ブライトヒルズ

ドアストッパー（という名前かわかりませんが）を取り付けスタンドを下ろしてドアを固定してから自転車を入れて、またドアを閉めるようにすると何もしない今よりは傷がつかないと思います。自宅ドアにもマグネット式のものをつけているので４階にもあったらいいのになと思っていました。自転車を２回スタンドで止めて入れる事になるので、お子さんがそこまで手間をかけるかわかりませんが、ひらがなの張り紙もあるとわかりやすいかもしれません。

ここは管理組合公認のものではないので、必要に応じて管理組合に直接お願いしないと何も変わらないと思います。
以前ここで議論していても、その後変わらないことがありましたから

総会が３月の終わりにあるのでドアストッパーをつけたらどうでしょうと理事会に提案してみるつもりです。個人的には駐車場の利用時間も今は６時間が最短ですが、３時間とか１時間とかもう少し短い時間もあったらと思っていて、なんか百円単位なのにけちですが、幼稚園のお友達などは２、３時間で帰ってしまうし、身内が来ると８時間くらいだけど１２時間借りるのも。。。と感じていたので合わせて要望として出してみたいと思います。

管理人さんに偶然会ったので聞いてみました。２９日にエコポリスセンターで総会をするようです。１４日に正式に通知（２週間前と決まっているみたいです）のようです。ついでにドアストッパーの事を聞いたら、マンションがオートロックというのが大前提にあるので、特に子供は閉め忘れると誰でも入れてしまうから難しいかもしれないとおっしゃっていました。

ドアストッパーですが、個人のお宅で活用するのは問題ありませんが、やはり防犯上の問題上共用部分のオートロック部分はいたしかたないのではと思いますよ。傷は治せますが、泥棒（盗難）や不審者等いろいろなことがおきた時のことを考えたら、個人的には消耗品と考えてもよいのではと思います。門松やクリスマスツリーなどの消耗品より、住民の安全の為のドア1枚でしょう。勿論、私はエレベーターに自転車も乗せた事もありませんし、共用部分に傷をつけたこともありません。話はかわりますが犬を抱かずにエントランスに入ってくる方もいますが、規約を読んでるのかなぁと疑問を感じます。

お子さんだと４階のドアに傷をつけないようにとはあまり考えないと思いますし、大人でも気にしない方がいらっしゃるかもしれないので張り紙をはって個人の注意を促すのが良いかもしれませんね。小さいお子さんが出入りする時には可能な場合は大人が見守るとか、ペットを抱えないで共用部分を通る人も　ま、いいか　みたいな感じの方もいらっしゃると思うので総会も近いことですし、もう一度住民の皆さんにお願いするのも良いかもしれません。玄関ドア脇に物を置いていらっしゃる方も見受けられますが、そのような事もしてはいけない決まりだったかと思います。通行の妨げにならないから、お隣さんも置いているから　ま、いいか　と思っているならきちんと守っている人もいるので残念です。

＞門松やクリスマスツリーなどの消耗品

これは必要なものなのでしょうか？

有志や頂き物であれば、飾ることはよいと思いますが、管理費で購入するものとしては如何なものかと思ってます。

厳密に言えば玄関にクリスマスやお正月の飾りもだめなのでは？みなさん飾ってるみたいですが。
コーポなどで頼んだ品物の空き箱、回収に来る前にみなさん玄関外に出していますが、風などが強い日など
に飛ばされ他の家の人の迷惑になってますよ？
仕方ない事情など色々あると思いますから個人的にはまったく気にしていませんが。
言い出したらきりがないですね。

>613さん
確かに管理費に無駄遣いがあれば見直すべきですね。
ただツリーや角松は暮れの犯罪防止にある程度効果があるとの実証もあり、
個人的には常識の範囲内なら問題ないと思います。

>614さん
生協の空き箱は各戸の玄関脇に出すよう理事会から指示があったと
記憶しています。もちろん風の強い日はスチロール箱が飛ばない
ようにしておくといった配慮は必要ですね。

