南千住リバーフェイス　★購入者向け★

常識で考えれば解りますよね。
バルコニーは共用部。
喫煙も私物放置も禁止です。
タバコも布団干しも植木もサンダルなど置いておくのもやめて下さい。
タイルなんて常識外れですよ。

>>830さん
あなたが書かれた共用部分（とくにバルコニー部分）での
タバコ以外の内容は隣人に迷惑をかけないのであれば
問題ないと思います。

困っているのはタバコの臭気が舞い上がって
喫煙者ではない部屋に流れ込んでくることや滞留することです。

>830
自分の考えが常識だと思っているなんて、ずいぶんと了見が狭いですね。

ベランダを共用部だというなら830の言う事が正しいのでは？
迷惑をかけようがかけなかろうが禁止な物は禁止。
ただし実際には占有使用権付き共用部だからタバコを含めて禁止にはなっていないという事だね。

>>834
「規定」と「運用解釈」って事ですよね。
>>830
ご自分ではおそらく「規定」を遵守されおられるすばらしい方ですが、
遵守されない方を許せないという原理主義的なお考えもあるようですね。

我が家はタバコもにおうし、子供から落下音、足音などなどうるさいといえばうるさい。
そして、我が家はタバコをすっていませんし、子供もいない。とはいえ、別段、問題視する気は無く、
こういうもんだと思って生活しています。新居なのでちょっとしらけた感じはしますけどね(~_~)
いつ自分がご迷惑をお掛けする立場になるか分かりませんし。
とはいえ、飛びぬけて迷惑をかける方々もいるわけで、そういう時のために法があるのではないかと。


ちなみに、集合住宅の諸問題に関わる交渉は複雑で長期化すると言う事と、被害を受けていると
思われる方々のとった対応に法的に問題があると、それはそれで問題になるケースがある事があるそうです。


こういった集合住宅での問題というのは、マナーとしてどうか？という観点と、
法的にどうか？という観点があると思っていて、法的に制限できないのであれば、相手に対して強制する事は出来ないと思っています。法的といっても民事であれば間接的に（金銭などで）しか抑止効果は無いのではないかと。
どうしても法的にということであれば、関連する観点として受忍限度という観点があり、受忍限度は市区町村で概ね限界値が決められているようです。で、受忍限度を越し、かつ原因を発生している方の改善努力が見られない場合、不法行為に基づく提訴を行なった判例もあるようです。詳しいわけではありませんので認識違いかも。。


たばこ
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071004/512004/

騒音
http://hanrei.atpedia.jp/html/675.html


皆さんそれぞれの課題を解決して、理想の状態になる事を願っています。


個人的には太陽政策がこういった場合の望むべき姿かと。マナーというのはあくまで個人が主体的
に相手を思いやる行動ですので、思いやるにはまず双方に人間関係が必要かと思います。　
一緒の場所に住んでいるだけでは、それだけで人間関係が出来ているとはいえないと思いますし、人間関係が
無い状態であれば、残念ながら法的な手段に行き着いてしまうのかもしれません。

今やるべきは、責め合うのではなく知り合う必要があると思います。

強制参加はあってはならないと思いますが、住民同士のコミュニティを作って、その中で社会性、規律というのが適切か分かりませんが、思いやる文化を形成することで、ある程度問題は解決するのではないかと思います。

賛同される方はいらっしゃいませんか？

理想の状態を作り上げるには、応分の行動が必要になると思っています。

二人の子を持つものです。


うちは喘息気味の赤ちゃんがいるので、健康被害が心配で。。
喘息なのでエアコンをあまり使わないため、窓を開けて寝ているんです。


仕方がないので、先日空気清浄機を購入しましたが、あまり効果が無いようですね。。。。


ベランダは喫煙所ではないので、使用細則でベランダを禁煙にすることは可能だと思います。
住人のうちで何割くらいの人がタバコを吸っていて、何割くらいの人が迷惑を蒙っているんでしょうか？？

ただ、うちも子供の泣き声とかでご迷惑をお掛けしていると思いながらも、子供はなかなか泣き止んでくれず。。
上のお兄ちゃんはどれだけ叱っても家の中を走り回る、物を投げるのをやめないし。。
ご迷惑をお掛けしているのは重々承知なんですが、あとは体罰を与えるしかないのでしょうか？？

to828さん
どうしたらいいと思われますか？？？　
たぶん、皆さん、子供の騒音はちゃんと認識しているけど、なかなか言う事を聞いてくれずに困り果ててる
のが現実だと思います。はやく子供が大きくなればいいのにと思っています。

