住民掲示板があるので、こちらに作ってみました。
検討板で理事と名乗っておりましたが、ほかにも理事の方がいらっしゃるかもしれないので、理事Aにしてみます。
[スレ作成日時]2008-05-08 22:37:00
住民掲示板があるので、こちらに作ってみました。
検討板で理事と名乗っておりましたが、ほかにも理事の方がいらっしゃるかもしれないので、理事Aにしてみます。
[スレ作成日時]2008-05-08 22:37:00
管理規約に関して売主も管理会社も関係ない。
住んでいる人たちががどう考えるかが重要で、今後は自分達の手で管理規約を見直す必要がある。
総会を開かなくても全員の同意があれば書面で決議もできますよ
色んな意見があって当然です。また新しいマンションでは色んな意見がぶつかるのも仕方の無いことです。古いマンションだと新住民vs旧住民みたいな話になりますが。
そこで理事さんに考えていただきたいのは、意見を言う場、聞く場を設けて下さい。
わざわざ総会じゃなくても住民間の意見交換会やアンケート等方法はいくつかあります。
諸種の要望や意見をお持ちの方は、他方からの見方や他所での事例を知るためにも、この掲示板で行われた同種の議論を一読されてはいかがでしょうか。
営業マンが何を言おうとも、モデルルームやパンフレット、Webページに何が書いてあろうとも、残念ながら規約/細則の効力を上回ることはできません。みなさんは、契約時に重要事項の説明を受け、原始規約を守ることに同意しているはずです。「専用使用権」について、「重要事項」「規約/細則」など、いまいちど確認いただけないでしょうか。
規約によれば、「ドレスコーブ」と「アルコーブ」は別物であり、ドレスコーブの使用用途も明確に書かれています。理事会からは、ドレスコーブからはみ出す行為や、上に物を置く行為については、防災および美観の観点から細則の違反として注意を出しています。
自転車については、そもそもの大前提として、自転車は定められた置き場以外においてはならない、と明確に規定されています。子供用だけ例外視する理由として、合理的なものがあれば示してください。それとも、昨今の書き込みをしている方は、自転車ではない何かを置きたいのでしょうか。
東急ストアのカートについての書き込みがありましたが、自転車についても同様の考えを持つ方もおります。事実私も親が同伴の中、子供が自転車に乗ったまま廊下を走るのをみて、呆れるやら哀しいやらの思いをしています。ドレスコーブに無造作に引っかけられた複数の傘も同様です。
とはいえ、理事会は何でもかんでもダメ、と決議しているわけではありません。どうか誤解のないようにお願いします。
入居後の使われ方を調査し、様々な立場の理事が検討した結果、全員一致した結果を持って使用方法についてお願いをしています。しかも、お願いは議決権の半数を優に上回る方に向けて、住民総会の場で行われており、その結果は議事録として手元に届いていることと思います。
こうした事柄を踏まえた上で、ご意見などございましたら、このような匿名掲示板ではなく、記名して意見書を提出されてはいかがでしょう。あるいは、規約や区分所有法の定めに従って、細則の変更を提案するなりされることをオススメいたします。
総会では議決しないとなんの効力もないですよ。説明して反論がなかったから了承なんて横暴もいいところです。
理事さんは意地でもアンケート等したくなさそうですね。
何か自分の価値観ばかり押し通そうとされているような気がします。
例えば廊下やアルコーブに何も無くて生活感がないと気味が悪いと感じる方だっているんですよ。
最初からこれも駄目あれも駄目とマイナスの方向ばかりみられているようですが、カーシェアリング、防災備蓄、安価なインターネット回線導入、マンション内ネット掲示板、親睦イベント等もっとプラスのことがあると思うのですが...
ところで、ペットについて何も出て来ませんが、問題は無いのでしょうか?