クリスマスツリーって、そもそもどういう経緯で購入されたものなんでしょうね。
飾りつけと片付けはどなたがなさったんでしょうか。購入を希望された方？その方ってこれから先お子さんが高校生になっても、責任をもって毎年毎年飾りつけと片づけをしてくれるのでしょうかね？？
無駄遣いと決め付ける気はありませんが、管理費の使い方には先々のことまで考えて、マンション全体でもっと慎重にありたいですね。

>ツリーや角松は暮れの犯罪防止にある程度効果があるとの実証
これは統計的なものですので、環境を考えて判断した方がよいでしょうね。

角松は１０日間位で数万円と考えると常識の範囲内なのか疑問があります。
メガではありますが超大型マンションではないので１戸当りのコストとしては、少々高いのではないでしょうか？

ツリーや門松は毎年新しいものを買うのではなく、傷みが激しくなるまではそのまま同じものを飾るのではないでしょうか？ツリーは綺麗でしたので個人的には癒されましたし子供もとても喜んでいました。何年も飾っていけば管理費の個人負担は多くないと思います。ただ感じ方には個人差がありますので、住民の管理費から購入されたものなら皆さんに説明する意味で掲示板に張り紙を出すなどの必要はあったかと思います。

クリスマスツリーや門松の購入については理事会の議事録に記載があったと思います。

個々人によって判断基準が異なると思いますが、大きな支出にならない案件、総会に諮るまでもない案件については理事会で決定しても良い事だと思います。

今度の総会では過去にアンケートのあった無限収納や洗濯機等の配管清掃について、なにかしらの提案があるかと思います。
こちらの方が支出に大きな影響を及ぼすので、みんなが納得できるような結論になれば良いなと思います。

個人的には今の理事の方々は、色々な意見や要望を受けて、検討・判断・実行していただき、非常に良くやってくれていると思います。

4月から理事が交代しますが、今度の方々も同様にやっていただけると嬉しく思います。

いつからマンション内に自転車を乗り入れてエレベータで運んで良いとなったのでしょうか？
管理組合さんからの報告では「ブライトヒルズのエレベータは自転車を運ぶことが出来る構造にはなっていない」となっていたはずです。

ドア１枚なら安価なため誰も文句は言わないかもしれませんが、エレベータが壊れた場合その修理費は誰が支払うのでしょうか？管理費ですか？？

私はもちろん家族全員、自転車をエレベータで運んではいません。
ドアの修理もエレベータの故障も修理費を私は払いたくありません。
(もちろん老朽化によるものなどは除いてください)

＞６２０さん

自転車をエレベータで運ぶことについては、使用する場合はエレベータに傷をつけないようにと、掲示板に注意書きとして掲示されていると思います。

自転車をエレベータで運ぶことについては全面的に賛成ではありませんが、お子さんが大きくなって大きな自転車が3台4台となった場合、駐輪場には2台しか止められませんのでベランダか玄関内に置くことになると思います。
そういった場合、自転車を自室に運ぶ時にエレベータを利用することは致し方ないのではと思っています。

107世帯あるので、多くの考えがあると思います。
管理規約があるので規約を遵守するのは当然のことですが、その中で多くの世帯で受け入れられるような運用方法を検討して修正することも必要だと思います。

＞619さん
支出の額の問題ではなくて、クリスマスツリーや門松が住民の管理費から購入されてもいいものか、が問題なのだと思いますが。極端な話、仮にアメ玉一個だって、それが管理費から購入されたものだとしたら大問題なのですよ。みなさんが話題にしているのはそういういことじゃないかと。

私も６２０さんと同意見です。
自転車乗り入れをしていない立場からいわせていただきますと、
もともと自転車を運べる大きさのエレベーターではないこともあり
大きな自転車をエレベーターに乗せていらっしゃるのを見たことがありますが、
大きな自転車では、斜めにしないと入らないので、斜めに乗せてらしたみたいでした。
エレベーターに傷がつかないのが、おかしいくらいだと
以前から思っておりました。
一度アンケートでの実態調査やエレベーターに自転車を入れてみて
検証してみたら、どうでしょうか？
それによって皆さんの納得できる運用方法など検討できるかもしれませんね。

