リライズガーデン西新井住民板

やっぱりタバコの問題ってもめますね。
考え方の視点で変わるのかなと思います。
私はこれだけ問題になりやすい事なら、衝突を避ける上でもベランダ喫煙をしなければいいのではと思ってしまいます。

815です。
正しい答えは少なくとも今は無いのではないでしょうか。
グレーと言っているのは専門家なんですよね？グレーだから専門家の判断を頼る！だと、つじつまが合わなくなってしまいます。
同じような事例での判例があれば限りなく答えに近いと思っています。（判例があるのかないのかは知りません）
専門家の言うことは参考にすべきですが、鵜呑みにしてはいけません。時に専門家は自身への利益誘導に走りがちですから。

残念ながら、820さんの言う通り、リライズの規約から喫煙の禁止を読み取れないので、外堀から埋めていく必要があるのでは、というのが私の意見です。そりゃ、各人の注意で無くなるのであればベストですが、根拠となる規約があれじゃぁね。

…と、不毛に言い合っててもしょうがないのですし、手段は異なれど目的は同じですから、お互いの価値観を認め合いましょう。

>822さん
んー　グレーと言っているのは専門家。
専門家も言っているし、今この掲示板で白黒ついてますか?充分グレーじゃないのかな?
白黒ついていたら専門家の意見はいらないでしょ?
グレーだからこそ専門家の存在意義があるのでは?弁護士然り。

正直、ベランダでの喫煙問題はメジャーな問題でしょ。同じような事例はいくらでもありますよね？
そのなかでの専門家　一般の方　自分自身　の大勢の意見を言っているのですが。

外堀から埋めることは必要。あたりまえでしょよ。必要ないって言ってないし。
私の場合は、その前にその人の良心に問いかけてみてダメなら　　と言うつもりでいるだけです。

手段も目的も大差ないですね。大差あるのはベランダ喫煙がグレーかどうかっていうちょっとずれた点と被害を被っている当事者か　傍から見ていて何もしないけど口だけ出す無関係な人かっていう点でしょ？。

で、バルコニーは専用仕様部分という記載について　別紙1においては　共用部分および付属施設のくくりになっているようで、共用部分における専用仕様部分と受け取られると思っておりますが、
ここはまた意見の分かれるところでしょうね。

あなた喧嘩売ってますよね。誰が無関係な人なんですか？
同じマンション内なんですから、匿名だからって言い方気をつけたほうがいいですよ。そういう言い方する人とは、がっかりです。

ところで、規約を改定するとして、4分の3の同意って得られるんですかね？
微妙なところじゃないですか？

＞824さん
あなたほんと決めつけるよね。主観の強い方ですね。
論点ずれまくるから　もういいよ。ありがとうございました。

＞825さん
それいってたら何も変えられない。

>820さん
>バルコニーは「専用使用部分」と記載されており、共用部分には該当しません。
専用使用部分とは、専用使用権が与えられた共用部分のことではないでしょうか？
すなわち、バルコニーは共用部分かと。

豊洲のマンションに住んでいる友人(理事長)が言ってました。
委任状もなにも提出しない人が多くて、そもそも3/4の票すら集まらない。でっ、結局、何も決められないと。
私も3/4の同意を得るのは、結構難しいことだと思います。

あーあ、逃げちゃった（笑）

皆さん、すいません、荒らしたみたいになっちゃいまして。気を使って書いてても匿名は難しいですね。私も去ります…

論破されちゃったことに気付かないか？＾＾；
びっくりしたよｗ

ごめんなさい、去ろうと思ったけど勘違いしている頭がお花畑な人がいるので最後に。
論破？はぁ？別にあなたとディベートやってるつもりないし、あなたから先に逃げてるし、論破って感覚持っているということは、やっぱりあなたの価値観を押し付けるって思うから出る理論ですよね。支離滅裂なあなたに関わっている周囲の住民の人にも同情しちゃいます。くれぐれもトラブルを起こさないでくださいね。私はコミュニティーの中でルールに則って生活していきますから。

あ、あとこの掲示板にそぐわない内容なら、関連のヶ所を削除してしまってもいいと思いますよ。管理人さん。

無煙タバコ（嗅ぎたばこ）が発売されたそうですね。
10月にタバコ税の増税もある事ですし、喫煙者の方は切り替えてくれたら
いいなと思います。

ゼロスタイル・ミント
一箱2本入り300円（詰替は4本入り400円）
※1本で半日～１日程度楽しめるそうですよ～。

このタバコを試した方いますか？

まぁ、どっちもどっちでしょう。＞＞823、＞＞824あたりから雲行きが変な風になっちゃってるし、掲示板じゃ真意もなかなか伝わらないだろうから、もう止めませんか、この話。

