リライズガーデン西新井住民板

692です。

「住民さんA」さん、規約の解釈から健康被害、さらには住民の安全と幅広いご意見
ありがとうございます。

規約の解釈について世間一般で散々話題になっている、とのことでしたので
「バルコニー　喫煙」でググって見たところ、多くの方(マンション)がバルコニー
での喫煙に迷惑していると知りました。また、他の掲示板でまるでコピーしたかのような
693と同じコメントを見つけることができました。
(掲示板には、他人の文章を流用するのではなく、ご自身の考えを文章にしてみては
如何でしょうか？同一人物であったのならば失礼。)

さて、「住民さんA」さんは書きました。
>明記されていない以上管理側も強制はできないのでしょうけど、常識範囲内で物事を考えれば
ベランダ喫煙はすべきでないというのが結論になりますよね。
ということは、「住民さんA」さんの見解は、
「バルコニーは禁煙ではない。すなわち喫煙可。しかし、近隣への迷惑、安全性の問題から
　ベランダでは喫煙するべきではない。」
ということになりますでしょうか。

そもそも、私がバルコニーでの喫煙可否について質問させていただいた趣旨は、ベランダ
喫煙者に反論させないためです。規約に記載されていれば、「吸ってはダメです！」と
言い切れますから。

ルール(規約)上、バルコニーでの喫煙を禁止していないのであるならば、既にトラブルが
表面化している以上、喫煙禁止の明文化といった対応が必要と考えます。

長文にて失礼しました。

あなた様の言う通りです
私も細則に記載すべきと 先日書き込み済みですよ？

いやいや同じ記載すべきって話しでもちょっと違うでしょ。

記載しないと止めないやつがいて困ってる側と、
記載すれば止めるよって側じゃ全然ちがう。

後者のスタンスなのに「書きましたよ？」っていわれてもね。
タバコを吸うなって言ってる訳じゃないんだから家の中で吸ってくれりゃいいのに。

>>696
非常識だな。
「共用設備」じゃなくて「共有設備」だぞ。
つまり住民全員の所有物なんだ。

たまたま、専用使用権が認められてるだけだ。

ちなみに玄関ドアの外側も「共有」なんだよ。
だから勝手な色に変えられない。
理解できるか？

全員の所有物であるバルコニーでタバコ喫すうんじぇねぇよ。
すうなら自分の所有物（専有）の部分で喫え。

肺がん患者見たことあるか？本当、辛いんだぞ。

↑そんな事、今更解説されなくても、とっくに皆さんわかってい事だと思うのですが。
自慢げに小学生みたいな事を言われてもね。
というか、少し言葉が間違ったくらいで非常識扱いですか。
言われている内容は非常識ではないと思いますが。
貴方の言葉使いが常識無さそうです。

>>705
お前、>>696だなｗｗ

>自慢げに小学生みたいな事を言われてもね。

どこが？
タバコ喫うなら、バルコニーじゃなくて自分の部屋で喫え。


>貴方の言葉使いが常識無さそうです。


「普通」の人に対しては普通の言葉遣いをするよ。
お前（>>696、>>705）には必要ない。

タバコ喫う奴は後々苦しむがいい。

>>705

無知な君に教えてあげよう。
いまや「喫煙」は非文明的な行為だ。

東京に住んでいるなら駅などの公共施設でも喫煙の民が迫害されていることはご存じだろう。

禁煙にしないと売り上げが上がらない（下がる）施設も多数。

ビジネスホテルも喫煙ルームは敬遠される。

たばこ税も上がる。医療費の公的負担が多いから当たり前だ。

つまり、世の中全体が、喫煙者を迫害している。
これはいい傾向だ。早く喫煙をやめろ！下僕風情が。

理事の方々にしっかり対策して頂けているようで安心しました。
本当にありがとうございます。
で、しばらく様子見してみます。
それでだめなら要望書を提出します。
さらにだめなら直接家に出向いて話をします。
それでもなおだめなら裁判所ですかね。
家買って運が悪かったじゃすまされません。

わざわざ連投での反論は見苦しいな。
私は７０５ですが６９６さんとは別人です。
６９６さんの投稿も喫煙はNGという内容なのに、いつから喫煙者となってしまったのでしょうか。
喫煙云々を論ずる前に、小学校へ戻って常識的な話ができるくらいに日本語を勉強してきた方が良いと思いますよ。
難しい事が書いてあるわけではないので、正確に意味を理解出来るようにしてくださいね。
喫煙云々の話は、それが出来てからです。

