ブライトヒルズ

＞６２０さん

自転車をエレベータで運ぶことについては、使用する場合はエレベータに傷をつけないようにと、掲示板に注意書きとして掲示されていると思います。

自転車をエレベータで運ぶことについては全面的に賛成ではありませんが、お子さんが大きくなって大きな自転車が3台4台となった場合、駐輪場には2台しか止められませんのでベランダか玄関内に置くことになると思います。
そういった場合、自転車を自室に運ぶ時にエレベータを利用することは致し方ないのではと思っています。

107世帯あるので、多くの考えがあると思います。
管理規約があるので規約を遵守するのは当然のことですが、その中で多くの世帯で受け入れられるような運用方法を検討して修正することも必要だと思います。

＞619さん
支出の額の問題ではなくて、クリスマスツリーや門松が住民の管理費から購入されてもいいものか、が問題なのだと思いますが。極端な話、仮にアメ玉一個だって、それが管理費から購入されたものだとしたら大問題なのですよ。みなさんが話題にしているのはそういういことじゃないかと。

私も６２０さんと同意見です。
自転車乗り入れをしていない立場からいわせていただきますと、
もともと自転車を運べる大きさのエレベーターではないこともあり
大きな自転車をエレベーターに乗せていらっしゃるのを見たことがありますが、
大きな自転車では、斜めにしないと入らないので、斜めに乗せてらしたみたいでした。
エレベーターに傷がつかないのが、おかしいくらいだと
以前から思っておりました。
一度アンケートでの実態調査やエレベーターに自転車を入れてみて
検証してみたら、どうでしょうか？
それによって皆さんの納得できる運用方法など検討できるかもしれませんね。

確かエレベーターは自転車を乗せられる構造にはなっていないが、年配の方、その他事情があって坂を押して上がれない方もいるので乗り入れの禁止まではできない状態だったかと思います。エレベーターの下には傷も沢山ついています。現状ではエレベーターに自転車を乗せている方には傷をつけない努力をして頂き、修理となった場合には多大な迷惑を住民皆さんにかける可能性があることを自覚して頂きたいです。

＞622さん
あめ玉等に使用するのは論外ですが、様々な管理組合の業務に管理費を充当することは規約で定められています。
明らかに業務とは言えない内容に管理費を使用することは大問題だと思いますが、業務の執行を行うことになっている役員が管理組合の業務範囲内であると判断したならば、管理費を使用（物を購入）することは問題ではないと思います。
管理規約集の第３１条（管理費）と　第３５条（業務）をご一読されると良いかと思います。

ツリーや門松が業務内なのかが疑問なわけですね。
個人的には３５条　五　ヘ　その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住民環境を確保するために必要な業務
に該当すると思っているのですが、人それぞれ受け止め方が違うと思います。
癒されたという人もいるし、何でそんな物買ったのかという人もいるし。

大事な管理費なので有意義に使っていただきたいと思うのは誰でも一緒だと思います。
２９日には総会がありますので、自転車のこととか考えを整理しておいて総会で意見交換できたら良いかと思います。

理事会は住民のために本当によくやって頂いていると思います。
運営に不満があるなら投書も総会での発言も可能だし、
それでも叶わないなら次期理事会役員に立候補すればよい話。
この住民版では不毛な議論が広がりがちなのであとは総会で…。

自転車の３台目、４台目の購入時には可能ならば折りたたみ式で持ち運びが容易、部屋で保管できるような物だと良いかもしれませんね。多少のお金でも買い替えの時に中古で売れたり、区で買い取ってくれればよいですね。

このマンションは月額無料で２台とめられるので他と比べるとお得だと思います。構造上はエレベーターに自転車を乗り入れできない、一戸につきスペースは２台、それ以上に自転車が必要なら６２７さんのおっしゃるように買い替えも含めて努力する必要があるかもしれません。他の分譲マンションも一戸に３台確保している所はめったにないですし、不便でもそういうものと割り切らないと他へ引越ししてもマンションならまた同じです。各家庭の資産の集合体ですし、これといって共用施設に魅力があるマンションではないので皆さんが使うエレベーターが傷だらけになって見苦しくなるのも悲しいです。