確かエレベーターは自転車を乗せられる構造にはなっていないが、年配の方、その他事情があって坂を押して上がれない方もいるので乗り入れの禁止まではできない状態だったかと思います。エレベーターの下には傷も沢山ついています。現状ではエレベーターに自転車を乗せている方には傷をつけない努力をして頂き、修理となった場合には多大な迷惑を住民皆さんにかける可能性があることを自覚して頂きたいです。

＞622さん
あめ玉等に使用するのは論外ですが、様々な管理組合の業務に管理費を充当することは規約で定められています。
明らかに業務とは言えない内容に管理費を使用することは大問題だと思いますが、業務の執行を行うことになっている役員が管理組合の業務範囲内であると判断したならば、管理費を使用（物を購入）することは問題ではないと思います。
管理規約集の第３１条（管理費）と　第３５条（業務）をご一読されると良いかと思います。

ツリーや門松が業務内なのかが疑問なわけですね。
個人的には３５条　五　ヘ　その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住民環境を確保するために必要な業務
に該当すると思っているのですが、人それぞれ受け止め方が違うと思います。
癒されたという人もいるし、何でそんな物買ったのかという人もいるし。

大事な管理費なので有意義に使っていただきたいと思うのは誰でも一緒だと思います。
２９日には総会がありますので、自転車のこととか考えを整理しておいて総会で意見交換できたら良いかと思います。

理事会は住民のために本当によくやって頂いていると思います。
運営に不満があるなら投書も総会での発言も可能だし、
それでも叶わないなら次期理事会役員に立候補すればよい話。
この住民版では不毛な議論が広がりがちなのであとは総会で…。

自転車の３台目、４台目の購入時には可能ならば折りたたみ式で持ち運びが容易、部屋で保管できるような物だと良いかもしれませんね。多少のお金でも買い替えの時に中古で売れたり、区で買い取ってくれればよいですね。

このマンションは月額無料で２台とめられるので他と比べるとお得だと思います。構造上はエレベーターに自転車を乗り入れできない、一戸につきスペースは２台、それ以上に自転車が必要なら６２７さんのおっしゃるように買い替えも含めて努力する必要があるかもしれません。他の分譲マンションも一戸に３台確保している所はめったにないですし、不便でもそういうものと割り切らないと他へ引越ししてもマンションならまた同じです。各家庭の資産の集合体ですし、これといって共用施設に魅力があるマンションではないので皆さんが使うエレベーターが傷だらけになって見苦しくなるのも悲しいです。

確か自分の駐車場に来客の車をとめてもらいその車の高さが規定より少し高かったため、横にスライドした時にぶつかって駐車場を修理した事がありました。そこの駐車場にとめている人は車を出せないし、帰って来ても入れられないので坂の下の有料駐車場に一時とめるなどしていたそうです。ちょうど事故後の現場を目撃して車が斜めになっていてびっくりしたので記憶に残っていますが、その方が修理代を自分で出されたのか、保険が出たのか、管理費から出したのかはわかりませんが、入れる仕様になっていない場所に無理にいれると事故が起こるのは自然の事です。エレベーターも自転車を乗せていればいつか事故が起きるのではないかと思っています。

２台以上の自転車を所有している人は、有料で駐輪所を使用していただくか、
基本的に全ての自転車も数百円でも有料化にすれば、修繕費用にも繁栄するし、月平均あまり乗られない自転車は
なくなると思うし、そうなれば駐輪所も開きスペースが出来るのではないか!?っと思われます。
質全的に自室への持ち込みはなくなるのかな～っとも。。。。
廊下、ベランダは共有面積になっている為私物は基本置いてはいけない。などと
理事会で取り決めをしていかないと中々共同生活は成り立ちませんね。
２９日の理事会で一つずつ改善策を打ち出していけたらっと思っております。

「構造上自転車を入れられない」ってのは自転車を乗せて欲しくない人の思いこみですよね。
規格外の車を駐車場に停めた（？）件とは話がちがうと思うので論理的に飛躍していないでしょうか。

ブライトヒルズのエレベータで「これくらいのサイズの乳母車はok、冷蔵庫、自転車はだめ」などという規定は聞いたことがありません。
もしかして乳母車も自転車もダメ、といった仕様なのでしょうか？だとすればがんばって階段で運ぶしかありませんが・・・。