お前は ずれてるんだから やめとけいうたやろ
空気読みなさい

　喫煙の禁止は細則で実施可能ですから、過半数参加のそのまた過半数で、規約細則に
盛り込むことはできますよ。　3/4の特別決議案件と錯覚されている人もいるようなので。
　一方で、専用利用権のある共用部分に関わる細則についての規約部分をみなければいけません
から、専有部分に準ずる扱いを受けますね。　マナー面から訴えることはできても、
規約面で禁止という明示的な火気禁止規定がなければ、細則の制定を行わない限り、
禁止とすることはできないでしょう。　理事会の決議では禁止できず、総会に細則の変更案と
して付議して可決する必要があるということです。

>836さん
ありがとうございます　非常に参考になります。
今後おそらくその様に動くことになろうかと思いますが、できましたらまたアドバイスよろしくお願い致します。

理事会に正規のルーとから投函するなどして、まずは多くの意見をあげれば、
無視したままではいられなくなりますから月次の理事会に付議されるはずです。
細則を制定しても、吸うという違反をされる方はおられるかもしれませんが、
ちゃんと禁止規定があるかないかで、理事会のとれる対策は違ってくるはずです。
もしも理事会が動いてくれないなら、1/5の賛同者を集めて、この細則だけを制定
してくれという総会の開催を求める方法がありますが、これは最後の手段でしょう。
まずは、１人１人がちゃんと管理組合に要望を出すことだと思いますし、これが
最も建設的な方法だと思います。　賛同されるかたは是非やりませんか？

前のレスで煙たがれている者です。
そういう手順でできるのですね。民主的な方法で禁止を規定できる方法に賛同します。

みんなで理事会に規約細則の制定に関わる要望をだしましょうというのに賛同して
行動を起こしてくださる方が他にもいらっしゃることを期待いたします。

白黒つけよう、って話ですね。
グレーのままだとグダグダと答えの無い議論が繰り返されるだけだと思うし、
みんなの気持ちもスッキリしてよいかもしれませんね。
ただし、もしも細則変更の議案が否決された場合には
「マナー云々」などのグレーな表現も同様に使えなくなるリスクがあるように思います。
民主的に否決されたのだから、今よりも堂々とバルコニーで喫煙できるようになるでしょう。
「マナー」なんてグレーなものよりも「細則」という絶対的なものがありますから、
もはや我慢する以外になくなります。
「否決されるなんてあり得ない」と直感的には思いますが、その辺りのリスクが少し恐ろしい部分ではあります。
みなさんはどう思われますか？

議案として提出されるからには、議長は理事長で、委任状は賛成に使われます。
この規模のマンションだと総会への実際の参加者はせいぜい２－３割でしょう。
委任状を理事会がせっせと集めてしまえば、極端な話出席の理事を除く全員が
反対しても可決ですから、総会に付議されてしまえばほぼ確実だと思います。

広報などでは、喫煙問題にはやや積極的な姿勢が見えますから、多数の希望が
届けられればちゃんと総会案件にしていただけるんじゃないかと期待します。

そもそも理事会へ要望を出す制度（仕組み）って確立されていないですよね？
コモンステーションに「目安箱（？）」設置してあればよいのに…。

>838さん
是非やりたいと思います。
名乗りを上げていただき本当に感謝いたします。

まずは月曜日にでも要望書を提出してみます。

要望書は以前フロントで長谷工の主事からもらってあります。
ですので、要望書提出は可能ですので皆さんお願いいたします。

確かに　理事会宛と明記された要望の提出の紙（定型なフォーマットのもの）
と目安箱というか意見箱のようなものが是非設置していただきたいですね。
管理組合名でのメールボックスとかありましたっけ？　帰宅するときに探して
みればいいんですが。

あれ？844さんは前レスで
＞安易に規約明記にはしっても問題の解決から遠ざかることもあるのかと思います。

って意見表明してましたよね？だから賛同しないと思ってました。賛同するのですね。歓迎です。

フロントで要望書もらえるのは知っています。書いてフロントに出せばいいのですよね。まずはそれでやりましょう。

だぁかぁらぁー　
この方の意見　考え　物言い　は安易ですか?
タイミングって重要よ　柔軟にね

まずは良心に訴えるって宣言してたじゃん。だから良心に訴えてからって割には早い行動だなと。いや、別にいいんですよ。肝心なのは結果ですから。タイミングっていうか、大勢に乗るというスタンスですよね。