確か自分の駐車場に来客の車をとめてもらいその車の高さが規定より少し高かったため、横にスライドした時にぶつかって駐車場を修理した事がありました。そこの駐車場にとめている人は車を出せないし、帰って来ても入れられないので坂の下の有料駐車場に一時とめるなどしていたそうです。ちょうど事故後の現場を目撃して車が斜めになっていてびっくりしたので記憶に残っていますが、その方が修理代を自分で出されたのか、保険が出たのか、管理費から出したのかはわかりませんが、入れる仕様になっていない場所に無理にいれると事故が起こるのは自然の事です。エレベーターも自転車を乗せていればいつか事故が起きるのではないかと思っています。

２台以上の自転車を所有している人は、有料で駐輪所を使用していただくか、
基本的に全ての自転車も数百円でも有料化にすれば、修繕費用にも繁栄するし、月平均あまり乗られない自転車は
なくなると思うし、そうなれば駐輪所も開きスペースが出来るのではないか!?っと思われます。
質全的に自室への持ち込みはなくなるのかな～っとも。。。。
廊下、ベランダは共有面積になっている為私物は基本置いてはいけない。などと
理事会で取り決めをしていかないと中々共同生活は成り立ちませんね。
２９日の理事会で一つずつ改善策を打ち出していけたらっと思っております。

「構造上自転車を入れられない」ってのは自転車を乗せて欲しくない人の思いこみですよね。
規格外の車を駐車場に停めた（？）件とは話がちがうと思うので論理的に飛躍していないでしょうか。

ブライトヒルズのエレベータで「これくらいのサイズの乳母車はok、冷蔵庫、自転車はだめ」などという規定は聞いたことがありません。
もしかして乳母車も自転車もダメ、といった仕様なのでしょうか？だとすればがんばって階段で運ぶしかありませんが・・・。

高価な自転車を家に保管しておきたい方もいるでしょうし。
「買い替えも含めて努力する必要」も一方的な理論だと思います。

>エレベーターも自転車を乗せていればいつか事故が起きるのではないかと思っています。
エレベーターで運んではいけないものとして明記されていないので、この表現は思い込みに過ぎないよろしくない表現だと思います。
共有部に傷が付いていることは、自転車で付いた事実はあるでしょうが、出入りしている業者が荷物を運ぶ時に台車をぶつけたりして付いた傷もあります。
自転車のことで先ず問題とするならばルール違反になっている共用廊下に自転車を置いていることでしょうか。

最近の掲示板を拝見していますと、やはりちょっとした疑問や不満があれば、
とりあえず、管理人さんに相談してみてはいかがかと。

文面だけでのやり取りでは、参考になることも多々ありますが、
今回のような内容は解決できませんし、気分的にもスッキリしないのでは？

私の場合、疑問に感じたことや分からないことは、まず管理人さんに相談してみます。
と同時に、掲示板で他の方々のご意見も参考にさせていただいていますが。

管理人さんに相談すると、理事会で話合ってみます、と、きちんと対応してくれますし、
その結果をきちんと報告してくれますよ。

自転車を乗せられる構造になっていないではなく、自転車を入れることを想定したエレベーターの作りになっていない（掲示板より）でした。失礼致しました。

確か、自転車をエレベーターで運ぶのはＯＫと決定したことですよね。

傷が付く等、色々な問題はあると思いますが、決定した以上自転車を
エレベーターで運ぶ方たちの常識に任せるしかないのでは。
誰のせい、などと言い切れるのですか？
住民や業者さん、お客様などいろいろな方が使われているのですから。
四六時中監視するわけにもいきませんしね。