バルコニーでの喫煙／禁煙の話題がヒートアップしていますが、以下のような認識で良いですかね。


【管理規約集】


管理規約　第１６条（専用使用部分）
　　　　　一　バルコニー　　　　　　※共用部分ではないということですね。

使用規則　第１条（専有部分および専用使用部分の使用）

　　　　　ここには「禁煙」は明記されていません。　※煙草を吸うなとは言い切れないのでは。

　　　　　第８条（規則の改廃）

　　　　　本規則の改廃は、団地総会の決議による。
　　　　　本規則の定めにない事項が生じたときは、理事会で協議し決定する。

上記を前提として、①悪臭　②吸殻の投げ捨て　③引火の危険性　があるため、禁煙とするかどうかと

いうことですかね。

これを見ている理事のかた、ご協議の上で総会議案としてください。

あれっ、総会はいつなんでしょうか？？？　

どうも696です。
細かいご指摘ありがとうございます。
ちゃんと読んでいただけれは禁煙派の意見だとわかっていただけると思います。

本日、管理組合が騒音やタバコなどのマナーについて動いてくれましたね。
発足から間もないのに心強いですね。

これから入居するのでよく分からないのですが、
具体的にはどのように管理組合が動いてくれたのですか？

今日ポストに入っていた管理組合からのお願い(抜粋)
1.騒音について(飛び跳ね、楽器、音楽、その他生活音)
2.駐車場、バイク駐車場、駐輪場について
　バイク置き場にて駐輪中のバイク側面のプラスチック防御面の破損が発生
3.たばこの投げ捨て
　敷地内にたばこの投げ捨てが散見される
4.共用施設の備品使用について
　卓球用ラケットの破損・球の破損、バトミントンラケットの破損・羽の破損が目立つ
　シアタールームのマラカスの破損
5.その他
　悪質不審業者について

未だ、半分くらいしか入居していないのに、結構トラブル発生中。
モラルが問われています。

我が家からのお願い
トレーニングルームのマシンの掃除を
もっときちんとして欲しい。
(ドリンクホルダーの中のごみが何日も放置されてます)

よくわからなくなってきましたが、710さんの書かれている内容から、ベランダは禁煙であるとは言えないことになってしまう？
明記はされていなく、どう解釈をするかだと、住民全員への統一は難しいですね。
どちらにしても、総会での議論ができるといいな。

購入を決めようかと考えてましたが、この掲示板を拝見し辞めようと思います。

アドレスが足立区になるのも世間体を考え二の足を踏んでましたが、それよりも住民のモラルの低さに愕然とし購入を諦めました。

購入前に現況を把握出来て良かったです。

しかし、板も荒れてますがマンション内も荒れてますね!!呆れました。

悪い人ばかりでないよ。

あいさつ率は結構下がったけど
それなりに快適。

>>715
業者さんお疲れっすｗｗ

住民板とは名ばかりで、住民ではない方や業者の方による悪意ある投稿も多いですね。
私はリライズ住民としてとてもエンジョイしてますよ！
お隣さんや住民間の些細なトラブルなんて、ここのマンションに限ったことじゃないでしょ。
初期トラブルに対しても管理組合や理事のかたたちが一所懸命対応していただいてます。

ただし、この板にマンションの不具合や不満を書き込んだら解決されると思っている住民の方がいらっしゃるのも事実なんでしょうが…。

まあ７１５は業者だね。
検討から外したことをわざわざ掲示板に書き込むなんてご苦労な人いませんよ。

それにしても喫煙、自転車、布団干しなど、どこの住民板でも大論争になっていますね。
どこのマンションでも苦労している問題であるわけですから、
あまりイライラせずに、徐々に改善していければよいと思います。
管理組合が協力的なようでほっとしています。

うちは平気です。
いきなりプロバイダを疑うよりまずはご自分の環境で出来る切り分けを。
ダメなら問い合わせるのがよろしいかと。

うちも12日の夜はインターネットが重くて、Yahooも開けませんでした。
13日の朝には解消されてましたけど。
何だったんでしょうね。

→713

たとえ住民版でも、インターネットで丸見えなんだから、そーゆーことまでさらけ出す必要ないと思いますよ。
あなたのモラルを問いたい。

業者もいるんでしょうが、本当に検討している人が見たら、購入を止めるきっかけになるかもしれません。

自分たちでマンションの価値を下げてどうするんですか？

住民の人は、よく考えて書いてください。

個人的には、こんな板、いらないです。

>>723

いらなきゃ、来るなよ。
おまえのモラルって何?