空気清浄機つながりの話題ですが、そろそろマンション単位でも本格的にインフルエンザ対策をとらなければ
ならない時期が来そうです。
サンヨーの空気清浄機にウイルスの不活化効果があると報道されたばかりですが、効果の程はどうなんでしょうね。
流行の度合いによってはキッズルームの使用法なども考える（制限する）べき時期がありそうです。
「その時」になってからではあわてるばかりでしょうから、事前の準備と総会での合意形成が必要そうですね。

それと825（管理人によって削除済）を見てもわかるとおり、ここには住民を名乗った別人も混じっているよう
ですので、ここを利用する上では残念なことではあるのですがあまり過敏に反応しすぎないことも大切だと思います。
喫煙に関しては他スレッドの例を見ても明らかなようにここで議論しても結論が出ることはないですし、
荒れ気味の状態がさらに「荒らし」を招いて他の話題にも影響が出るのが常ですから。
830さんもリバーフェイスにお住まいであれば、本気で仰っているわけではないでしょう。

話は変わって、昨晩ゴキちゃんが出ました。新築なのに...
皆様のお宅はいかがですか？真ん中より上の階です。

うちも出ましたゴキブリ…上層階です。
何処からやってきたのか頭を抱えるばかりです。

空気清浄機で匂いはとれますが、有害物質は取り除けません。
逆に匂いがしたら窓を閉めるのが、理にかなった方法です。

知人のお子さんが喘息がひどく、地方に引っ越していきました。
今は新幹線で都内まで通っています。

上の階の音、うちだけじゃないとわかり安心しました。
構造上多少聞こえるんだろうと覚悟はしてましたが、ここまで聞こえるとは思っていなかったので、正直ちょっと後悔してます。
多分子供が走ったり飛び跳ねたりしてるんだと。
憂鬱です。

ゴキブリ本当ですか？
うちはまだ出てないですが、マンションは一部屋でも出たら配管を伝って全ての部屋に出るっていいますよね…

住んでみないとわからない事ってやっぱりありますね。

うちは今のところありませんが、
引越し業者の方に入居時に持ち込んだ荷物と一緒にと言うのが多いらしいです。
そう言われて、引越し時にトラックの荷室で薫蒸サービスを受けました。

オフィスビルみたいに全館一斉駆除と言うわけには行かないですよね！
住んでいるから...

　ゴキブリは１匹いればマンションなら１００匹はいるっていいますからね・・あとは一人一人がいかに掃除・排除するかですね・・・
　このマンションは、比較的若い年齢層で構成されているようです。子供も幼稚園前が半数以上ですね。ＲＦ以外もそのようです！！いったい５，６年後はどうなるか・・小学校はあふれていますね・・・ＲＦは汐入小ですよね・・

それを見越して８丁目のベリスタの隣には小学校を建設中です。

開校以降もRFは汐入小学校学区ですよ。（8丁目側は新校に分離されるようですが）

私は風邪をこじらせると喘息のようになってしまいます。
だからといって田舎に引越す気はありません。
南千住にはもう８年程住んでいます。
ここを気に入って購入したので、住んでいる限り、
悩まされることになるのはとても悲しい。。。

うちには子供がいませんが、もし子供ができたら
子供をタバコの副流煙にさらしたくはありません。

主観ですが、どうしても喫煙者のマナーの問題だと思ってしまいます。
現状荒川区では、路上での喫煙が全面禁止されていません。
それでも喫煙マナーとして歩きタバコはしないですよね？
また共用廊下では喫煙されている方は、
私の知る限りですが、いません。
なのにどうしてバルコニーでの喫煙は迷惑にならないと
言えるのでしょうか？
副流煙の有害物質量が主流煙よりも多いのはご存知ですよね？

家族が嫌なことは他人でも嫌なわけですから
どうして占有部分（住居内）で喫煙して頂けないのかが
ごめんなさい、私には理解ができません。

洗濯を干したり、取り込んだりするときに
タバコの臭いが漂ってくると一時中断して窓を締め切り
しなくなるのを待つということをしていました。
折角リビングでくつろいでいても、
窓や吸気口開け閉めで台無しなのです。