自宅玄関脇などに私物を置くことは、ポーチ内ならば動かせる範囲でＯＫでしたよ。
そのためにポーチ付を購入してらっしゃる方もいるのでは。

正面玄関の門松、クリスマスツリーなど、あっても無くてもよいもの（宗教的になど）
に理事会の方たちが勝手に管理費を使うのはどうかと思いますが。

門松やクリスマスツリーは私は癒されました。
人それぞれ価値観が違うので、仕方ありませんが・・・
また、理事会の方たちもよくやっていると思います。
私の認識が違っていたら、すいませんが
自転車をエレベーターで運ぶのは公認されているのでしょうか？
とりあえず、OKしている状況だと思っていました。
ドアやエレベーターの傷については
確かに自転車だけでなく、業者さんなども付けているかもしれませんが
仮に自転車をエレベーターで運ぶことが、公認になっていたとしても
一部の常識のない方がいるから、皆さん問題視なさっているように思います。
特に自転車を運んでいない方からすると、いやな思いをされていると思います。

個人的には車を停めるのは駐車場、自転車を停めるのは駐輪場という考えです。

私もクリスマスツリー癒されました！･･･が、管理費から出ているのですね･･･。
びっくりです。賛否をとって欲しかったです。
自転車を運んでる人をほとんど見かけたことがないのですがそんなに多いのですかね？
傷も気づきませんでした。私が鈍いのかも知れませんけど。
気になる人は直接注意したほうがいいですね。

嫌な思いをされている方は自転車はベビーカーや台車と違って原付や二輪バイクと同じくくりの軽車両（違っていたらごめんなさい）のような感覚からではないでしょうか。

私はクリスマスツリーが飾られたのをはじめて見た時、どなたかからの寄付かと思い嬉しく、癒されました。しかし、知らぬ間に管理費から捻出されたことを知った時は、少しガッカリしたことも事実です。
やはり門松やクリスマスツリーは、宗教的な意味合いを含んでいますので、それぞれの事情や思いもあるでしょうから、１家族であっても反対があるなら飾るべきではないと思ってます。皆様はどのようなお考えをお持ちなのでしょうか？(私は無宗教なので反対ではありませんが)
それと、門松は来年も使用できるものなのでしょうか？造り物ではなかったような記憶ですが。。。？

私自身も、クリスマスツリーが飾られたときは嬉しかったですし、
設置に対する意見のアンケートがきていなかったので、
てっきり、長谷工からの寄付かと思っていました。

ただ細かくいえば、ツリーは夜には電気がついてキレイでしたが、
この電気代はどこからでるの？というのが気になっていました。

自転車をエレベータで運ぶことはOKではありませんよ。
私が掲示板を見た限りでは「NG」と解釈しました。
それぞれ立場の違いで内容の解釈度合いが違うのではないでしょうか？
ここは次回総会のときにでも議題に挙げて頂き、各戸別にアンケートなどを実施し、はっきりとさせたほうがいいと思います。

また話は変わりますが、ブライトヒルズでは営利目的で利用することは禁止されていたと思うのですが、最近ベビーマッサージ教室や保険の勧誘説明会などを行われている方がいらっしゃるようです。
最近、お昼の時間帯に子供を乗せることが出来る自転車が結構止まっているなぁと思っていたのですが、色々な人がブライトヒルズに集まって集会を開いているようです。
セキュリティ上問題ありだと思うのですが。。。

久々に掲示板を見たら書き込みが増えていてびっくりしました。

クリスマスツリーや門松はマンションならではで我が家はワクワクしました。
戸建だとこういう大きなものって一般的に購入しないですし。
管理費出費でもよかったなと思っています。
理事さん方は良く活動されてると思いますよ。

自転車は我が家はエレベーター乗り入れはしていません。
ずばり、エレベーターなどの扉が傷つく可能性が高いからです。
共用部は皆さんがおっしゃられるとおり、共有財産なので
大事に使いたいと思っているからです。
子供もいますが基本は自転車でエレベーターは禁止です。

