リライズガーデン西新井住民板

＞801さん
ありがとうございます。リライズは共用施設がたくさんあるから他と比べたら高くなるかもしれませんね。覚悟しておかないと…でも、戸数も多いからそうでもないかな。

ベランダ喫煙無くなりませんね～
今日みたいに暑い日なんかも窓開けられないし困ったものです。
理事会の方々、次はどのように対策していただけるのでしょうか
該当住戸へ直接書類を配布してくれるのか

＞８０４さん

リライズクラブに関しては、初年度は長谷工（東武鉄道？）が主体で企画運営されるという説明を入居前に受けましたよ。　餅つき・バレンタインチョコ作り・弦楽四重奏・落語会…といろんな企画を出していただいていますね。　今週末の「蕎麦打ち体験」は希望人数が多すぎて参加できず(T_T)です。
２年目からは理事さんが企画してくれるみたいです。　

＞806さん
ベランダ喫煙自体は管理規約に触れないのでは？
もちろん投げ捨て等は言語道断ですが、ニオイまでは…。
もう一度規約集を読み返してください。（または710さんのレス参照）
該当住戸が判っているのならば、直接お願いしてみるか、理事にでも
なって規約改定を訴えてみたら如何ですか？

>808さん
管理規約に触れるか触れないかはグレーゾーンだというのが、一般的な解釈だと思いますが
いかがですか？（多くの専門家の方たちもその様に言ってるかと思われます）
そのうえでそれぞれの良心・一般的常識の範囲内で行動をとるとすれば、ベランダ喫煙は
なしだというのが、多数派なのではないでしょうか？
そもそもリライズは共有部分においては全面禁煙とうたってます。
グレーな問題にもかかわらず、掲示板にはベランダ等でのニオイへの注意喚起してありますよね。
理事会からも注意喚起されてました。
管理規約に明記されていないだけで、受動喫煙問題も取り沙汰される今のご時世も鑑みれば、ベランダ喫煙禁止と答えは出るかと思います。規約に明記されるのも必然かと思われます。

私に対してのアドバイスとしてはありがたく頂戴しますけど、明らかに一般常識からずれているのに規約に載っていないから～～という話は既出ですし、やや喫煙者の嫌味のようにも受け取られます。



理事の方々もおそらくこの掲示板を見られていることと思います。
初の理事会後、ベランダ喫煙も含め様々な問題に早急に適切に対応されていることを頼もしく感じまた感謝いたしております。
ニオイとはいえ、喫煙に関しては特に受動喫煙症という健康被害になり得ます。
喘息などの呼吸器疾患をお持ちのご家庭においては切実な問題かと思われます。
第２、第３の対応の検討をお願いいたします。

私も嫌煙家だけど、グレーゾーン イコール ダメ じゃなくて、規約に記載という全体のコンセンサスに持っていかないとダメでしょう。少なくとも現時点では強制力をもって禁止とは言えないんじゃ。
だから、どうやったら規約改正に持って行けるのかを考えたほうが前に進めると思います。マンション住むの初めてなので詳しいことわかりませんが、理事、役員以外でも規約改正に向けた議案の提起ができるなら、809さん自ら中心で動かれたらどうですか？

付け加えると、マンション内に理事会宛ての目安箱みたいなものがあるといいですよね。その際は匿名ではなく。自治なんですから、ここで文句いっててもしょうがないでしょう。809さんも一緒にがんばりましょう。

ありがとうございますー＾＾

ここで文句言ってても～というのに関して、案外色々な意見出ますし、
無駄ではないと思ってます。

中心で動く～というのに関して、その前に該当宅へ直接お願いにあがります。
その後改善されないor知らないふりなら、積極的に動こうかと思ってます。

規約にちょっと付け足されてできることをなぜできないのか・やろうとしないのか。。。
子供にそんな親の姿見せて胸張れるのかねーと個人的に思いますけど。

価値観の押し付けはよくないです。だからこそ明文化されるように動くべき。

価値観の押しつけになりますかー
身近な方法として　ネットで調べてみたらどぉですか？
専門家の公平な意見もみれるとおもいますがねー。

813です。
専門家が言ってるからって正しいわけじゃないし。それに黒とは言ってないのですよね？
自分が正しいと突っ走るタイプの人ですね。タバコ禁止には賛成ですが、手続きを踏んだ上で民主的に禁止に持って行きましょうよ。マンション内の大多数は禁止なんですよね？あまり容認派がここで見受けられないので勝手にそう思っていますが。
「子供に胸張れる」というところが押し付けに聞こえました。

