赤坂タワーレジデンスTop　of　the　Hill

こんな実際の話もあります。湾岸のタワーマンションですが、今回のケースほど、ひどく強引ではないにしても、やはり急いで管理会社を変更しました。同じように住民の間で、黒い噂が立ちました。ひっくり返した後そこの理事長は、引っ越しされたそうです。

やるだけやって黒い噂が立とうが、引っ越しすることも計算して変更を考えてたのではないか？と、あきれ話になってるようです。

よって、益々黒い噂が、大きくなったようです。

う〜ん、だから黒い噂は本当なんですか？
理事会がすっかり悪者ですが、私は値段は勿論安くなって欲しいけど、スタッフは変えたくないので本当に悩んでいます。
憶測ではなく、確かな情報が欲しいのです。

おしゃる通り、悪いどうか憶測で分かりません。管理会社の業界に紹介料があるのは、普通に事実です。どこの会社もあります。三菱から純粋に外部から紹介して紹介料をもらった人も知ってます。

ただ、一般的には外部者が紹介した場合です。ところが、これもいかようにも出来ます。裏で、外部者を立てればよいだけです。このようなケースは、どこの世界でもあるケースだと思います。

進め方が強引で一方的なので嫌におもうので。情報が開示されて、１か月少々でしかも、住友にしろ。と言う、進め方に問題があるのです。

森ビルさんでは、委託費が、高く今後の管理費修繕費が不安なので、別の管理会社を探す方向で合い見積もり取りたいのですが宜しいですか？と言う、議案をかけるのが、国内の常識なのです。（その間アンケートを取るなどもします。）
よって、我々組合員は、理事会に管理会社選定の権限も与えてないのです。

それなのに、法律、規約に違反しないで、一番早い方法を選んでるところに、組合員に対する誠意や愛を無視して進めるから嫌なものを感じてるのです。

私個人的には、通常のプロセスを取って、それでも住友さんで良いです。と、皆さんの過半数で合意すれば何も言いません。

情報が隠されてるんです。非公式ですが私は、申し入れました。近くのパークコート赤坂ザタワー(５１８戸）は、三井さんが、うちに出した皆さんに提示してる約２．５億より数千万安いのです。

よって、時間をかけて値段交渉すれば下がる可能性が高いのです。

また、森ビルさんも価格交渉に応じる姿勢を見せています。森ビルさんからすると、不公平なのです。今の管理費を他社に見せて合い見積もりを取るのですから、下げて出してくるに決まってるのです。

未だに、我々は、情報不足のために６千万の開きがあるあると思わされてるだけです。

実際には、皆様もご存知のように一回目の見積もりを取って、テンコシャンコすれば下がってくるものです。それをせずに、しかも、三井さん、森ビルさんの下がりそうな情報を隠して住友さんに誘導しています。このことも、不思議で不思議でたまらないのです。

上記から、住友さんにももう少し時間をかけて値交渉すれば、感覚ですが、２０００万以上は下がると考えます。

大きく２つの残念な進め方に、嫌なものを感じています。

927さん、ご丁寧な説明をありがとうございました。
要は住民への配慮が足りなかったという事で、最初からつまずいてしまったのですね。
このまま無理矢理突っ走ってもわだかまりが残ります。
出直してほしいです。

９２０さん、９２６さん。もし、仮に何かあっても立証するのは、多大な時間と労力がかかります。

例えば、管理会社に、最初から直接理事会が行って、見積もりを頼むケースもあります。

ただ、よくあるケースで、そこの管理会社のOBや、上層をよく知ってる人（Aさんと言います。）を通して管理会社に行く場合も普通にあります。この場合、正当にAさんは、紹介者となります。どこの管理会社でも何の問題もなく、紹介料はAさんに払います。

この場合そもそも、正当なので、立証する意味がないのです。ところが、Aさんから、理事会の関係者にもし迂回があるとこれは、背任となると思います。このケースは、日常にあります。ただ、これを立証するのは、多大な時間と労力がかかりますので我々では、現実不可能なのです。

