リライズガーデン西新井住民板

換気扇の下というより室内って事ですよね？
とはいえ、うちも禁煙家族なんでベランダ喫煙は恐怖です。
先日、ポーチに物置を設置している部屋がありました。
あれはかなり悪質ですね。。。
景観とかは気にしないですが、ルールを守れない人がいるっていうのは嫌なものですね。

ポーチに物置！？
ホントですか？
それは管理組合で猛抗議すべきでしょう。
早めがいいです。

６７９さん
ですよね！一斉入居後も週末ごとに住人が増えているので、知らない人もいるかも知れませんし、周知が徹底してないことも考えられますから定期的に掲示する等して欲しいと思います。

６８０さん
みなさんが換気扇の下と言っているのは、おそらく火災報知機がついているからだと思います。
ポーチに物置はいただけませんねえ・・・。

換気口フィルターですが、すぐ近くの雑貨屋さんで取り扱っているのを見つけました。

http://www.z-enomoto.jp/clean.24-unix.htm

旧水戸街道沿い梅田一丁目の雑貨屋さんです。2種類（サイズも考慮すると4種類ですが）とも在庫もあり、今は１０％ＯＦＦということで早速店頭で買ってきて取り付けてみました。定期的に交換必要なのですぐ近くの店にあるのは便利ですね。

ご紹介まで。

>683さん
換気口の周りがうっすら黒くなるから、いつもは掃除機を使い吸い込んでいました。
最近、チラシが入っていてこのような物が有るのかと気になっていたのですが、普通に雑貨屋で売っているんですね。
取り付けは簡単に出来たのでしょうか。

>684さん
取り付けは今ついているものをはずしてはめ込むだけです。特別なコツも無く簡単にできました。紹介したお店のHPにも取り外しと取り付け方が図解つきで載っていますし、商品にもメーカーの説明書がついています。

>685さん
早々に雑貨屋へ行って換気口のフィルターを購入し取り付けました。
言われるように、とても簡単に取り付けられました。
取り付けてみると、気のせいかもしれないのですが、少し外からの音が小さくなったように感じますね。
これで、壁を黒く汚すような空気が入って来ないと思うと良い買い物をしたように思います。

タバコ臭くてたまらん。
隣も、そのまた隣もベランダで吸ってやがる。
両方とも奥さんがおいしそうに吸ってる最中に俺と目が合いとっさに隠れる。
隠れるということは、悪いことと認識しているんだろ?
自分宅を臭くしたくないのも、子供への害をなくしたいという気持ちも同じだろ？
だからベランダなんだろ？
だったら辞めろや！
マジやめてくれ！
頼むからやめてください！
子供が喘息なんです。

うちと同じ思いをされている方はいませんか？

＞６８７
目が合うのなら直接注意すればよいのでは？
笑顔で「ベランダは禁煙ですよ」と教えてあげれば済む話かと思います。
最初が肝心ですよ。
我慢し続けていると、ますます言えなくなってきますから。

目が合って隠れられちゃうとなんだか注意しにくいですよね。

次に発見したら、お隣さんを訪ねてお子さんが喘息なことを伝えてやめてもらうのがいいかもしれませんね。
でも穏便に済ませたいですよね、長いマンションライフですから。
両隣の方が吸ってらっしゃるのですか？
うちも嫌煙家なので、もし同じ事をされたらショックですね。

ありがとうございます。

>688さん
お隣には直接注意はしました。数は減りましたが、やはり吸っているようです。

洗濯物には染みつくし、換気口から入ってきます。窓開けていなくても部屋中匂いがしてきますし、
空気清浄機がフル稼働しだします。

子供も引越してきてから喘息の症状がややきつくなってきているので余計気になってますね。

>689さん
お心遣いありがとうございます。

両隣ではなく、右隣のさらに右隣です。
風向きでおもいっきり入ってきます。
今までご近所でベランダ喫煙された経験がなかったものでこんなに入ってくるものかとびっくりしてます。

しかも換気口には、683さんご紹介のフィルターの性能がよい方を使用しています。
それでもすぐ気付くほど匂ってきます。ベランダに出たらまさに目の前で吸っているほどに煙が充満しています。