ごくたまにですがエントランスやエレベーターでにおいを感じることがあります。
46さん
了承されたなどとは言ってません。その場で反対意見も何もないのに、なぜですか?、と思っている次第です。自転車を持ち込まないよう、個別に頼みに言ったときにも、特別な問題があったとは聞いていません。なのになぜですか?と思っている次第です。
「アンケートなどしたくない」とも言ってません。匿名掲示板でのやりとりで、理事会を動かすことは難しいだけです。正規の方法で意見してください、と書いていますよね。
また、マイナスの方向ばかりみているわけでもありません。規約の原則は全部ダメなんだから、一輪車も車いすもダメ、って言い出しているならともかく。この掲示板の流れがそうなっているだけで、理事会では諸々の課題があって、他物件に比較すれば異常と言えるほどの頻度で、平日夜に時間を使って頑張っております。それでも理事はほとんど全員が毎回出席し、きわめて建設的に遅くまで議論しており、私などはそれだけでも、このマンションにしてよかったと思うほどです。
それでも至らぬ所もあるかと思いますが、どうかご理解とご協力をお願いしたいと思います。
みなさんへ
こうして掲示板に出てくる意見にも、一所懸命に答えていればよくなる面もあるだろう、と自分を抑えて頑張ってきました。ですが、文字ベースかつ匿名でのやりとりに疲れましたし、理事でいることにさえ嫌気がさしてきています。逃げるようで恐縮ですが、今後は理事として発言はいたしません。
何度も申し上げるようですが、ご自身の意見が合理的でマンション全体の利益に繋がり、多数が同意してしかるべきだと思われるのでしたら、どうか正規の方法で管理組合に向けて連絡をなさってください。意見されるにあたっては規約や細則を確認し、他のマンションでの事例なども参考にした上で、多数が納得のいく形で頂けると、それが実現する可能性も高まるかと思います。
ご提案は大歓迎ですが、それにかかるコストや償却方法、実施による影響度合いや運用にかかる負荷なども考慮せず、テーマだけ持ってこられても実現は難しいかと思います。ご意見やご要望についても同じです。個別の事情だけを持ち込まれても、個人としては理解しても、全体としてはルールを守ってとしか言えません。
いまはまず原始規約を理解し、それに従って暮らしてみて、必要があれば変更を検討する段階です。
マンションという共同住宅では、防災を含む安全、美観を含む資産価値の維持が個人の都合より優先されると理解しています。区分所有という形態で不動産を購入したからには、共有部分と専有部分の違いは常に意識しなくてはなりませんし、唯一の専有部分となる居室内でも他者に迷惑とならないように暮らさなければならないのではないでしょうか。それは時に窮屈で不便かもしれませんけれど、そこを我慢できないと他の誰かがつらい思いをする、ということも考えなくてはならないのではないでしょうか。
こうしたところも十分考慮いただけると、よりよいマンション運営に繋がるのではないかと思いますので、最後に理事の立場からの発言として書かせていただきました。
組合員全員に理事の仕事をやりなさいと言うことですね。了解しました。
理事Aさんまずはお疲れ様でした。
この掲示板が始まって以降理事Aさん対匿名さんという流れになってしまっていたので、
遅かれ早かれこうなってしまうだろうなと危惧していましたが、
ずいぶん早かったですね…
ネット掲示板という性質上、ネチケットはおろかマナーを知らない人や
"日本語の読めない人"が出てきてしまうのは仕方がないのですが、
あらためて文字だけのコミュニケーションの限界を考えさせられますね。
住人掲示板だからと言って本当に住人だけが書いているのかも分かりませんし、
ただ荒らすことを目的に書き込む人がいないとも限りませんから、
匿名掲示板でコテハンを使われていた勇気は尊敬に値すると思いますが、
匿名に戻るのも賢い選択だと思います。
掲示板の流れを見ていて思ったのは、
もし○○だったら? と考える事が大事だと言うことですね。
もし自分が理事だったら?
⇒どのように多くの人の意見をまとめる事が出来るか。
⇒他人から横暴だと言われたらどうするか。
⇒どうすれば不特定多数の人が住み良い場所を作るにはどうすればいいか。
もし規約が無かったり、規約を際限無く緩めたら?
⇒ゴミを溜め込む癖がある人がアルコーブやベランダに物を溜めだすかもしれない。
⇒原動機付"自転車"(スクーター等)をエスカレーターに持ち込むかもしれない。
⇒犬・猫多頭飼いの人がいて家の周りや共用部分まで糞尿の臭いが立ち込めるかもしれない。
等々…
極端な事かも知れませんが、
それを考え続けているのが理事達であって、結果的に住人の代表である管理組合が住民の利益を一番に考えているわけです。
そして、その理事役はいずれは自分に回ってくるわけで、
ある意味でNo51さんの言われるように"全員が理事の仕事をする"わけです。
理事以外の住人が極論を考えないで良いわけでは無いのです。
多数の住人は管理組合の取り組みを高く評価していると思いますし、
規約を確認し、他の人も当然守ってくれるだろうと思って購入したわけですし、
規約を守ろうと、より良くしようと考えていると思います。
そうした住人の善意を信じ、正規の手続きを経てより良い意見交換がなされる事を願っています。
長くなりましたがイチ「匿名さん」の意見ですので適当にお聞き流し頂けたら幸いです。
全般的な印象を言わせていただくと、理事さんたちはあまり管理会社を利用されていないような気がします。