あまり金額が、大きいと税務署案件で、見つかるぐらいです。

逆に言うと、こういうやり方が普通にあるから、襟を正し皆様の意見を誠実に聞いて進める態度が必要なのです。

今回は、誠実どころか、出来るだけ情報を最小限に、法律、規約に触れない最低限の行動で住友に誘導しています。何もなくても疑われ易い大きな金額２億円以上しかも１年間だけで。動く変更です。それなのに、これだから、黒く見たくなくても黒く見えてしまうのです。

９２８さん、こちらこそありがとうございます。この議案も、理事さんたちの嫌なものも一旦無かったことにして、皆で、ATL
の価値をあげて、仲良くやっていきたいです。そのためにも、この議案を無かったことにする行動をしていただけるとありがたいです。

昨日の投函書類で、住友さんの良いところが書かれてました。しかも、断定的に。もし、住友さんが素晴らしい会社なら、このような決め方を進めないはずです。こんな決定の進め方では、住友として、受けかねますと一旦、断るのが良い会社ではないでしょうか。

三井さんは、今の状態のままでは、断るでしょう。森ビルさんは、はっきりこのようなやり方では、仕事を強引に取らないらしいです。皆さんの周りの管理会社関係者に聞いてみてください。

住友さんだから、住民がこれだけもめてても、適切な方法をアドバイスしないのです。よって、住友さんみ決まると一事が万事、我々、組合員は嫌なことをされるでしょう。

皆様ありがとうございます。
臨時総会で直訴するだけで良いのでしょうか？
結果（票数）次第ではその場で押し切られそうです。

ここは、反対派の意見ばかり。賛成派の意見も聞いて、判断したいです。私用で説明会に参加出来ないものですから。質問なんですが、住民が知り得ない情報が時々有りますが、森ビルやスタッフからの情報なんですか？例えば、議案書が 発送される日は、何故分かるの？

反対、賛成で住民同士が仲違いするのは 止めませんか。各々が賛否を判断すればイイ事なのでは！

議案書が、いつ発送されるかは、分かりません。しかし、総会の日時は、２３日と誰かから聞きました。
これは、何人かの人は、知ってました。恐らく、ルールのギリギリまで発送しないだろうことは、今までの組合員に対する行動で分かります。悪い意味で予想通りでした。

ルールで２週間前に通知が必要のようなので、逆算すれば自ずと分かります。１日２日のずれはあるものの。

色々な反対があります。私は、住友不動産に反対してるのではありません。行き成り決定するけど賛成か反対かと言われるのは、早すぎるのではないかと思います。
三井さんも下がる可能性があります。そんな中で、私個人は、反対でなく、一回流してほしいのです。

皆様のご意見、情報は大変勉強になります。
934　さんのおしゃっる住民同士の仲違い？は、この掲示板から全く感じられません。
６年も過ごしたこのすばらしいマンションの居心地の良さを継続させる為に、何がベストか、皆さん真剣に各自のご意見を述べているのだと思います。
残念ながら仕事の都合で明日は出席できませんが、23日は必ず出席して早急な展開を回避したいと考えています。
引き続き、新しい情報がございましたら、是非お知らせ下さいませ。

933是非総会に出て下さいね。向う側に座ってそうですけど。
でも、怖がらないで下さい。何度も言いますが、通常のプロセス
を踏んで下さい、と、言ってるだけですから。

ここは、反対意見が多いように思うのは、そもそも、反対する人は、いろんな考えの方がいるははずです。９３５さんのように、住友さんは、嫌ではないが、決め方に疑問のある方。やはり、森ビルが良い方。いやいや、三井さんが良い方。そもそも変更したい方がどれだけいるのかアンケートをまず取って欲しい方。