穏便に済ますつもりでしたが、次見つけたら管理会社経由や直接注意で終わらすつもりはないです。

新生活を楽しみに引越してきたのに、毎日悩まされ続けて早４ヶ月です。

スピード違反等と同じで、悪いという事がわかっていてやっている人に対して、ベランダ喫煙を止めさせるのには骨が折れそう。
自分や家族が良ければ多少回りに迷惑をかけてもいいやくらいに思っていたりして。
そのような人には感情的にならないように対応するのがよいと思いますよ。
でも、自分なら後先考えないで怒鳴ってしまうだろうな。

690さん。大変なことと存じます。
私も以前お隣さんのバルコニーでの喫煙と携帯電話の会話に不快な思いをしてきました。

幸い、こちらに越してからは、とりあえず喫煙等で悩まされることはなくなったのですが、
これからこられるかもしれないお隣さん次第では他人事ではないかと。

ところで、私もバルコニーでの喫煙には反対なのですが、本当に「バルコニーは禁煙」
なのでしょうか？

規約をざっと読み返してみました。以下、私の勝手な解釈です。
「使用規則」第２条第４項に、共用部分での喫煙の禁止を見つけました。
一見、この部分が、バルコニーでの喫煙を禁止していると解釈しました。
ところが、禁止範囲に「バルコニー」が明記されていません。喫煙禁止範囲の「･･･車路等」
の”等”にバルコニーが含まれるという主張もありですが、ちょっと拡大解釈のようにも。
つまり、バルコニーは喫煙禁止の対象範囲外とも読み取れるのではと感じました。
というわけで、今の規約ではどちらとも取れてしまうというのが私の解釈です。

他の部分に明文化されているのであれば良いのですが、詳しい方、解説お願いします。

正直、規約がどちらとも解釈され得るという話は世間一般で散々話題になっているところだと思われます。
しかし、バルコニーでの喫煙は受動喫煙の害以外に「干してある布団に火や灰が落ちた」「物が焦げた」など、マンションの安全に係る非常に重大な問題です。
ですので、細則にしっかりとバルコニー喫煙は禁止と明記するのが必要でしょう。
規約うんぬんより、人に迷惑はかけるなという子供でもわかる常識を持ち合わせましょう。

以前、掲示板に「このマンションはバルコニーを含めて禁煙です」という注意書が張ってありましたよ。
当初から入居されたお宅ならご存知のはず。

規約に明記されていないのであれば、バルコニーでの喫煙を禁止することは
できないはずです。

>「干してある布団に火や灰が落ちた」「物が焦げた」など、マンションの安全に係る非常に重大な問題です。
→そうですね。あたりまです。話がタバコのポイ捨て、喫煙マナーにずれてます。

バルコニーは共用設備ですし、共用設備での全面禁煙なこのマンションではバルコニーも禁煙という解釈はそんなに無理のない解釈だと思います。
バルコニーは禁煙と管理側も言ってますし、喫煙は好ましくないんじゃないでしょうか。
以前の張り紙では下の階のベランダが焦げたと書いてありましたね。

最近のマンションは気密性が上がってるため換気は必須です。
それなのに換気をしたらタバコくさいのはつらいです。

６９５＞
よく読めよ！禁煙だよ！吸うんじゃねえぞ！！

＞695
受動喫煙の害以外にも住民の安全を脅かす行為なんですよというのは話ずれてますか？
マナー?マナー違反どころの話ではないと言っているんですけど。
喫煙者ですってのが見え見えですよ。

明記されていない以上管理側も強制はできないのでしょうけど、常識範囲内で物事を考えれば
ベランダ喫煙はすべきでないというのが結論になりますよね。

世の中の流れでベランダ喫煙禁止が規約に明記されて当たり前というのも目の前でしょうけど。
規約に書いてないからいいだろ的なKY（ふるいか）なお方はなにかしら理由をつけては正当化するんでしょうね。
自己管理能力が欠けてるんじゃありませんか？