話は変わりますが配管清掃ってそんなに大きくお金が掛かるものなので
しょうか？

配管清掃はお金がかかってもやらないと、つまり始めてからでは取り返しがつかなくなります。
私は毎年ちゃんと高圧洗浄して、配管が劣化しないようにしないとまずいと思いますよ。
これからずっと住み続けるんですから。

説明不足でしたがエレベーター一基に自転車２台、お二人で同時に乗り込む方がいますのでいつかは事故がおこるかもと書きました。思い込みによる厳しい表現だったかもしれません。申し訳ございませんでした。

荷物運搬用ではないエレベーターですので、自転車2台は危険だと思います。
乗用なのであまり重いものは運べない設計です。
機械に無知な人ほど機械を過信しちゃうんですが、注意しないと命を落とします。

今の問題は、エレベーターの重量制限や乗せる台数の問題ではないと思います。
論点がずれているのでは？

ちなみに一番重たい電動自転車でさえ３０㎏くらい。2台入れるのは到底無理な話ですが、入ったと仮定しても成人男性分くらいの重さですよ。

荷物運搬用でないのなら、１００世帯を超える引越しの際の荷物運搬中に
いつ事故が起きていてもおかしくなかった、ということでしょうか？
確かにそうでしょうが、それを防いでいたら皆さんブライトヒルズに住まず
お金だけを払っていたのでしょうか。
命を落とすリスクは、道を歩いていても同じです。

一般の引っ越し用の荷物と
皆さんが問題視されている自転車は、
ちょっと問題が違うのではと思います。
自転車は法律上も、原付バイクと同じ軽車両扱いですし・・・
この話題が気になって、
知人などにマンション内の自転車のエレベーター使用のこと等を
いろいろな方にお聞きしましたが
エレベーターの使用OKのマンションは私の聞いた範囲ではなかったです。
やはり、今度の総会で議題にあげて
はっきりさせた方が、皆さんすっきりするのでは
ないかと思いました
また、道を歩いていて命を落とすリスクと一緒にするのも
どうかと思いますが・・・

逆のことで申し訳ないんですが、私の知り合いの大型マンションでは、エレベーターで自転車を運んでいる所は結構あります。
だから運んでいいのか、というのは違う問題だと思いますが・・。
乗せる事の可否ではなく、将来を考えた良いルール作りができればいいのではないでしょうか。

うちの知り合いのマンションは、玄関前の廊下の色が違う部分（ポーチのようだけど、門戸は特になし）に、自転車を停めていい決まりになっていて、エレベーターで自転車を運んでます。
マンションを購入する前から、きちんとした決まりがあったみたいです。
私はエレベーターで自転車を運ぶのは賛成でも反対でもありません。
初めからきちんとしたルールがあったらよかったなぁと思っています。
マンションの構造上、予想できたことだし。
今からでも、住民同士が意見を出し合っていいルール作りが出来ればいいなぁと思います。

昨日、自転車についての意見書を管理組合ポストに入れましたので総会で理事の方からお話があるかもしれません。確か昨年の総会で管理組合ポストが意見箱の設置となっていました（主人のメモですが）ので。また理事の方の切り替えの時期なのですぐではないかもしれませんがアンケートを取ると思います。ある程度ルールを作って皆さんが納得できればよいのかなと思いました。

あと、６３２さんが書いていた自転車を共用廊下に停めているのは、管理人さんにお話すれば理事の方が掲示板に注意を促す張り紙をして頂けると思います。それで直るかわかりませんが。。。確実にルール違反であれば、管理人さんにお話ししたほうが理事の方に伝わりますので早いと思います。

掲示板をほぼ読んだことがありません。皆さん読んでいるところも見かけたことがないです。
印刷して各ポストに入れてほしいです。

管理組合公認の掲示板を作るのはいかがでしょう？
今度の総会で提案してみようと思っています。

住民しか読めないようにして、匿名の書きこみができない仕組みを作ればより建設的な意見交換ができるかと思います。

掲示板の構築、設置は当方で無償でできます。

６５４さん

ツリーや門松に勝手に管理費使われるよりましです。一枚１０円くらいですかね・・・？？？

掲示板は、郵便ポストを見に行く時についでにチェックしてますよ。
せっかくあるものを活用せず、ご自身が見ないという理由だけで全戸に配布しろだなんて、ちょっといかがなものかと。