ところが、賛成は、住友さんで良いの一つしかないからでは？

ただし、住友さんの見積もりも少し時間かけて、値交渉すればもう少し下がるはずです。賛成であっても、やはり、急ぎ過ぎではと感じます。

たくさんの意見をまとめる理事の方は大変です。ただ、特に財産価値に直結する今回は、住民のいろんな意見をよく聞く期間が全く無いのが問題では？

あっと、感じました。理事長さん、コンサルタント業界の重鎮ですね。検索数秒です。コンサル会社は、口銭ビジネスですよ。

コンサル会社は、紹介したら、通常手数料なり紹介料は取るのが正当な仕事ですから。悪いことでは、無いのです。あっ。

荒れたスレになりましたね。残念です。

数年前から森ビルには管理費の値下げを散々申し入れしてきました。
駐車場の稼働率が悪い為、収支がこのままでは赤字になると。

森ビルの回答は現在の仕様を変更しないかぎりは、値下げには一切応じないと回答を頂いておりますし、なんも提案すらありません。

ここで騒ぐのであれば、理事会及び総会に普段から出席して頂き、管理組合運営に興味を持って下さい。

同感です。理事長の個人情報など論外です。

個人情報を書き込みした方 直ちに謝罪してください。反対とか賛成の問題ではありません。

No.941さん
あなたが理事かどうかは知りませんが、理事会や収支改善委員会は、大きな顔で組合員を叩ける筋合いですか？
>>880の投稿を見れば、昨冬、収支改善委員会を管理会社を変えたい意向をもって立ち上げたのは、明らかだと判ります。
しかし当時、貼り出された収支改善委員募集の貼り紙にも、去年の総会議事録にも、管理会社の問題には一切触れられていませんでした。
総会前の議案書も同様で、消費税分の値上げについても全く問題にしていません。
これで組合員にどう危機感を持てというのでしょう？
住民を徹底してカヤの外に置いておきながら、理事サマのご都合で決まる総会に出ないのが悪いと言わんばかりの対応には呆れます。

もう１つ。
理事であれ、一般住民であれ、プライバシーを掲示板にさらすのはもっての他です。
また、理事の間にも異論はあったそうですし、私は理事だけが悪いとは思いません。
むしろこのような横暴がまかり通るような管理規約こそが問題で、早急に改善すべきと考えます。

考える有志の会の皆様。ご意見頂きました。知らないことも多く議案に反対する事に納得しました。実名でのご提言の勇気に敬服致します。ご提言通り今回の理事会の横暴を改めて頂く様に判断します。

本日の説明会で、森ビル側と思われるメンバーが株主総会のように重箱の隅を突っつくような嫌がらせな質問をしたり、ここは日本なのに外国人が英語で質問し、英語で答えて下さいと…住友側が可愛そうに思いました。最近、森ビルの管理が著しくダウンしています。初めからの住人として言えるのは、清掃の低下や公園には糞が落ちていたり、管理スタッフが挨拶もしなかったりガッカリしています。管理会社を変えて気持ちよく住みたいだけです。同じ意見の方もいらっしゃいました。森ビルの管理は本当に、どうしたことかと正直思います。

ここのマンションは外国人も多く、外資の社宅として使われてる部屋も多く存在します。
説明会で英語で答えて下さいと問われた住友側が可哀そうとかそういう問題ではなく、実際に外国人にとっては英語でコミュニケーションを取ることは生活するにあたって不可欠になってくると思います。そう意味での意思表示だと思いますよ。あと、清掃の低下や公園に糞が落ちてたりとかのサービスダウンは、森ビル側にクレームとして伝えて改善して貰えればいいだけの話です。何も管理会社を変えるほどのことでもないと思います。こういう状況下である今、森ビルも襟を正してクレームに対応してくれるものだと思われます。

今回の管理会社交代の件は一旦白紙にして
森ビルを含め、見積書を提出した三社の情報
開示をして組合員のご意見を聞くべきです。

理事会だけで住友に決めるべきではありません。
広尾ガーデンヒルズは比較にはなりません。
タワーマンションではありません。
このマンションが住友に変わったら
豊洲のマンションと同Levelになるでしょう。

昨夜の説明会における英語力の質問は妥当な事です。
何が何でも住友に変えたい理事は興奮して
異常に見えました。

有志の会より、実名でレターが届きました。実名で驚いたのと、実名メンバーが森ビルと仕事の繋がりがある縁故販売の不動産会社社長でした。また重要なことは、何故に個人の住所等分かったのでしょうか？これは顧客情報流出です。どなたが漏洩元ですか。森ビルさんの卑劣なやり方は社会的に問題があります。ブラックの仲間入りするつもりですか…棄権するようにと指示がありましたが、私は棄権しません。