共用部分が禁煙なんだから、ベランダで吸っちゃダメでしょ。
どうやって言い訳するの？
「ベランダは共用ではない」って言うの？
周りからクレームが出てないならまだしも、クレームが出たら謝るしかないハズです。
さすがに注意されても開き直って吸い続ける人はいないと信じます。
ただ、注意されないと気付かない人もいると思いますので、
「こんなのは常識だ！」とかあまり威張らずに、親切に教えてあげればいいと思います。

注意されても開き直って吸い続けているお宅があるんですよ。しかも夫婦で。
確かに注意されないとわからない人もいるでしょう。
そんなのかわいいもんです。無知なだけで悪気はないですから一言やさしく言えば素直に実行してくれる人がほとんどですし。
注意しても素知らぬ顔、息はひそめて煙はモクモク。確信犯です。
威張る威張らないなんて言う話じゃないんです。
暖簾に腕押し、馬の耳に念仏？

692です。

「住民さんA」さん、規約の解釈から健康被害、さらには住民の安全と幅広いご意見
ありがとうございます。

規約の解釈について世間一般で散々話題になっている、とのことでしたので
「バルコニー　喫煙」でググって見たところ、多くの方(マンション)がバルコニー
での喫煙に迷惑していると知りました。また、他の掲示板でまるでコピーしたかのような
693と同じコメントを見つけることができました。
(掲示板には、他人の文章を流用するのではなく、ご自身の考えを文章にしてみては
如何でしょうか？同一人物であったのならば失礼。)

さて、「住民さんA」さんは書きました。
>明記されていない以上管理側も強制はできないのでしょうけど、常識範囲内で物事を考えれば
ベランダ喫煙はすべきでないというのが結論になりますよね。
ということは、「住民さんA」さんの見解は、
「バルコニーは禁煙ではない。すなわち喫煙可。しかし、近隣への迷惑、安全性の問題から
　ベランダでは喫煙するべきではない。」
ということになりますでしょうか。

そもそも、私がバルコニーでの喫煙可否について質問させていただいた趣旨は、ベランダ
喫煙者に反論させないためです。規約に記載されていれば、「吸ってはダメです！」と
言い切れますから。

ルール(規約)上、バルコニーでの喫煙を禁止していないのであるならば、既にトラブルが
表面化している以上、喫煙禁止の明文化といった対応が必要と考えます。

長文にて失礼しました。

あなた様の言う通りです
私も細則に記載すべきと 先日書き込み済みですよ？

いやいや同じ記載すべきって話しでもちょっと違うでしょ。

記載しないと止めないやつがいて困ってる側と、
記載すれば止めるよって側じゃ全然ちがう。

後者のスタンスなのに「書きましたよ？」っていわれてもね。
タバコを吸うなって言ってる訳じゃないんだから家の中で吸ってくれりゃいいのに。

>>696
非常識だな。
「共用設備」じゃなくて「共有設備」だぞ。
つまり住民全員の所有物なんだ。

たまたま、専用使用権が認められてるだけだ。

ちなみに玄関ドアの外側も「共有」なんだよ。
だから勝手な色に変えられない。
理解できるか？

全員の所有物であるバルコニーでタバコ喫すうんじぇねぇよ。
すうなら自分の所有物（専有）の部分で喫え。

肺がん患者見たことあるか？本当、辛いんだぞ。

↑そんな事、今更解説されなくても、とっくに皆さんわかってい事だと思うのですが。
自慢げに小学生みたいな事を言われてもね。
というか、少し言葉が間違ったくらいで非常識扱いですか。
言われている内容は非常識ではないと思いますが。
貴方の言葉使いが常識無さそうです。

>>705
お前、>>696だなｗｗ

>自慢げに小学生みたいな事を言われてもね。

どこが？
タバコ喫うなら、バルコニーじゃなくて自分の部屋で喫え。


>貴方の言葉使いが常識無さそうです。


「普通」の人に対しては普通の言葉遣いをするよ。
お前（>>696、>>705）には必要ない。

タバコ喫う奴は後々苦しむがいい。

>>705

無知な君に教えてあげよう。
いまや「喫煙」は非文明的な行為だ。

東京に住んでいるなら駅などの公共施設でも喫煙の民が迫害されていることはご存じだろう。

禁煙にしないと売り上げが上がらない（下がる）施設も多数。

ビジネスホテルも喫煙ルームは敬遠される。

たばこ税も上がる。医療費の公的負担が多いから当たり前だ。

つまり、世の中全体が、喫煙者を迫害している。
これはいい傾向だ。早く喫煙をやめろ！下僕風情が。

理事の方々にしっかり対策して頂けているようで安心しました。
本当にありがとうございます。
で、しばらく様子見してみます。
それでだめなら要望書を提出します。
さらにだめなら直接家に出向いて話をします。
それでもなおだめなら裁判所ですかね。
家買って運が悪かったじゃすまされません。