っていうか　良心に訴えるのは当にやってるから
様子見次第で動くつもりなのは前も今もかわらないし　せっかく心強い方が出てきたって言うのに
いいだしっぺぇが動かなかったらおかしいでしょよ
人間は情ありきやでー　

そうそう、いきなりミシッ！グラグラって揺れではなく、
揺れ方が均一というか、筏にでも乗ってユーラユーラしている感じ。
ただし、ゆっくりだけど、揺れている時間は実際の地震の時間より長い。
ピタッと止まるのではなく、徐々に収まっていくから。

ビビリな人には向いてると思うよ（笑）免震構造。

我が家の真上は空室です。
しかし上からドタドタ足音が聞こえます。
斜め上の部屋の音にしては聞こえすぎな気が…

斜め上の部屋の音が聞こえるという方、他にいますか？

内覧中か補修業者か案内中とかではないのですか？

>854 さん

可能性としては十分にありえます。
うちも上の階の足音が気になっていますが、真上か斜め上か分からないので、
困っています。

最近スカイレジデンスに引越してきた者です。
梅島駅周辺でおいしいお店ってありますか？
ジャンルは問いません。
とりあえず珍来のラーメンはイマイチでした・・・
でも餃子はそこそこ美味しかったです。

>857

駅前のふうりゅうのタンタンメンが美味しいです
東京でも結構有名らしいです

メールボックスに掲示されていた騒音注意の張り紙なくなりましたね。売り主が二重床二重天井を売りにしていたにも関わらず、こういった問題を新規顧客に見せたくないからでしょうか。我が家も２３時近くまで上の階の子供の走る音が響いて迷惑しています。少しは時間を考えて頂きたいです。

集合住宅の生活音は周囲への多少の配慮で軽減するように思います。
うちも足音等には気をつけているつもりですが、実際どうかはお聞きしてみないとわかりません。
二重床二重天井をうたういかなるマンションも、完全に無音にすることはできないでしょう。
何の配慮なしにドシドシ歩けば廊下やリビングの移動が階下の方がわかるくらいです。
お子様のバタバタ音も然り。フローリングは尚更ですよね。
まだ上階に入居されていない場合ですと、我が身の出す音に気付きにくいこともあるかもしれません。
また騒音に感じるかは個人差によるところもありますが、周囲への気遣いでお互い気持ちよく過ごすことが
できるのだから、少しでも気をつけたいものです。この件もこれからの課題ですね。

＞８５８
ありがとうございます。
早速行ってみようと思います。

もちろん、おいしいし、何度も行っているんだけど。
行くたびに味が違うような気がしません？

すっごくおいしい！！
とおもったり、
今日はイマイチだな、っておもったり。

でも、イマイチでもとてもおいしいんですけどね。
・・・私だけかな？

最近、のどかな話題が多くて嬉しいですね～。
こういう情報交換って、なかなかできないので、
是非オススメのお店情報など、交換し合いましょう！

私的には、パサージオ⇒リライズに来る道にある、
焼き鳥屋が気になっています。。

あそこの道暗いので普段通ってないのですが、
みなさん西新井からリライズに帰る時、どちらの道を使っていますか？

のどかな話題じゃなくてすみませんが。

先日、所用あって平日の朝に梅島駅の下りホームから電車に乗ろうとして
何ゲにリライズを見てビックリ。
ベランダの手すりから布団やらタオルやら干しているお宅が何軒も！
スカイの南東側ね。

今まであんな時間に下りホームにいたことなかったから知らなかった。
もはや常態化？

やめよーよー
ホームから丸見えだよ～　みっともないよー

865
向きは違うけど、こんな感じになってしまうのですね。
言われる通りみっともないな。
まあ、これだけ住んでいればふとどき者が１〜２軒くらいいるもんですよ。

団地だし足立だか荒川だし、布団干しはしゃーない

>No.864
>私的には、パサージオ⇒リライズに来る道にある、
>焼き鳥屋が気になっています。。
昨日行ってきました。ボンというとこでしたっけな。
やばいです！
鶏肉の外はカリッと、中はジューシー。
塩用の辛味噌も超うまい。
最後しめの鳥スープも絶品。
おかげで焼酎もういっぱいいただけました。
常連になりそうな気がします。