高価な自転車を家に保管しておきたい方もいるでしょうし。
「買い替えも含めて努力する必要」も一方的な理論だと思います。

>エレベーターも自転車を乗せていればいつか事故が起きるのではないかと思っています。
エレベーターで運んではいけないものとして明記されていないので、この表現は思い込みに過ぎないよろしくない表現だと思います。
共有部に傷が付いていることは、自転車で付いた事実はあるでしょうが、出入りしている業者が荷物を運ぶ時に台車をぶつけたりして付いた傷もあります。
自転車のことで先ず問題とするならばルール違反になっている共用廊下に自転車を置いていることでしょうか。

最近の掲示板を拝見していますと、やはりちょっとした疑問や不満があれば、
とりあえず、管理人さんに相談してみてはいかがかと。

文面だけでのやり取りでは、参考になることも多々ありますが、
今回のような内容は解決できませんし、気分的にもスッキリしないのでは？

私の場合、疑問に感じたことや分からないことは、まず管理人さんに相談してみます。
と同時に、掲示板で他の方々のご意見も参考にさせていただいていますが。

管理人さんに相談すると、理事会で話合ってみます、と、きちんと対応してくれますし、
その結果をきちんと報告してくれますよ。

自転車を乗せられる構造になっていないではなく、自転車を入れることを想定したエレベーターの作りになっていない（掲示板より）でした。失礼致しました。

確か、自転車をエレベーターで運ぶのはＯＫと決定したことですよね。

傷が付く等、色々な問題はあると思いますが、決定した以上自転車を
エレベーターで運ぶ方たちの常識に任せるしかないのでは。
誰のせい、などと言い切れるのですか？
住民や業者さん、お客様などいろいろな方が使われているのですから。
四六時中監視するわけにもいきませんしね。

自宅玄関脇などに私物を置くことは、ポーチ内ならば動かせる範囲でＯＫでしたよ。
そのためにポーチ付を購入してらっしゃる方もいるのでは。

正面玄関の門松、クリスマスツリーなど、あっても無くてもよいもの（宗教的になど）
に理事会の方たちが勝手に管理費を使うのはどうかと思いますが。

門松やクリスマスツリーは私は癒されました。
人それぞれ価値観が違うので、仕方ありませんが・・・
また、理事会の方たちもよくやっていると思います。
私の認識が違っていたら、すいませんが
自転車をエレベーターで運ぶのは公認されているのでしょうか？
とりあえず、OKしている状況だと思っていました。
ドアやエレベーターの傷については
確かに自転車だけでなく、業者さんなども付けているかもしれませんが
仮に自転車をエレベーターで運ぶことが、公認になっていたとしても
一部の常識のない方がいるから、皆さん問題視なさっているように思います。
特に自転車を運んでいない方からすると、いやな思いをされていると思います。

個人的には車を停めるのは駐車場、自転車を停めるのは駐輪場という考えです。

私もクリスマスツリー癒されました！･･･が、管理費から出ているのですね･･･。
びっくりです。賛否をとって欲しかったです。
自転車を運んでる人をほとんど見かけたことがないのですがそんなに多いのですかね？
傷も気づきませんでした。私が鈍いのかも知れませんけど。
気になる人は直接注意したほうがいいですね。

嫌な思いをされている方は自転車はベビーカーや台車と違って原付や二輪バイクと同じくくりの軽車両（違っていたらごめんなさい）のような感覚からではないでしょうか。

私はクリスマスツリーが飾られたのをはじめて見た時、どなたかからの寄付かと思い嬉しく、癒されました。しかし、知らぬ間に管理費から捻出されたことを知った時は、少しガッカリしたことも事実です。
やはり門松やクリスマスツリーは、宗教的な意味合いを含んでいますので、それぞれの事情や思いもあるでしょうから、１家族であっても反対があるなら飾るべきではないと思ってます。皆様はどのようなお考えをお持ちなのでしょうか？(私は無宗教なので反対ではありませんが)
それと、門松は来年も使用できるものなのでしょうか？造り物ではなかったような記憶ですが。。。？

