東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「ブリリアマーレ有明★購入者限定★キャンセル希望者版①」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-08-10 22:33:00

キャンセル希望の方こちらで情報交換しましょう。

[スレ作成日時]2008-11-03 19:24:00

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ブリリアマーレ有明★購入者限定★キャンセル希望者版①

  1. 112 契約済みさん

    そんなもんなんでしょうね、この業界は。
    東京建物に限らず、どこも似たりよったりらしいです。

  2. 121 匿名さん

    あ〜安く買う夢破れたり…

  3. 122 BMA購入者

    BMAは完売!
    TTはBMAより高額販売決定!

    まもなくそうなります。

    竣工までにBMAの6000万以下の物件は完売し(現にほとんど残ってない)、4月からはTTは60㎡4千万後半から5千万円台で販売。
    TTには大型の間取りはないので金持ちにはBMA、低所得者にはTTを案内される。
    このスレ見てても潜在的に有明に住みたい人が多いので確定でしょ!
    キャンセルしたい人キャンセルどうぞ!TT買ってください。

  4. 123 匿名さん

    ごめんなさいの電話の応対が余計腹が立つ。

    会社として接客の研修をやり直したほうがいいのでは?

    表面浅すぎ。だますなら徹底的にしないと。

  5. 124 契約済みさん

    旦那たち〜
    近場でいい情報仕入れましたっせ。
    聴きたいかい?

  6. 125 契約済みさん

    >124
    おもろ〜〜〜!(笑)
    ナニナニ〜?

  7. 126 匿名さん

    >>124

    蜜の味薄くなってきたのでお願いします

  8. 127 契約済みさん

    113 から 120 がないんだけど削除ですか?

  9. 128 契約済みさん

    旦那〜
    BMAから半径3キロ以内に値下げ物件みつけましたっせ。新築で。

  10. 129 入居済みさん

    128
    どうせビーコンでしょ
    興味なし

  11. 130 匿名さん

    ベーコン?
    それなに?

  12. 131 匿名さん

    >>127
    確か、
    「トータテから正式文書でました〜。」
    「画像みせて。」
    「画像は見せられないけど本当」
    「じゃあ嘘だな」
    みたいなやり取りしてたよ。
    都合悪くなったんで削除依頼したんじゃないかな。

  13. 135 契約済みさん

    購入者限定版PART4のNO.247の情報を見たほうがいいですよ。

    これで終止符ですね。

    このスレはそろそろお開きですか。

    ・・・お疲れさまでした〜。

  14. 136 契約済みさん

    キャンセルする人はもうしてるか、心を決めてるから、確かに人の意見は関係ないかもね。
    ま、来年竣工後にどれだけ売れ残っているか、はっきりするよ。

  15. 137 匿名さん

    火のないところに、煙は立たない。。。

  16. 138 マンション住民さん

    ある意味、今回の大騒ぎでこの物件に対する思い入れがなくなってしまった。
    似たような他物件でも全然OKだし、投売りになった売れないどこの部屋でもよくなった。
    キャンセルするけど、自分のような人もいるので、2年以内にはさばけるでしょう。
    賃貸にするなら、買わなくてもいいしね。

  17. 139 契約済みさん

    あれれ、みんなおとなしくなったね。
    性悪説信奉者のみなさん、どしたの?
    もっともっと荒らしてよ。おもしろくない。。。。

  18. 140 匿名さん

    荒してもいいけどあなた方都合悪くなるとすぐ削除依頼するんだもん。
    ガキの頃、いじめられるとすぐ親とか先生にチクってたタイプだな。

  19. 141 匿名さん

    荒らしは削除依頼されてなんぼでしょ。

  20. 142 匿名さん

    あ〜あ。。
    もうつまんないね。
    一抜けた〜。さよなら〜。

  21. 143 契約済みさん

    5000万円の部屋を契約してます。
    手付金500万円を放棄します。
    竣工後に新都心リアル等の買取業者から4000万円で同じ部屋を買います。
    500万円損して1000万円得します。差し引き500万円の得!

    でも20%OFFで販売されなきゃ売れないマンションでしょうか?
    仮に買取転売業者に40%で卸されてしまったとしても、売られる価格はせいぜい10%OFFではないでしょうか?
    そうすると500万円損して500万円得するに過ぎないのでただの徒労です。
    やっぱりキャンセルしない方が得ではないですか?