原因が隣の方であるとわかっていれば、
隣の方にお願いすることもできますが、
煙は上へ流れます。どの階、部屋から来ているか
わからず臭気も様々ですので、困っておりました。

同じ様に悩まれている方がいるとわかって良かったです。
発言ができる場があれば、積極的に起案しようと思います。

長文、失礼いたしました。
又、色々なご意見ありがとうございました。

>>848
なんでタバコの臭い(煙りではないですよね。)がしただけでベランダ喫煙だと決めつけるのかな？
覗いた訳ですか？

８４９さん、階にもよるとは思いますが、リバーフェイスの立地上

バルコニーで煙草のにおいがすれば、覗かなくてもベランダ喫煙ではないでしょうか。

それ以外の原因が思いつきません。

部屋で吸っていても窓を開けていればタバコの臭いはするでしょ？
換気扇の下でも同じ。
清浄機を使うにしてもわざわざ閉め切った状態より窓ぐらい開けると思いますよ。

皆さん受忍限度が低いのですか？

喫煙者の方々へ

以下は（あなたが全く気付いてなくても）人に迷惑を掛けている事項です。
・ベランダで喫煙すること。
・喫煙直後にエレベーターに乗ること。
・喫煙直後に人と会話すること。
・歩きたばこ、ポイ捨て。
・食事をする場所での喫煙（特に「禁煙席に近い喫煙席」での喫煙、子供の近くでの喫煙）
・その他「喫煙所」以外の全ての場所での喫煙（携帯灰皿持ってるから大丈夫、ではない）

他にもたくさん有ると思います。

上記の迷惑を掛けないようになってから
「喫煙する権利」を主張しましょう。

共同住宅なんだから規約以上の事を他人に求めるな。

いっそのこと全面禁煙マンションにしましょう。資産価値上がりますよ～

859さん、

規約には書いてない【常識】の事を言っているのでは？

>>859
規約守ってれば何しても良いのかよｗｗｗ
小学生かｗ

個人の主観を常識とは言わないよ。

>>858
「あなたの顔が迷惑だ」と言われたらどうするのですか？
何でもかんでも「迷惑だ」といえば通ってしまうのですか？

他にも突っ込みどころ満載な主張ですね。
きっとあなたは聖人君子のような方なんでしょうね。

大半の書き込みが自己中で残念ですね。
色んな立場の人が平等に心地よさを実現するにはみんなが何かしら我慢しなきゃいけないんじゃないですか？
非喫煙者も他人に絶対何も迷惑かけていないとは断言出来ないでしょ。

タバコ吸う時
酒を飲む時
楽器を演奏する時
花火をする時
車を運転する時
などなど、


人に迷惑を掛けないように心配りをすればより良くなる


という話では？

>866
迷惑だとわかっていながら迷惑行為をする方がよっぼど自己中心的だとは思いませんか

普通にレスを読んでみたけど・・・

>>849
>>851
>>857
>>859
>>863
>>865
>>866

君達、本当にリバーフェイスの住民なの？
ちょっと関わりたくないなぁ。

喫煙者のほとんどは、
自分が喫煙していることでまわりに迷惑をかけている可能性があることを認識していて、
迷惑をかけないようにするにはどうしたらいいか考えていると思います。
ただ、
非喫煙者がどういう場面で迷惑であると感じているか分からないことも多いのではないのでしょうか。

私もタバコを吸っていたときにはいつもベランダで吸っていましたし、
周りの部屋の方に迷惑をかけているなどと全く思っていませんでした。

ところがタバコをやめた後は、
隣の部屋のベランダから流れてくるタバコのにおいが気になっていました。
（このマンションでは今のところそういうことはありませんが）


タバコの問題に限らず、受忍限度を超えて迷惑を被っていると感じる人は、
その現状と意見を管理会社や管理組合に出していきましょうよ。
３０３世帯、それぞれがいろいろな考えを持っていらっしゃるでしょうから、
すべて問題解決できるかどうかは分かりませんが、
自由に意見を出してみんなで問題解決をしていく、
そういうマンションにしていければいいなと思います。

我が家は壁紙の補修だけでしたが、来た人（職人さん）がその場で直してくれたのには
びっくりしました。
10分くらいで直るものなんですね。
素人がプレミアムアフターサービスの工具を使ってやっても、ああはいかないでしょうね。