私自身も、クリスマスツリーが飾られたときは嬉しかったですし、
設置に対する意見のアンケートがきていなかったので、
てっきり、長谷工からの寄付かと思っていました。

ただ細かくいえば、ツリーは夜には電気がついてキレイでしたが、
この電気代はどこからでるの？というのが気になっていました。

自転車をエレベータで運ぶことはOKではありませんよ。
私が掲示板を見た限りでは「NG」と解釈しました。
それぞれ立場の違いで内容の解釈度合いが違うのではないでしょうか？
ここは次回総会のときにでも議題に挙げて頂き、各戸別にアンケートなどを実施し、はっきりとさせたほうがいいと思います。

また話は変わりますが、ブライトヒルズでは営利目的で利用することは禁止されていたと思うのですが、最近ベビーマッサージ教室や保険の勧誘説明会などを行われている方がいらっしゃるようです。
最近、お昼の時間帯に子供を乗せることが出来る自転車が結構止まっているなぁと思っていたのですが、色々な人がブライトヒルズに集まって集会を開いているようです。
セキュリティ上問題ありだと思うのですが。。。

久々に掲示板を見たら書き込みが増えていてびっくりしました。

クリスマスツリーや門松はマンションならではで我が家はワクワクしました。
戸建だとこういう大きなものって一般的に購入しないですし。
管理費出費でもよかったなと思っています。
理事さん方は良く活動されてると思いますよ。

自転車は我が家はエレベーター乗り入れはしていません。
ずばり、エレベーターなどの扉が傷つく可能性が高いからです。
共用部は皆さんがおっしゃられるとおり、共有財産なので
大事に使いたいと思っているからです。
子供もいますが基本は自転車でエレベーターは禁止です。

話は変わりますが配管清掃ってそんなに大きくお金が掛かるものなので
しょうか？

配管清掃はお金がかかってもやらないと、つまり始めてからでは取り返しがつかなくなります。
私は毎年ちゃんと高圧洗浄して、配管が劣化しないようにしないとまずいと思いますよ。
これからずっと住み続けるんですから。

説明不足でしたがエレベーター一基に自転車２台、お二人で同時に乗り込む方がいますのでいつかは事故がおこるかもと書きました。思い込みによる厳しい表現だったかもしれません。申し訳ございませんでした。

荷物運搬用ではないエレベーターですので、自転車2台は危険だと思います。
乗用なのであまり重いものは運べない設計です。
機械に無知な人ほど機械を過信しちゃうんですが、注意しないと命を落とします。

今の問題は、エレベーターの重量制限や乗せる台数の問題ではないと思います。
論点がずれているのでは？

ちなみに一番重たい電動自転車でさえ３０㎏くらい。2台入れるのは到底無理な話ですが、入ったと仮定しても成人男性分くらいの重さですよ。

荷物運搬用でないのなら、１００世帯を超える引越しの際の荷物運搬中に
いつ事故が起きていてもおかしくなかった、ということでしょうか？
確かにそうでしょうが、それを防いでいたら皆さんブライトヒルズに住まず
お金だけを払っていたのでしょうか。
命を落とすリスクは、道を歩いていても同じです。

一般の引っ越し用の荷物と
皆さんが問題視されている自転車は、
ちょっと問題が違うのではと思います。
自転車は法律上も、原付バイクと同じ軽車両扱いですし・・・
この話題が気になって、
知人などにマンション内の自転車のエレベーター使用のこと等を
いろいろな方にお聞きしましたが
エレベーターの使用OKのマンションは私の聞いた範囲ではなかったです。
やはり、今度の総会で議題にあげて
はっきりさせた方が、皆さんすっきりするのでは
ないかと思いました
また、道を歩いていて命を落とすリスクと一緒にするのも
どうかと思いますが・・・

逆のことで申し訳ないんですが、私の知り合いの大型マンションでは、エレベーターで自転車を運んでいる所は結構あります。
だから運んでいいのか、というのは違う問題だと思いますが・・。
乗せる事の可否ではなく、将来を考えた良いルール作りができればいいのではないでしょうか。