    東京建物はまだ何も新しいコメントも出してないのですか?

  22. 144 契約済みさん

    あなたみたく買い戻したい人には無駄でしょう。同じ部屋買える保証もないし。
    売れちゃって、売れ残らないかもしれないし。
    キャンセルした、もしくはこれからする人は、BMAとバイバイしたい人です。
    好きなら、このまま我慢しなさい。

    自分の場合は33にしか魅力を感じていないので、33のために何千万円も払うのがバカらしくなった。特に、プールは使わないから、スパとバーだけなんだよね。
    ここは1千万円くらい今から買うマンションより高いから、1千万円安いマンション買って、近所のスパに行ってもいいしねー。バーはホテルのバー使えばいいし。

    それに同じ値段で夜景の見えるマンション買えば、1部屋よけいに買える。
    そこをバールームにしてもいいし、お風呂をミスとサウナにすればいいし。
    今後増える管理費を考えると、夜景が綺麗で共用施設ラウンジ程度で言いや、という結論に達しました。

  23. 145 マンション住民さん

    >>144
    自分を納得させる理由は必要。
    でも、144はたぶん後々まで引きずるタイプだな。
    なぜならば、キャンセルしたのに、まだこのスレを見て投稿しないと気が済まないから。

    キャンセルしたら忘れるほうがいいと思うよ。次の物件がきまっているならなおさら。

  24. 146 物件比較中さん

    いくら払うかというのも大事だけど、
    いくら払う住人が住んでいるのかの方が住環境としては
    大事だと思うんだよなあ。安く買いたいけど、結局は
    安い値段でしか買えない住人が多く住んでると、
    気持ちも荒んでくるよ・・・

  25. 147 物件比較中さん


    ごめん、検討板に書くべきでした。

  26. 148 契約済みさん

    >140
    で?
    キャンセルしたって話ですか?
    どうしようか迷ってるって話ですか?

    ここ契約したのにPOOL使わないんだ。。
    理解出来ないや。
    キャンセルした方が良いと思うな。
    あなたのおっしゃる通りです。

  27. 149 とくめい

    キャンセルされた方へ

    部屋番号教えてください。
    条件よければ買いたいので。

  28. 150 契約済みさん

    まじめに不動産業界に詳しい方に質問です。
    自分が自分の部屋を買う顧客を連れてきたら、手付けをそのまま次の契約者に引継ぎできるでしょうか?
    要するに、自分は損しない。トウタテも損しない。どう?ダメ?
    契約だから、やっぱり手付けは没収?

    たとえば友達が「買うよ」って言って、「わかった」ということで両者納得。
    モデルルームにて「自分の部屋をこの人に譲ってあげて」
    トウタテ「はいはい」
    ってならない?

  29. 151 144

    145さん、いいとこ突いてます。

    >でも、144はたぶん後々まで引きずるタイプだな。

    引きずってます。未練もあります。心はキャンセル80%決めているけど、ギリギリまで悩みます。
    今でもキャンセルする理由を心に問うてます。

    >キャンセルしたら忘れるほうがいいと思うよ。次の物件がきまっているならなおさら。

    まだ、キャンセルしてないし、いつも気になります。次の物件も決まってません。
    多分、TTかプロパストの東雲、晴海あたりか。ちょうどいい価格になってる時期だと思います。

    146さん、自分は高く買えるけど、安い値段でしか買いたくない住人ですかね。気持ちも荒んで来ているかもしれません・・・

    148さん、プールつかわななら、やっぱり無駄な出費ですよね。
    今のマンションもプールとジムあるけど、3年間でジム0回、プール2回です。
    温泉とサウナと酒は大好きです。

  30. 152 住民でない人さん

    >150さん

    不動産屋ですが、それはないでしょう。いわゆる中間省略をしたいなら、契約時にその条文または特約を付しておかないと駄目です。

    東京建物さんがOK出す方法であれば、
    ・一度150さんが所有権移転をして、それから次の方に売買をする。いわゆる同時決済。
    登録免許税や不動産取得税は自己負担してください。
    手付け流すよりはロスカットできるはずです。

    その方がご友人なら、その方との付き合いもロスカットなんでしょうが・・・

  31. 153 マンション住民さん

    >>152
    その方法だと、扱いはやっぱ「中古」ですよね?
    最初の契約者が付けたオプションとかアフターとか、どうなりますか?