暗黙的に「自分が一番常識的なのでは？」という前提で、今のマンションの運用に疑問を投げかけ、批判をされる方がいらっしゃいますね。

理事会でどの程度の範囲で管理費の裁量を行っているのかわかりませんが、大半は長谷工コミュニティのノウハウを元に運用しているのではないでしょうか？
長谷工コミュニティに管理を委託するというのは、大抵のマンション住民の方が納得されている方法(=常識の範囲内)で管理してくれるであろうと信頼して委託していることになると思います。
恐らく管理費を浮かせたからと行って長谷工コミュニティが儲かるわけではないでしょう。多くのマンションの管理をした上で出来るだけ多数の住民が満足する運営方式を編み出しているのだと思います。
管理方法に疑問がある場合は「常識と照らし合わせて管理方法がオカシイ！」、と思う前にまずはご自分が多くの方とは違う考えをされている可能性があるのではないでしょうか。

「これはおかしい！」と掲示板で声を張り上げるのではなく、まず管理人さんに話を聞いてみてはいかがでしょう。
そこで納得が行かないのであれば「おかしいですよね？」ではなく、「皆さんはどう思われますか？私はこう思います」と掲示板で問いかけたり、総会で意見をするのが建設的ではないでしょうか。


"ツリーや門松に勝手に管理費使われるよりまし"っていうのは主観ですよね。
「掲示板があるのにいちいちコピーして配るのはもったいない、でもクリスマスツリーや門松はマンションを華やかにしてくれていいですね！」と思うかたもいらっしゃると思いますよ。

管理人さんって関係あるんですか？ないですよね。

憶測でものを言う前に管理規約や総会議案はちゃんと見るべき。
ツリーの話がたびたび出てきますが、組合の運営費として
ちゃんと予算をとっているものですし、なんら問題はないはず。

むしろ理事会の方々には、初年度収支を予算対比大幅改善させ、
組合にとって良いスタートを切って頂いたことを感謝したいと思います。
（総会で言うのも恥ずかしいのでこの場を借りて…）

この前配られた総会資料を見て主人が一言。うわ～最初からこんなだと後に続く人にプレッシャーかかるなあ（もちろん褒め言葉）でした。何もない状態からのスタートで大変だったと思いますが良くやっていただいたと思います。

ツリーや門松の件で管理契約を読んでも納得がいかない方は、総会で管理費などの収入支出の説明の時などに意見したらいかがでしょうか？もしくは総会の出席通知表と一緒に意見書を書いて管理組合ポストに入れれば理事の方から説明があるかもしれませんよ。

コピーは一枚１０円かもしれませんが、定期清掃、植栽の消毒、エレベーターや駐車場の点検のお知らせなどは年に一回ではないのでそれだけでもけっこうな枚数になります。我が家ではゴミ捨ても新聞を取りに行くのも私なのでそのエリアには立ち寄っていない主人に掲示板に書いてあった必要な事は私が伝えています。

ごめんなさい。
掲示板を見ないからポストに入れてくれというのは、なんて勝手な意見なんだろうという感じです。
掲示板をみている人を見たことがないというのはタイミングの問題でしょう。

実際住民の方と１階の掲示板の話をしてみると、ゴミ出しのついでにとか新聞のついでになど、何か貼り出されていないか毎日見ているようです。

ご意見も尽きてきたようですし、説得力のない書き込みが増えてきましたので、そろそろ終わりにしては如何ですか。

理事の方ですね。明らかに文章が･･･。

理事長松本です
本来匿名の掲示板で名前を出すのはタブーだと
思いますが、敢えて実名にてエントリーします。
また、このサイトでの発言は私個人の考えであり
理事会の意見を代弁するものではありません。
色々と書き込みのある皆さんの疑問に回答したいと思います。
※ちなみに書き込みは初めてです。