わざわざ連投での反論は見苦しいな。
私は７０５ですが６９６さんとは別人です。
６９６さんの投稿も喫煙はNGという内容なのに、いつから喫煙者となってしまったのでしょうか。
喫煙云々を論ずる前に、小学校へ戻って常識的な話ができるくらいに日本語を勉強してきた方が良いと思いますよ。
難しい事が書いてあるわけではないので、正確に意味を理解出来るようにしてくださいね。
喫煙云々の話は、それが出来てからです。

バルコニーでの喫煙／禁煙の話題がヒートアップしていますが、以下のような認識で良いですかね。


【管理規約集】


管理規約　第１６条（専用使用部分）
　　　　　一　バルコニー　　　　　　※共用部分ではないということですね。

使用規則　第１条（専有部分および専用使用部分の使用）

　　　　　ここには「禁煙」は明記されていません。　※煙草を吸うなとは言い切れないのでは。

　　　　　第８条（規則の改廃）

　　　　　本規則の改廃は、団地総会の決議による。
　　　　　本規則の定めにない事項が生じたときは、理事会で協議し決定する。

上記を前提として、①悪臭　②吸殻の投げ捨て　③引火の危険性　があるため、禁煙とするかどうかと

いうことですかね。

これを見ている理事のかた、ご協議の上で総会議案としてください。

あれっ、総会はいつなんでしょうか？？？　

どうも696です。
細かいご指摘ありがとうございます。
ちゃんと読んでいただけれは禁煙派の意見だとわかっていただけると思います。

本日、管理組合が騒音やタバコなどのマナーについて動いてくれましたね。
発足から間もないのに心強いですね。

これから入居するのでよく分からないのですが、
具体的にはどのように管理組合が動いてくれたのですか？

今日ポストに入っていた管理組合からのお願い(抜粋)
1.騒音について(飛び跳ね、楽器、音楽、その他生活音)
2.駐車場、バイク駐車場、駐輪場について
　バイク置き場にて駐輪中のバイク側面のプラスチック防御面の破損が発生
3.たばこの投げ捨て
　敷地内にたばこの投げ捨てが散見される
4.共用施設の備品使用について
　卓球用ラケットの破損・球の破損、バトミントンラケットの破損・羽の破損が目立つ
　シアタールームのマラカスの破損
5.その他
　悪質不審業者について

未だ、半分くらいしか入居していないのに、結構トラブル発生中。
モラルが問われています。

我が家からのお願い
トレーニングルームのマシンの掃除を
もっときちんとして欲しい。
(ドリンクホルダーの中のごみが何日も放置されてます)

よくわからなくなってきましたが、710さんの書かれている内容から、ベランダは禁煙であるとは言えないことになってしまう？
明記はされていなく、どう解釈をするかだと、住民全員への統一は難しいですね。
どちらにしても、総会での議論ができるといいな。

購入を決めようかと考えてましたが、この掲示板を拝見し辞めようと思います。

アドレスが足立区になるのも世間体を考え二の足を踏んでましたが、それよりも住民のモラルの低さに愕然とし購入を諦めました。

購入前に現況を把握出来て良かったです。

しかし、板も荒れてますがマンション内も荒れてますね!!呆れました。

悪い人ばかりでないよ。

あいさつ率は結構下がったけど
それなりに快適。

>>715
業者さんお疲れっすｗｗ

住民板とは名ばかりで、住民ではない方や業者の方による悪意ある投稿も多いですね。
私はリライズ住民としてとてもエンジョイしてますよ！
お隣さんや住民間の些細なトラブルなんて、ここのマンションに限ったことじゃないでしょ。
初期トラブルに対しても管理組合や理事のかたたちが一所懸命対応していただいてます。