  32. 154 契約済みさん

    152さん、わかりました。ありがとうございます。

  33. 155 契約済みさん

    無償キャンセルには、購入の決断をする際の重要なファクターに、事実と違うことがないとむずかしいらしい。
    なんかないかなー。

  34. 156 業界ウォッチャー

    この板見ていて思ったのは、これしか無いという思い込みは怖い。
    そういった心理に付けこんで、業界人は売りつけるんだけど、次が必ずある。むしろ、次に買いを入れる物件の方が優れている場合のほうが多い。私の経験ではね。
    相場が下がって、価値がないと思うのであれば、解除って普通じゃないの。ロスカットですからね。不動産も普通の生鮮食品となんら変わらないんですよね。本当はね。

  35. 157 匿名さん

    ここの立地で車がないのは相当の痛手ですよね。
    12月に駐車場の抽選かが終わった後は周りに駐車場もなくかなり歩きますからそのハンデ分の割引は許してあげましょう。
    「部屋を選べないから・・駐車場がないから・・」ぐらいの話法は許してあげてもいいでしょ。
    値引きなしで【分譲好評中】の垂れ幕を入居後に何ヶ月も下げられるよりはよっぽどいいです。

  36. 158 匿名さん

    >157
    それを言うなら「好評分譲中」
    12月の駐車場抽選は現契約者数の比例配分で行うのでは?

  37. 159 契約済みさん

    俺も契約時、部屋選んでないんだよね。値段高いので、妥協したから。
    だから、キャンセルして安くなったBMA買ったほうが、希望に近い広さの部屋が買えると思うんだけど。

    契約部屋(50平米)4000万弱 手付け流し 約200万円
    新規購入(70平米)5000万円 → 値引き2割 → 4000万円

    ね、キャンセルしたほうが得なんだよ。そう思わん?

  38. 160 匿名さん

    値引き保証があればソッコー解約しましすが。

    値引きの確約ってどうもらうの?

  39. 161 マンション住民さん

    保障なんてあるわけないじゃん!
    何年も売れ残ってたら、値引きせざるを得ないってこと。
    どのみち有明の発展もギャンブルなんだから、買えるか買えないかもギャンブルでいいじゃん。
    きっと勝ち目は高いと思うよ。

  40. 162 契約済みさん

    ここは無責任なカキコばかりでまったく参考にならないね。

  41. 163 匿名さん

    常識論は不要です。
    隔離板なので、思う存分発言させてあげて下さい。

    誰もここの発言なんて見てないんだし。
    好きにやらせてくれよ!

  42. 164 匿名さん

    ↑ここは非常識ですといっているようなもの 存在の意味なし

  43. 165 匿名さん

    キャンセル希望をよけた、というのは、なかなか賢い措置でしたが、
    盛り上がってませんね。。。
    キャンセルとはいっても、キャンセルするのは個々人ですから、団体でキャンセルするわけでもなく、それぞれやるしかないんで、書き込みが参考になる世界でもないと思うんですが。。。
    まあ、皆様有意義なご議論ができるように、お祈りしてます。。。。。

  44. 166 匿名さん

    キャンセルした人は一人また一人と減っているので、盛り上がる分けないですよ。
    最後のトリは自分が務めます。

  45. 167 契約済みさん

    先日、共有部分の図面訂正とお詫びが来てましたね
    その中で、あろうことか、眺望重視で選んだ部屋なのに、当初図面にはなかった配水管がバルコニーの真ん中を上から下まで通るとのこと…
    多いに幻滅させられました。
    無償でキャンセルと思いましたが、そんなことでは納得できません
    手付け倍返しを要求しようと思います。
    なんとズサンなのでしょう…

  46. 168 契約済みさん

    それはひどいですね。
    無償キャンセルいけるでしょう。
    家もそうだったらいいな。

  47. 169 匿名さん

    みんなキャンセルしようぜ!
    手付金帰ってきた報告はまだ?
    あとに続くから交渉方法伝授してください。

  48. 170 業界の人に

    業界人に相談しました。
    ここは業界では今後暴落が予想されているようです。
    大きな部屋では1千万円程度。
    やはり噂通りですね。ここに限らず、湾岸全体に言える事ですが。
    一番は急上昇の豊洲でしょうね。
    マンションの買い時を間違えました。

  49. 171 内覧前さん

    本当にズサンですね!
    今頃になってそんな事を言ってくるなんて
    建設業者や住宅販売会社は、時として確信犯的に情報操作や隠蔽を行っているのではないか
    と思う事があるのですよ。

    「重要事項説明書」11ページの5の①特別の事情による設計、仕様の変更による契約解除

    無償キャンセルなら全然問題ないんじゃないですかね???
    手付け倍返しは…?