では誰が言ったことが正しいのでしょうか
グレーな話だから専門家などの判断に頼らざるをえないのでは？

個人的感想を価値観の押し付けとしか受け止められない あなたもかなりの自分がいちばんで突っ走るタイプだね

そのうち すれ違うときは挨拶しましょうと規約に明記しなくてはならないかもね

よそのマンションの住民です。
うちのマンションは規約にベランダ喫煙禁止を明記されていますが、残念ながらそれでもベランダ喫煙は無くなりませんよ。
ベランダで実際吸っていても、「吸ってない」と強弁されればそれまでですからね。
また、ベランダで喫煙した煙なのか、窓を開けて室内で吸った際の煙が流れ出たものなのか、区別することもできないですからね。
単純に規約に明文化すれば全て解決するというのは、大きな勘違いだと思います。

>817さん
わざわざありがとうございます。
私も817さんのおっしゃる通りだと思います。

安易に規約明記にはしっても問題の解決から遠ざかることもあるのかと思います。

どのような状況になろうともあの手この手で言い訳を作り出してきますしねー

シアタールームは、ブルーレイも見られるのでしょうか？
週末はいつも予約率が高いので未だ利用したことがありません。

画面サイズとか音とかの感想もお聞かせいただけるとありがたいです。

＞８０９さん
グレーゾーンとおっしゃっていますが、少なくともこのマンションに関しては管理規約に
バルコニーは「専用使用部分」と記載されており、共用部分には該当しません。
マンション掲示板に一時的に掲示されていましたが、今はありませんよね？
管理会社・理事会もこのことを認識しているからです。
ネット上に氾濫している不確かな情報よりも、規約良く読んでみては？

やっぱりタバコの問題ってもめますね。
考え方の視点で変わるのかなと思います。
私はこれだけ問題になりやすい事なら、衝突を避ける上でもベランダ喫煙をしなければいいのではと思ってしまいます。

815です。
正しい答えは少なくとも今は無いのではないでしょうか。
グレーと言っているのは専門家なんですよね？グレーだから専門家の判断を頼る！だと、つじつまが合わなくなってしまいます。
同じような事例での判例があれば限りなく答えに近いと思っています。（判例があるのかないのかは知りません）
専門家の言うことは参考にすべきですが、鵜呑みにしてはいけません。時に専門家は自身への利益誘導に走りがちですから。

残念ながら、820さんの言う通り、リライズの規約から喫煙の禁止を読み取れないので、外堀から埋めていく必要があるのでは、というのが私の意見です。そりゃ、各人の注意で無くなるのであればベストですが、根拠となる規約があれじゃぁね。

…と、不毛に言い合っててもしょうがないのですし、手段は異なれど目的は同じですから、お互いの価値観を認め合いましょう。

>822さん
んー　グレーと言っているのは専門家。
専門家も言っているし、今この掲示板で白黒ついてますか?充分グレーじゃないのかな?
白黒ついていたら専門家の意見はいらないでしょ?
グレーだからこそ専門家の存在意義があるのでは?弁護士然り。

正直、ベランダでの喫煙問題はメジャーな問題でしょ。同じような事例はいくらでもありますよね？
そのなかでの専門家　一般の方　自分自身　の大勢の意見を言っているのですが。

外堀から埋めることは必要。あたりまえでしょよ。必要ないって言ってないし。
私の場合は、その前にその人の良心に問いかけてみてダメなら　　と言うつもりでいるだけです。