１３日の夜はたしかにおかしかった
IP電話もエラーだった

訂正：１３日の夜→　12日の夜

>>720 さん他
情報出てます。
http://www.cyberhome.ne.jp/app/news/view_news.do?INFO_NO=15145

近頃、板が荒れてしまったのには、大きく次の３つがあるのではないでしょうか。

(1)大規模マンションゆえ？
・億ションのようなまったく異なる物件は別として、住民の品格ってマンションの違いにで
　大きく異なるものなのでしょうか？
・困ったちゃんの割合って、そんなに変わるものでないと思いませんか。
・他物件と困ったちゃんの割合は大きく異ならないものの、リライズは大規模マンションであるが
　ゆえ、困ったちゃんの絶対量が多いだけなのではと。
・で、結果、困ったちゃんの書き込みが多くなってしまったのではないでしょうか。
(2)夢のマンション生活のはずが･･･
・入居前の掲示板には、多くの方がこれから新しい生活となる場に夢を膨らませる明るい書き込み
　をしていたと思います。
・ところが、当初のイメージと現実にちょっとギャップがあったりすると･･･
・例えば、燃費が良いといわれる車に買い換えたのに、思ったほど燃費が伸びなかったとすると
　だれかに、燃費の悪さを相談したくなりませんか。
・マンション生活も似たようなもので、当初描いていたイメージと異なると、非常に大きな違和感
　を抱き、誰かに訴えたくなるのではないでしょうか。(例えば掲示板に)
・で、入居後の掲示板は、｢こんなはずじゃなかった」的な否定的な書き込みが多くなってしまった
　ではないでしょうか。
(3)掲示板ゆえ？
・掲示板って、この人困っている！、私と考えが違う！という書き込みに、どうも熱くなってしま
　いませんか？
・あるいは、「こいつを言い負かしてやろう」的な方向になりやすいと思いませんか？
　(現代人のストレスによるものでしょうか)
・これが、近頃のタバコねたに、まさに”火”をつけてしまったのではないでしょうか。

というわけで、近頃、板が荒れているのは、当マンション住民のモラルが低いためではなく、上記のようなどこにでも起こりうる理由でというのが、私の意見なのですが、如何でしょうか？
と書いてしまうと、私と考えの異なる方は、何かと突っ込みたくなるのでは思いますが、新手の困ったチャンだと笑っていただき、反対意見の書き込みはご勘弁いただきますようお願いします。

>723
前にも、組合理事の方が書き込みをして注意をされていた事がありましたが。
インターネットの事をよく理解していない方が結構いるんですね。
投稿の流れから、いらぬ事を投稿する者が出てくるのだろうなと思っていましたが。
案の定、出て来ましたね。
私も、誰が見ているのかわからない場で、あそこまでの内容を投稿してしまう神経が理解できません。

＞７２８
確かにどこの掲示板もこんなもんです。
タバコのネタが全くない住民板なんて滅多にお目にかかれません。
そしてほぼ漏れなく大荒れ状態です。
だからそんなに気にする必要はないでしょう。
問題になっているような事項が少しずつでも改善していけばよいと思います。

うちはスカイ南東の上の方なんですが、
ベランダからスカイツリーが見えることに、今朝、初めて気が付きました。
…なんで今まで気づかなかったんだろ？？
これからは完成を楽しみに成長を見守りたいと思います。

ネガの書き込みに釣られすぎではありませんか？
何でも「業者だ!」とすぐに反応するのを面白がられているような気がするのですが・・・

荒らしにはスルーが一番です。

一言
入居当初は挨拶を交わす事が出来ていたのに、最近は挨拶を返さない人達が多いです。

とても不愉快。

せめて会釈くらいすればいいのに完全無視には驚きます。子供連れの親御の場合はショックですね。自分の子供にどういう教育をしてるのか疑問に思います。

皆さん挨拶位交わしましょう！

挨拶返さない人増えましたよねー。
子供から　今の人あいさつしなかったよー　と言われない大人になりましょう。

返される事を期待して挨拶をする人が多いようですね。
同じマンションに住んでいるからといって、多くはまだまだ面識の無い人々ですよ。
とても不愉快と言っている人なんかは、街中でも見ず知らずの人に挨拶をして、返されなかったと怒りまくっているんですかね。
私は期待はしていませんので、全然不快になんか思わないですね。