今、有志の会の意見書を見ておりますが、棄権するようにとはどこにも書いてありませんが。むしろ、ご自分の判断でのご記入をお願いいたします。と書いてありますよ。

話の争点がズレてきています。

住民に問うのなら、他者との見相積りの判断などより、まず｢森で続けたいのか、続けたくないのか｣から、始めてほしい。

また不用意に三井の名前などをあげる人がいますが、このサイトを利用するなら、以前のレスも一通りチェックしてからにして下さい。

このマンションの検討板を閉じることになった原因は、パークコート赤坂ザ・タワーの販売が始まった頃から、こちらを誹謗中傷するレスが相次ぎ、既に完売して２年もたつのに、検討板で荒らされる必要はないとして、閉鎖の要望が出たからなのです。

すなわち三井の名前はこのマンションにとって鬼門なんですよ。

やり方が大変卑劣で、パークコート赤坂ザ・タワーのスレに｢駅から遠い｣とか、｢その割にATRより価格が高い｣とか、うちのマンションの住民が書き込んだと決め付けて、うちやPC赤坂のスレに、聞くに耐えないようなこちらの悪口を書くのです。

確かにPC赤坂のモデルルームで、そういう感想が出た事は容易に想像出来ますが、ちょうど我々タワーレジデンスの住民は入居前の一番忙しい時期で、PC赤坂など全く眼中にありませんから、最初は何のことやらさっぱり理解出来なかったくらいです。

PC赤坂はまだ竣工もしていませんから、住民の書き込みはありえず、関係者としか思えませんでした。

この時痛感したのは、どこの会社も自社の開発したマンションが売りたくて、その販売に苦労させられたライバルマンションを憎みこそすれ、愛着など皆無だという事です。

三井不動産レジデンシャルはうちのマンションの販売代理をしていたので、親近感を持つ人も多いでしょうが、ミッドタウン至近に建設予定のタワーマンションを始め、近隣に多くの物件を持つ会社です。

うちの最大の売りである共有施設とサービスの劣化をはからない保証はありません。

私の書いている事を疑うならば、あまりに酷いものは削除されていますが、当時のうちとPC赤坂のスレの書き込みを読んでみて下さい。

わずかなお金の為に三井不動産レジデンシャルの子会社にうちの管理を委ねる気持ちになれるでしょうか。

○相見積り

×見相積り

失礼しました。

952さん、あなたこそ相当ズレています。

950さん
有志の会についての投稿について
匿名の投書が多い中、実名は勇気ある
行動と評価します。何もしなければ理事会の
数人で決めた住友に決まります。
何故不動産会社の社長と判るのですか？
そちらの方が甚だ疑問であります。

952さん
三井に対しての偏見は今回の管理会社
変更に関係ありません。
住友が良いなら住友を承認すれば良いだけの事
であります。但し、初めから住友ありき、住友
押し付けは承服できません。

パークコート赤坂ザ・タワーの掲示板など今更、関係ないでしょう。
今は住友か森ビルかの選択肢しか我々住民にはないのです。

三井は何と言われようと最大手です。
パークマンションシリーズをご存知ですか？
不動産の知識に欠ける方とお見受けします。

住友は3A地域、つまりこの周辺にあるタワーマンションは
泉ガーデンと麻布十番だけです。グレードが違い過ぎます。
又、住友社員による組合費着服問題は社員の
質の低さを露呈しており個人の資質の問題とは片付けられません。
25日の説明会において他の住民の方のご指摘で驚愕いたしました。

そんな管理会社に任せる訳には行きません。
資産価値の低下は目に見えています。

森ビルさんは何で強気なのですかね？
複数年契約でなければ、契約しない。
1年かけて、管理会社変更を検討するならば降りると。

森ビルさん側の人間かはしりませんが、管理費を値上げすればいい。
管理費値上が嫌な人は出ていけばいい。

住友さんが1番安かったとありますが、森ビルさんの数字を貰ってたらそんなに安くは出せないのでわ？と疑問にも思います。

三井も交渉すれば下がると言うことは最初から高く見積ってるのかな？数字を知ってたのかな？と疑問にも思います。

上手く文章が纏められなくて申しわけありませんが、色々と疑問に思いました。

今回、住友さんに決めるのではなく、総会で管理会社変更か管理費値上の裁決をえて進めればいいと思ってしまいました。

森ビルがベストであるとは思いません。
だからと言って住友はないでしょう？

理事会は理事の為の理事会であり組合員の
為を考えての理事会とは到底思えません。

No955さんのご意見通りかと思います。

それと、各区分所有者の住所は法務局へアクセスし登記簿をネットで検索すれば分かる公の情報です。個人情報ではありません。自費で事態を良く知らされていない所有者へ訴える有志の会の皆さんの危機感こそ事の重大性を表していると思います。