手段も目的も大差ないですね。大差あるのはベランダ喫煙がグレーかどうかっていうちょっとずれた点と被害を被っている当事者か　傍から見ていて何もしないけど口だけ出す無関係な人かっていう点でしょ？。

で、バルコニーは専用仕様部分という記載について　別紙1においては　共用部分および付属施設のくくりになっているようで、共用部分における専用仕様部分と受け取られると思っておりますが、
ここはまた意見の分かれるところでしょうね。

あなた喧嘩売ってますよね。誰が無関係な人なんですか？
同じマンション内なんですから、匿名だからって言い方気をつけたほうがいいですよ。そういう言い方する人とは、がっかりです。

ところで、規約を改定するとして、4分の3の同意って得られるんですかね？
微妙なところじゃないですか？

＞824さん
あなたほんと決めつけるよね。主観の強い方ですね。
論点ずれまくるから　もういいよ。ありがとうございました。

＞825さん
それいってたら何も変えられない。

>820さん
>バルコニーは「専用使用部分」と記載されており、共用部分には該当しません。
専用使用部分とは、専用使用権が与えられた共用部分のことではないでしょうか？
すなわち、バルコニーは共用部分かと。

豊洲のマンションに住んでいる友人(理事長)が言ってました。
委任状もなにも提出しない人が多くて、そもそも3/4の票すら集まらない。でっ、結局、何も決められないと。
私も3/4の同意を得るのは、結構難しいことだと思います。

あーあ、逃げちゃった（笑）

皆さん、すいません、荒らしたみたいになっちゃいまして。気を使って書いてても匿名は難しいですね。私も去ります…

論破されちゃったことに気付かないか？＾＾；
びっくりしたよｗ

ごめんなさい、去ろうと思ったけど勘違いしている頭がお花畑な人がいるので最後に。
論破？はぁ？別にあなたとディベートやってるつもりないし、あなたから先に逃げてるし、論破って感覚持っているということは、やっぱりあなたの価値観を押し付けるって思うから出る理論ですよね。支離滅裂なあなたに関わっている周囲の住民の人にも同情しちゃいます。くれぐれもトラブルを起こさないでくださいね。私はコミュニティーの中でルールに則って生活していきますから。

あ、あとこの掲示板にそぐわない内容なら、関連のヶ所を削除してしまってもいいと思いますよ。管理人さん。

無煙タバコ（嗅ぎたばこ）が発売されたそうですね。
10月にタバコ税の増税もある事ですし、喫煙者の方は切り替えてくれたら
いいなと思います。

ゼロスタイル・ミント
一箱2本入り300円（詰替は4本入り400円）
※1本で半日～１日程度楽しめるそうですよ～。

このタバコを試した方いますか？

まぁ、どっちもどっちでしょう。＞＞823、＞＞824あたりから雲行きが変な風になっちゃってるし、掲示板じゃ真意もなかなか伝わらないだろうから、もう止めませんか、この話。

お前は ずれてるんだから やめとけいうたやろ
空気読みなさい

　喫煙の禁止は細則で実施可能ですから、過半数参加のそのまた過半数で、規約細則に
盛り込むことはできますよ。　3/4の特別決議案件と錯覚されている人もいるようなので。
　一方で、専用利用権のある共用部分に関わる細則についての規約部分をみなければいけません
から、専有部分に準ずる扱いを受けますね。　マナー面から訴えることはできても、
規約面で禁止という明示的な火気禁止規定がなければ、細則の制定を行わない限り、
禁止とすることはできないでしょう。　理事会の決議では禁止できず、総会に細則の変更案と
して付議して可決する必要があるということです。

>836さん
ありがとうございます　非常に参考になります。
今後おそらくその様に動くことになろうかと思いますが、できましたらまたアドバイスよろしくお願い致します。

理事会に正規のルーとから投函するなどして、まずは多くの意見をあげれば、
無視したままではいられなくなりますから月次の理事会に付議されるはずです。
細則を制定しても、吸うという違反をされる方はおられるかもしれませんが、
ちゃんと禁止規定があるかないかで、理事会のとれる対策は違ってくるはずです。
もしも理事会が動いてくれないなら、1/5の賛同者を集めて、この細則だけを制定
してくれという総会の開催を求める方法がありますが、これは最後の手段でしょう。
まずは、１人１人がちゃんと管理組合に要望を出すことだと思いますし、これが
最も建設的な方法だと思います。　賛同されるかたは是非やりませんか？