ただし、この板にマンションの不具合や不満を書き込んだら解決されると思っている住民の方がいらっしゃるのも事実なんでしょうが…。

まあ７１５は業者だね。
検討から外したことをわざわざ掲示板に書き込むなんてご苦労な人いませんよ。

それにしても喫煙、自転車、布団干しなど、どこの住民板でも大論争になっていますね。
どこのマンションでも苦労している問題であるわけですから、
あまりイライラせずに、徐々に改善していければよいと思います。
管理組合が協力的なようでほっとしています。

うちは平気です。
いきなりプロバイダを疑うよりまずはご自分の環境で出来る切り分けを。
ダメなら問い合わせるのがよろしいかと。

うちも12日の夜はインターネットが重くて、Yahooも開けませんでした。
13日の朝には解消されてましたけど。
何だったんでしょうね。

→713

たとえ住民版でも、インターネットで丸見えなんだから、そーゆーことまでさらけ出す必要ないと思いますよ。
あなたのモラルを問いたい。

業者もいるんでしょうが、本当に検討している人が見たら、購入を止めるきっかけになるかもしれません。

自分たちでマンションの価値を下げてどうするんですか？

住民の人は、よく考えて書いてください。

個人的には、こんな板、いらないです。

>>723

いらなきゃ、来るなよ。
おまえのモラルって何?

１３日の夜はたしかにおかしかった
IP電話もエラーだった

訂正：１３日の夜→　12日の夜

>>720 さん他
情報出てます。
http://www.cyberhome.ne.jp/app/news/view_news.do?INFO_NO=15145

近頃、板が荒れてしまったのには、大きく次の３つがあるのではないでしょうか。

(1)大規模マンションゆえ？
・億ションのようなまったく異なる物件は別として、住民の品格ってマンションの違いにで
　大きく異なるものなのでしょうか？
・困ったちゃんの割合って、そんなに変わるものでないと思いませんか。
・他物件と困ったちゃんの割合は大きく異ならないものの、リライズは大規模マンションであるが
　ゆえ、困ったちゃんの絶対量が多いだけなのではと。
・で、結果、困ったちゃんの書き込みが多くなってしまったのではないでしょうか。
(2)夢のマンション生活のはずが･･･
・入居前の掲示板には、多くの方がこれから新しい生活となる場に夢を膨らませる明るい書き込み
　をしていたと思います。
・ところが、当初のイメージと現実にちょっとギャップがあったりすると･･･
・例えば、燃費が良いといわれる車に買い換えたのに、思ったほど燃費が伸びなかったとすると
　だれかに、燃費の悪さを相談したくなりませんか。
・マンション生活も似たようなもので、当初描いていたイメージと異なると、非常に大きな違和感
　を抱き、誰かに訴えたくなるのではないでしょうか。(例えば掲示板に)
・で、入居後の掲示板は、｢こんなはずじゃなかった」的な否定的な書き込みが多くなってしまった
　ではないでしょうか。
(3)掲示板ゆえ？
・掲示板って、この人困っている！、私と考えが違う！という書き込みに、どうも熱くなってしま
　いませんか？
・あるいは、「こいつを言い負かしてやろう」的な方向になりやすいと思いませんか？
　(現代人のストレスによるものでしょうか)
・これが、近頃のタバコねたに、まさに”火”をつけてしまったのではないでしょうか。

というわけで、近頃、板が荒れているのは、当マンション住民のモラルが低いためではなく、上記のようなどこにでも起こりうる理由でというのが、私の意見なのですが、如何でしょうか？
と書いてしまうと、私と考えの異なる方は、何かと突っ込みたくなるのでは思いますが、新手の困ったチャンだと笑っていただき、反対意見の書き込みはご勘弁いただきますようお願いします。

>723
前にも、組合理事の方が書き込みをして注意をされていた事がありましたが。
インターネットの事をよく理解していない方が結構いるんですね。
投稿の流れから、いらぬ事を投稿する者が出てくるのだろうなと思っていましたが。
案の定、出て来ましたね。
私も、誰が見ているのかわからない場で、あそこまでの内容を投稿してしまう神経が理解できません。