＞７３５
同感です。
そんなに他人に何かを求めなくてもよいのではないでしょうか。
確かに挨拶を返されないのは残念ではありますが、
だからと言って「親の教育どうなってるんだ！」なんて掲示板に書き込むのはどうでしょう。
挨拶したくてしてるんだから、挨拶されなかったな～、くらいに思っていればいいと思いますけど。

＞７３５
私もそう思いますね。７００戸もありますから、あわせて１５００人以上ですね。全部埋まったら挨拶するのは大変でしょうね。

挨拶をしない＝安全性低いマンション、というイメージにつながります。
これって資産価値が低くなることにも繋がるんですよ。

それに、挨拶習慣は不審者も寄せ付けない効果があります。
大規模マンションだけに効果大です。

「土地柄」の一言で済ませてほしくありません。

挨拶は義務でもないですが、人間関係の基本ですよね。会社でも地域でもそうかと思います。
人見知りの人や、以前の済んでいたところが挨拶しない雰囲気だったら最初は気後れする人もいるのかもしれませんね。今挨拶している人達の雰囲気が全体に広まっていったらいいですね。

さて、違う話題で恐縮ですが、洗濯機でパナソニックのナナメドラムを使っている方おりますか？
そのまま設置できましたか？
先日採寸に行ったら、洗濯機の設置台が　57ｃｍ（縦）×57ｃｍ(横）×102cm（蛇口までの高さ）でした。
（部屋によって違うのでしょうか？）
引越にあたって、ナナメドラムを購入予定なのですが、パンフレットを見ていると　63.9ｃｍ×71．6ｃｍ×102.1ｃｍ　です。洗濯機の設置台も動かせそうな感じではなかったのですが。。

マンション内の見ず知らずの人と街中の見ず知らずの人に挨拶を一緒にされても…


700戸もあり挨拶も大変って、まだすべて埋まってないからかもしれませんが挨拶が大変と思うほどすれ違わないかと…
私は仕事の往復くらいからかもしれませんが。

部屋にもよると思うのですがパナソニックのナナメドラムでも洗濯パンには入るのですが、風呂水を利用するホースが収納するスペースがなく、風呂水使わず選択しているので、水道代は結構かかる気がしております。
風呂は追い炊きできないので、風呂水を使える方が効率的な気がします。
電気代安く、ガス代かからないので、水道代も節約できれば文句なしなんですがね。

>>739

VR5500を使ってます。
ぎりぎり入ってます。
(足の部分がきちんと定位置に置けませんが)
ホースは本体の上部に置いてます。
(100円ショップが買ってきたプラスチックの入れ物に入れてます)

自分は、挨拶返してくれる率　ほぼ１００％ですね
夜しかいないからでしょうかね

＞７４４

７３６です。
ちょっと誤解されているかもしれませんが、私も「挨拶が基本」の立場です。
前に住んでいたマンションでもリライズでも、ずーっと自然にやってきました。
そして前のマンションでもリライズでも、挨拶を返されなかったことなんて一度もありません。
ですから、挨拶が返ってこないなんて話はにわかに信じ難く、違和感があります。
でも、そんなことよりも違和感があるのは、挨拶をされなかったからと言って腹を立て、
どうにも我慢ならずに、このような掲示板に「子供にどういう教育をしてるんだ」とか書き込む人がいることです。
挨拶は基本。返されなかったら残念。ちょっとムカっとするかもしれない。
ここまでは分かります。
でも、その先がどうにもちょっと理解できません・・・
という想いで書き込んだつもりです。
それとも、怒り狂って購入検討者も見ているであろう掲示板にその怒りを書き込人の方が自然ですか？

だいじょうぶですよ～
12月入居の頃と挨拶しあう雰囲気はなんら変わってないと思います！
そろそろこの話題はよいのではないでしょうか…

以前、この掲示板で手すりに洗濯物などを干しているご家庭のあることが話題になりましたが、
最近、すっかり見かけなくなったように思います。

改善されていることもあるようですね。

今日もスカイの2階をチャリで疾走してる人をみかけたんだが・・・
こいつも何とかして下さい。

そりゃ現場で注意せんと。
犬の躾と同じよ。

次、遭遇したら頑張ってね>>748

＞741　742さん

739です。
パナソニックの洗濯機の件　確かに足の部分は胴体より狭くなっているし、別売りの板を買えば設置できますね。
ご回答ありがとうございました！