  50. 172 マンション住民さん

    マヂレスだが、いくら眺望がかなりの購入の動機となったといっても、管が直径20mだったとかいう事情がない限り、中々契約解除事由として認められることはないよーな気がしますね。交渉事なので、部屋を変えさせるくらいがせいぜい関の山ではないでしょうか。

  51. 173 契約済みさん

    管20mって?20cmの間違いですよね?
    購入者側の視点で考えれば、ベランダの真ん中に管が通るって嫌なもんですけど?
    交渉ですから、頑張ってください!

  52. 174 契約済みさん

    住宅の販売会社は自分達が「何を売っているのか」という事を再認識したほうが良いと思います。
    多くの購入者は一生の大半をかけて、買った物件のローンを払っていくのです。
    情報操作や隠蔽など言語道断!
    一生「買って良かったな」と思える物件を誠意を持って販売してほしいものです。

    入居前から憂鬱になってしまうような物件はカンベンして頂きたいですよね!

  53. 175 匿名さん

    キャンセルすれば?

  54. 176 契約済みさん

    キャンセルいつまでできるのだろうか。楽しみにしていたのに、あの報道で、誤りの文書(正式文書は、相手方のみ、東京建物からは説明文のみで、代表者からの正式文書はなかった。相手方の文書がなくても、東京建物の代表者からのこういったことはない、万一あれば責任取る㊞が欲しかった)がきても、マンションの価値がかなり下がってしまったのは事実だろう。

  55. 177 匿名さん

    グダグダ言ってないでとっととキャンセルすれば? うっざ

  56. 178 匿名さん

    そうね。

  57. 179 匿名さん

    また一人でキャンセルキャンペーンですか。
    キャンキャン吼えるのはいつものことですね。

  58. 180 契約済みさん

    確定情報!!しかも内部の人間より!
    あれ以来キャンセルとクレーム続出で無償キャンセルも相当数発生!
    一部の勤務者は耐え切れず他に移ったり長期休暇!
    販売に力入れてキャンセルに時間取られたくないから散々文句言えば無償キャンセルしてるって!

  59. 181 契約済みさん

    ↑どこからの情報?
    179>
    ここはキャンセル版なのだからキャンセルキャンペーンして当たり前だろ

  60. 182 匿名さん

    売主の体力も問題。
    万が一デフォルトされると、
    正式文書になってないいろんな口約束もすべてチャラにされるから。

  61. 183 物件比較中さん

    >>180
    >あれ以来キャンセルとクレーム続出で無償キャンセルも相当数発生!
    その「内部の人間」さんに、どんなクレームが続出なのか?しっかり聞いてこいっ!

    でないとあてにならん(-_-メ

  62. 184 契約済みさん

    パビリオンだよー!放送やSPA以降に価値下がった見えないとか多かったって!

  63. 185 匿名さん

    あの報道で価値が下がったのではなく、あの報道で価値が下がっていることに皆が気付いただけだよ。

    価値が下がってるのは近隣物件も同じなんだけど、その事実をメディアで目の前に突き付けられたことが大きな違い。

    しかし、それによって無償キャンセルという選択肢が生まれたとすれば、消費者にとってはある意味ラッキーだったとも言えます。

  64. 186 匿名さん

    で、事実はどうなった?