■クリスマスツリー、門松について
結論：こちらは管理費からの出費となります。

当管理組合では、設立当初より皆さんから集めた
管理費以外に収益化できる方策はないかと検討し
古新聞、古雑誌、空き缶などのごみを捨てるのではなく
資源として販売しており、結果として現在8万円位!?の
収益化に成功しています。
これらのお金は収益として管理費に計上しています。
※総会資料にも記載済み
私はその集めたお金を皆さんに還元する意味も込めて
ツリーや門松の購入を提案し、理事会の総意を得て決済しました。

つまり、管理費ではあるけれども、当理事会のアイデアで
収益化した金額の範囲内で購入したというのが私の意見です。

なぜ、ツリーなの？というご意見もあるかと思いますが
お子様が多いマンションの特性を考慮し喜んでもらえるかな
と考えた為です。

また、深夜⇒朝まで電飾をつけていた理由は、お子様向けに
というよりは、夜遅く帰ってくるお父様(お母様)方にホッと
してもらいたかった為です。

■コピー代について
結論：費用は発生していません。

長谷工さんのご好意でコピー代は現在発生していません。
でも掲示板の議事録は是非読んでいただきたいです。
※本来はお支払いすべき金額ですしので
今後は変更するになる可能性は十分あります。

■エレベーターでの自転車輸送について
結論：許可

以前、上記問題についても理事会にて検討しましたが
自転車輸送は許可する旨を決定しました。
ただ、上記問題については改めてアンケートをとるなど
住居者皆さんの考えをお伺いした上で、再度判断する必要が
あると考えています。

上記以外にも何か質問・疑問・お叱りなどあれば
掲示板に記載頂くか、意見箱を通して
ご連絡いただければと思います。

※ただし、この掲示板への意見に関しては理事会での
論議の対象とならない場合がありますので、予めご了承ください。

理事長さん、勇気ある書き込みありがとうございます。
たぶん、お礼を書きこまれることを望まれていないとは思いますが、
書かずにはいられませんでした。

ここの所、気分が悪くなるような書き込みが多く、暗い気持ちになっていたので、
すごく救われました。
議事録とか掲示板とかちゃんと見てから意見を言わないといけないのは
常識だと私も思っています。
なので後半の方に書き込みされてる方々と同意見です。
同じような考えを持ってる方がいるのもほっと安心しました。

余談です。
ゴミの分別ですが、以前すごく面倒くさそうにやっていました。
でも初回の総会でペットボトルなどが資源となり管理費などにつかわれることを知り、
せっせと煩わしい思いもせず分別する自分がいたりします。
……なんとも現金な話ですが………それって私だけ？………じゃないですよね。

理事長の実名でのエントリー、残念でなりません。
全て総会で話していただきたかったです。

この掲示板で思い込みによって不毛な議論が延々と続いており、
それを収束させるべきと考えられたのではないでしょうか。
私も総会が本来の議案と別のところで盛り上がってしまうのを
危惧しておりましたので、しかるべき対応をされたと思っています。

ところで来週は前野公園の桜が見ごろになっていそうですね。
再来週は桜祭りがあるようで楽しみです。

第１期理事の方々は本当にすばらしい人たちで、コスト削減やその他に関しても色々と対応して頂きすごく感謝しています。

ですが、繰り返すようですがエレベータで自転車を運ぶことをOKにした事だけはやはり賛同しがたいですね。
エレベータで自転車を運ぶことを許可するのなら、まず先に運用ルールを決めるべきだったと思います。
例えば人が乗っているときは自転車を乗せないや壁やドアにぶつけない、また傷をつけたときの対応方法など。

自主性にまかせたのだと思いますが、小さな子供も住んでいるマンションなのでキチンとルールを決めてから利用を許可しても遅くはなかったのでないでしょうか？
この部分は次回総会の時に可否の判断だけでなく、運用ルールについてもある程度の雛形を示していただければすごく助かります。