>>958さん
複数年契約とは、昨日の説明会で出た話ですか？
私が出た説明会では、そんな話は聞きませんでした。
これまでも一年ごとに更新してきましたし、まして値上げなんて聞いていません。
消費税分のことですか？
理事会もこれだけ重要な議案を上げるなら、事前にもっと文書で説明してくれないと困ります。
やっと取った休みなのに、出先でも楽しめません。

森ビルの管理委託契約は一年毎です。
複数年契約はあり得ません。
森ビルの主張は今回、契約更新をしてくれるなら
価格交渉に応じるとの見解です。

しかし、理事会は住友の6,300万に目が眩んでいます。
数字だけしか見ておりませんね。

大変なことになってますね？
森ブランドマンションの管理会社を
下げるのは、どうかなと思います。
口座振替の変更手続きとか、迷惑かかることなどが盛り沢山です。
責任を理事長さんとれるんですか？
管理会社を変更で一般的に減額の２０％から３０％紹介料が出ます。とネットにのってます。
エルメスをルイヴィトンで満足させようとしても所詮無理があります。
エルメスはエルメスで直せばいいただそれだけ。
何を本末転倒な下げることをしてるんですか？
森ビルにまず下げる話が筋です。
息子さんが、東大に入れるのに、紹介料をもらえるから他の私大に入れますか？
住友さんも悪くないですが、森ビルさんとはランクがちょっと違います。

950さん、我々は、住友さんを強く反対してるのではありません。進め方に問題があると言ってるだけです。
管理会社変更が本当に必要なのかどうかの議論(アンケート調査をするなど）をし、変更する方向の議決が最初なのでは。と考えます。

　それとご指摘にあったような、森ビルさんとの取引はありません。不動産と一括りにすると関係がありそうですが、分野が
違うので会社の取引はありません。正々堂々と進めなければ我々の存在する意味がありません。

　皆さんの住所については、登記情報に公開されています。これは誰でも閲覧取得可能です。よく不動産屋が、売りませんかとのDMが入りますよね。あれと同じ原理です。

ただ、非常な労力と時間、お金は、かかります。記載の有志だけでなく多くの人のお手伝いのお陰で、皆様にご意見を聞いていただく機会が出来ました。

有志の会の皆様へ
住民個人では何もできませんので感謝しております。

今回の管理会社交代の件は反対が余りにも
多過ぎます。
理事会は私達住民の票より200近い外部オーナーの
委任状が目的と思われます。

No.963に激しく同意！

>>965
反対が余りに多い？議案書の賛否が貴方に何故分かるの？つまらない先導は止めてください。事実に即して、ちゃんとした議論をしましょう。

昨日の説明会の時間に投稿するなら、説明会に お出になれば！

外部オーナーさんは昨日は台風ですし、ご事情様々で説明会に参加する事は出来ません。だからこの掲示板が参考になるのです。また、有志の方々のご提言も参考になるのです。

外部オーナーさんは昨日は台風ですし、ご事情様々で説明会に参加する事は出来ません。だからこの掲示板が参考になるのです。また、有志の方々のご提言も参考になるのです。

外部オーナーさんは昨日は台風ですし、ご事情様々で説明会に参加する事は出来ません。だからこの掲示板が参考になるのです。また、有志の方々のご提言も参考になるのです。

外部オーナーさんは昨日は台風ですし、ご事情様々で説明会に参加する事は出来ません。だからこの掲示板が参考になるのです。また、有志の方々のご提言も参考になるのです。

済みません。エラーで数回送信してしまいました。

963さん
解り易いコメントです。
森ビルがHERMESかどうかは別として
住友は港区においては安物ブランドでしょう。
三井住友銀行は別です。住友はケチ友、詐欺友と
言われています。せこい体質、貪欲な営業は不快です。