  65. 187 契約済み

    ここキャンセルしたらみんなどこ買う?
    なんかいい物件あります?
    予算70平米で5000万なんですが湾岸でどこか行けます?
    探しても見つからないんだよ〜

    千葉やタマには行きたくないし。

  66. 188 契約済みさん

    今買わないほうがいいと思う。来年の秋以降まで待つよ。

    実際まだ売り出し価格は旧価格のままだし。
    おおっぴらに値引きしているのは、中小デベだし。大手はまだ一割程度だし。
    そのうち大手の物件も大幅値引きするから、それまで待つ。
    3年前くらいの値段になるまでね。

    湾岸で70平米、5千なんてゴロゴロでてくるから、心配すんなって。
    自分なら4千万前半じゃなきゃ、嫌だけどね。湾岸なんて、そんなもん。

  67. 189 契約済みさん

    一年以上に亘り、このマンションの各板に色々自作自演してたけど飽きたので撤退するね、じゃ〜ね〜!

  68. 190 遅レス恐縮ですが

    >No.143 by 契約済みさん 2008/11/11(火) 10:20

    >5000万円の部屋を契約してます。
    >手付金500万円を放棄します。
    >竣工後に新都心リアル等の買取業者から4000万円で同じ部屋を買います。
    >500万円損して1000万円得します。差し引き500万円の得!
    >仮に買取転売業者に40%で卸されてしまったとしても、売られる価格はせいぜい10%OFFではない>でしょうか?
    >そうすると500万円損して500万円得するに過ぎないのでただの徒労です。
    >やっぱりキャンセルしない方が得ではないですか?

    「500万円損して500万円得するに過ぎないのでただの徒労」

    ↑当然、ネタだよな。まさか、素で差し引きゼロと計算してるバ カじゃないよね?

  69. 191 匿名さん

    >>187
    PCTTTTがいいんでない?

  70. 192 匿名さん

    TTTは駐車場1700人待ちで新規申し込みの受付はしてないそうです。

  71. 193 匿名さん

    また、そんな偽情報を。
    今、500のうち250くらいまで回った。
    登録できない人をカウントしても、350くらいじゃないの。
    と、ここをキャンセルしてTTTにした人が言いました。
    それにしても、やっぱりプール付きは最高です。
    BMAも満足度は高くなると思いますよ。価格も高いけど。
    でも、あんまりイジメないでね。
    一度は契約までしたので、頑張ってほしいと本当に思っています。。。

  72. 194 契約済み

    193さん

    TTTにそのまま住んでしまったんですね。残念です。
    だけどそれだけ魅力的なんですね。
    私はBMAにとりあえず住んでみます。
    もし機会があればお互いお部屋見学させて頂けたらと思います。

    33でみんなで会いたかったです。残念ですがお互い湾岸ライフ楽しみましょう。

  73. 195 内覧前さん

    TTTは地下鉄付き。
    BMAは地下鉄無し。

    都内でJRも地下鉄も無いところって、超便利。

  74. 196 匿名さん

    >ここキャンセルしたらみんなどこ買う?
    >なんかいい物件あります?
    >予算70平米で5000万なんですが湾岸でどこか行けます?

    他のスレからの転載だが

    Wコンの「あホぅな売主」が、一人飛びぬけた安値で販売中だそうだ。

    112.8 平米 4LDK 角部屋 24階 5990万円

    http://pet.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT43y32ki

    バルコニーも30平米だそうだ。

  75. 197 マンション住民さん

    中古でいいのなら、これから「金に困った人」が多数出てくると思いますよ。
    中古比較は検討版で・・(笑

  76. 198 契約済みさん

    >>196
    しつこいですね。
    さすがに新築を検討している者は、こんな古くて雑な造りの物件見向きもしませんよ。
    価格も安値というより、適正価格よりまだ高い。
    あの価格にして、あのレベル。
    こちらも適正かは異論があるかもしれませんが、Wコンなら賃貸の方がまだいいですね。

  77. 199 193

    194さま

    ここ数ヶ月、荒れに荒れてしまった感じでしたね。
    私は諸事情あり、このような結果になってしまいましたが、BMAが嫌に
    なったわけではありませんでした。全くの私状です。
    ここまでの景気後退を予測などできるはずもなく、販売側には少し気の毒な気持ちも
    感じています。
    ここを契約した方は、建物内プールへの思いが強い方も少なくないはずです。
    実際に住み始めてわかると思います。なんと快適なことか。想像以上です。
    BMAの場合は、それに加えバーや諸々の施設が完全共用施設として利用できます。
    やっぱり1日でもいいから住んでみたかったなー。
    資産価値の減少は否めませんが、他に住んでいても同じことです。TTTPCTも中央も港も
    みな同様に下がっていきます。住むまでは気になることですが、住めば関係なし。

