればいいんでしょうか
ゴミの出し方のところに、コンビニなどの回収を行っているところへ　ってあったと思うんですけど、そんな回収どこでやってるんでしょうか？
乾電池がたまってきて困ってます・・・

こちらで。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kurasi/gomi/bunbetu/denti/index.html

597さん
ありがとうございます。
早速、電池を分類して捨てます。
良かった〜

はじめまして、私は会社の借上げ社宅としてこのマンションに
入居したものですが、幾つか教えて貰いたく書込みしました。

①廊下がぺこぺこしているのはどうしてですか？
　　色々なマンションに住んだことがあるのですが、このような仕様は
　　始めてなので・・・）
②正面玄関のオートロックが２重なのはどうしてですか。
　　3mぐらいの距離で2回も呼び出さないといけないのは
　　面倒くさいと指摘があります。或いは一度に2つの扉を開ける
　　方法があるのですか？）
③管理人さんにお願いできることは何ですか？
　　個人的に何かお願いしても、何もやってくれません。
　　管理人さんとお話をすると、基本的には掃除だけとのようでしたが、
　　事実なのでしょうか。ここに移る前は、すぐ近くのフェイバリッチに
　　いましたが、そちらでは何でも気軽に引き受けてくれました
④部屋の表札
　　私の住んでいる階のお部屋はほとんど表札がついていません。
　　何か理由があるのでしょうか？作るべきか作らないべきか悩んで
　　います。
⑤マンションの施設
　　不動産屋の話では、２階のゲストルームだけしかないとの事ですが、
　　本当ですか？ジムとか展望室みたいのは無いのですか？

以上、たくさんですがよろしくお願いします。