前のレスで煙たがれている者です。
そういう手順でできるのですね。民主的な方法で禁止を規定できる方法に賛同します。

みんなで理事会に規約細則の制定に関わる要望をだしましょうというのに賛同して
行動を起こしてくださる方が他にもいらっしゃることを期待いたします。

白黒つけよう、って話ですね。
グレーのままだとグダグダと答えの無い議論が繰り返されるだけだと思うし、
みんなの気持ちもスッキリしてよいかもしれませんね。
ただし、もしも細則変更の議案が否決された場合には
「マナー云々」などのグレーな表現も同様に使えなくなるリスクがあるように思います。
民主的に否決されたのだから、今よりも堂々とバルコニーで喫煙できるようになるでしょう。
「マナー」なんてグレーなものよりも「細則」という絶対的なものがありますから、
もはや我慢する以外になくなります。
「否決されるなんてあり得ない」と直感的には思いますが、その辺りのリスクが少し恐ろしい部分ではあります。
みなさんはどう思われますか？

議案として提出されるからには、議長は理事長で、委任状は賛成に使われます。
この規模のマンションだと総会への実際の参加者はせいぜい２－３割でしょう。
委任状を理事会がせっせと集めてしまえば、極端な話出席の理事を除く全員が
反対しても可決ですから、総会に付議されてしまえばほぼ確実だと思います。

広報などでは、喫煙問題にはやや積極的な姿勢が見えますから、多数の希望が
届けられればちゃんと総会案件にしていただけるんじゃないかと期待します。

そもそも理事会へ要望を出す制度（仕組み）って確立されていないですよね？
コモンステーションに「目安箱（？）」設置してあればよいのに…。

>838さん
是非やりたいと思います。
名乗りを上げていただき本当に感謝いたします。

まずは月曜日にでも要望書を提出してみます。

要望書は以前フロントで長谷工の主事からもらってあります。
ですので、要望書提出は可能ですので皆さんお願いいたします。

確かに　理事会宛と明記された要望の提出の紙（定型なフォーマットのもの）
と目安箱というか意見箱のようなものが是非設置していただきたいですね。
管理組合名でのメールボックスとかありましたっけ？　帰宅するときに探して
みればいいんですが。

あれ？844さんは前レスで
＞安易に規約明記にはしっても問題の解決から遠ざかることもあるのかと思います。

って意見表明してましたよね？だから賛同しないと思ってました。賛同するのですね。歓迎です。

フロントで要望書もらえるのは知っています。書いてフロントに出せばいいのですよね。まずはそれでやりましょう。

だぁかぁらぁー　
この方の意見　考え　物言い　は安易ですか?
タイミングって重要よ　柔軟にね

まずは良心に訴えるって宣言してたじゃん。だから良心に訴えてからって割には早い行動だなと。いや、別にいいんですよ。肝心なのは結果ですから。タイミングっていうか、大勢に乗るというスタンスですよね。

っていうか　良心に訴えるのは当にやってるから
様子見次第で動くつもりなのは前も今もかわらないし　せっかく心強い方が出てきたって言うのに
いいだしっぺぇが動かなかったらおかしいでしょよ
人間は情ありきやでー　

そうそう、いきなりミシッ！グラグラって揺れではなく、
揺れ方が均一というか、筏にでも乗ってユーラユーラしている感じ。
ただし、ゆっくりだけど、揺れている時間は実際の地震の時間より長い。
ピタッと止まるのではなく、徐々に収まっていくから。

ビビリな人には向いてると思うよ（笑）免震構造。

我が家の真上は空室です。
しかし上からドタドタ足音が聞こえます。
斜め上の部屋の音にしては聞こえすぎな気が…

斜め上の部屋の音が聞こえるという方、他にいますか？