    本当に33階で夜景を眺めながら、いろいろ語り合いたかったです。
    子連れ一家ですが、行き来できる仲になれれば嬉しいですね。
    mixiはそのままです。ブリリアのためだけに入ったので、ほとんど見ていませんが(笑)
    貴殿のご健勝とご多幸をお祈り申し上げます。
    よいお年を。

  78. 200 契約済みさん

    199さん

    たしかにBMAの荒れ具合はほんとひどいです。
    しかし良くも悪くもこれだけ話題の多いマンションに住むということで
    本当に楽しみにしてます。
    プールやバーほんと私も楽しみにしてます。

    mixiはたまにしか盛り上がりませんが徐々にみんな参加してきてくれてるし
    入居後に活躍してくれると思ってます。

    うちも子どもたちがいるので是非家族ぐるみのお付き合いが出来ればと思いますよ。

    では今後とも宜しくお願いします。

  79. 201 匿名さん

    >>196
    いまだにその価格がイレギュラーなものだと勘違いしてる人が結構いるね。
    東雲ならそんなもんだ。

  80. 202 匿名さん

    こんなイレギュラーなご時世でなければこんな価格にはならなかったでしょ。今はイレギュラーだらけだよ。

    あ、あなたもイレギュラーなんでは?

  81. 204 匿名さん

    >>196
    中古は、価格が想定賃料の200倍以内ならば買い、想定賃料の250倍を超えているならスルー。
    Wコンの想定賃料がいくらになるのかわからないけど、仮に112平米で30万だとしてら6000万以下という販売価格は安いわな。

  82. 205 匿名さん

    超ぼったくり価格から大恐慌へ
    両極端だけど、少なくとも誰が大損したのかは明らかだな

  83. 206 匿名さん

    今ね、月30万以上の高級賃貸があまりにあまっている。
    赤坂、六本木でもその状況。
    なんでわざわざ30万もだして、東雲住むの?
    あなたの頭の中は、相当イレギュラー。
    安かったら、すぐ売れてるよ。
    買い手がいないのがその証拠。
    ずーっと、売主が宣伝ばかりしている。

  84. 207 匿名さん

    Wコンは一番高い部屋で4200万くらいだから、4500万くらいにしたら、売れるんじゃない?
    6千万じゃ、売れないよ。
    売主もバカだね。年初に売っておけばよかったのに。

    想定賃料15万として200倍、3千万円なら買い
    250倍、3750万ならスルー

    想定賃料20万としても、200倍で4000万円なら買い
    250倍、5000万ならスルー

    こんな感じでしょ。

  85. 208 匿名さん

    206が言う30万の貸し残り赤坂とかの高級賃貸は、40平米とかのことだ。

    東雲はルームシェアでの社員寮として会社が借り上げている場合も多いので 4LDKの112平米とした場合、一人一部屋+リビング共有で4人で家賃30万円は安いかもね。


    どうでもいいが、売主は掲示板で散々**にされている事を知ったら売るのをやめるかもね。
    近所に住んでいる俺的には、散々売主を叩いて売るのを止めてもらった方が助かる。

    そうすると
    次に坪単価が安いWコンは階下の6480万円の112.8㎡になるよ。

  86. 209 匿名さん

    資産価値の低下は誰もが認めたくない事実です。
    でも、仕方がありません。
    黙って受け入れるしかないのです。
    いくらで出そうが売主様の勝手ですが、売れていないのがその証拠です。
    最近、東雲物件は動いておりません。
    皆様の価格では、買い主は現れないのです。

  87. 210 匿名さん

    湾岸はどこも想定賃料が低すぎるから資産の価値が上がらない。

  88. 211 周辺住民さん

    >>208
    Wコンを売りたいのは分かるが、
    >東雲はルームシェアでの社員寮として会社が借り上げている場合も多いので 4LDKの112平米とした場合、一人一部屋+リビング共有で4人で家賃30万円は安いかもね。
    って、ルームシェアの社員寮なんて今も昔も聞かないぞ。(笑
    強引に価格の妥当性を語ってもさ・・・。
    そもそもここは違う物件なんだから、ご自分でスレたてたらいかがですか。

    ところで、BMA。
    さすがプチバブル崩壊の仇花。
    どうとらえるかは貴方次第・・・。

  89. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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