言いなりになるのは論外ですが、管理会社にとって管理組合はお客様ですから遠慮せずに活用すればいいと思います。
管理規約を見てみたところ、使用細則の第2条(ポーチ・アルコーブの使用)というところに、
総会又は理事会の決議により禁止された事項に従うこと
って書いてありますけどね。一応意見があれば言える場所で資料まで作って、理由も添えて説明
してましたし、そこで反論なければ、少なくとも出席者は納得をしたんだな、って思うのが普通。
それでも従いたくない、ってゴネる方がずいぶん分が悪いと思いますね。
だいたい
「例えば廊下やアルコーブに何も無くて生活感がないと気味が悪いと感じる方だっているんですよ。」
って、廊下に無秩序に物が置いてあるなんて狂気の沙汰。アルコーブだって、外から見えるんだし、
生活感丸出しの安っぽいマンションにしないで欲しいですね。
禁止事項の変更・解釈について理事会決議でOKというのはあまり良い規約とはいえませんが、共有部分の変更でも無いので、規約にそう記載されていて理事会の議事録にきちんと明記されていれば従う必要はありますね。
ただ、54さんのご意見は46さんと同レベルの個人的な見解で他人に強要できるものではないですね・・
皆さん総会で発言といいますが、同じマンションで生活している人たちの前で発言、特に反対意見を述べるのは人によってはとても勇気がいることというのは理解できないのでしょうか。そんな人たちの意見を吸い上げる方法も考える必要があると思います。
現在の状況だと理事会先行という感はぬぐえません、理事会の議事録を配布するようにすれば少しは誤解が解けるかもしれませんが。
あ、理事会でも議決は必要です。
土曜日に室内の自転車置き場で工事をやっているを見ました。
その後自転車を出すためにスライドを動かしたら
とてもスムーズになっていました。
今までは朝とか時間が無いときに自転車を出すのが
ストレスでしたがこれからはそんな事も無くなりますね。
当初の資料を見たのですが機械式駐輪場は補助輪付幼児用自転車は置けないようです。
途中一部下段の後カゴ自転車が可に変更になったと思いますが、その再可になったのでしょうか?
置けないとなると置き場がなくなってしまうのですが
ここではなくて管理人に聞けばいいのですよ
理事へ
自転車置き場について質問です。
これから入居するのですが、自転車置き場はすでにいっぱいですか?
理事ではないですが。
恐らく購入者用に一台分は確保されていると思います。
2台目以降も空いてるとは思いますが、空いていなくてもすでに3台目契約の人もいてそちらより優先されますので2台目までは多分確保出来ると思います。
No61さんへ
ありがとうございます!
免許がないので、自転車が乗れなかったらどうしようかと思ってました(ToT)
早く引っ越したいです♪♪
62さん
ようこそ!
住めば都。
快適ですよ
皮肉で言われてるのか、単に言葉を間違われているのか...
掲示板にエントランスの養生撤去と自転車置き場の
補修工事のお知らせが張ってありましたね。
特にエントランスの養生を撤去したらどんな感じに
なるのか楽しみです。
また自転車置き場のクラックはしっかり補修をして
貰いたいものです。
■以前、良い歯医者さんがないか?というレスがあったような。。。
久が原には実家があり、子供の頃から通っている歯医者さんがとても丁寧なので、お勧めします!
(間に合わなかったらごめんなさい)
**************************
福島歯科医院
最寄駅:池上線 千鳥町駅
http://hospital.health.goo.ne.jp/detail.php?pcd=13&str1=%CA%A1%C5%...
ちょっと高いかもしれませんが、
できるだけ自分の歯を大切に治療してくれるし、
できるだけ保険の範囲で収めてくれる良心的な先生です。
**************************
■ケーキならフラマリオンです♪
**************************
Flammarion
最寄駅:池上線 久が原駅
http://www.flammarion.co.jp/
ライラック通り沿いです。
渡(哲也)さんの奥様や鷲尾いさこなど芸能人も来ていましたよ〜。
当時少なかった、中沢の生クリームを使っているので、ショートケーキやシュークリームなどシンプルなケーキも美味しいです。
焼き菓子だったら、定番の”エスカルゴ”がお勧めです。
クッキーも美味しいし、わざわざ百貨店に行かなくても充分美味しいと思いますよ♪
**************************
■近所のレストラン
主人が独りの時に軽く食事できるようなところがあれば教えて下さい!
ラーメン、定食屋さん、なんでもいいです!
エニオス側の交差点を西馬込側に曲がったところの
一杯飲み屋がすごく気になってます。
どなたかいかれた方はいないでしょうか?
僕のお勧めは
西馬込駅近くのPCデポを入ったところの
焼肉 朝日亭
ホルモンおいしいです。
有名人結構きてます。 元阪神 片岡 発見!
ちなみに、予約無いと入れません。
No67さん
情報ありがとうございます。
行ってみま〜す♪
そういえば駐車場のカーブミラー
確度がおかしくないですか?
本来屋内駐輪場の方角が見えるように調整されていないとだめなのに
マンションに入ってきた際に自分自身を写し出してしまいます。
このままでは危険かもしれません。
69っす
あは!
すみません。
会社でいつも使ってる
営業の数字を読むための確度っていうのがあって
辞書がそっちを優先表示させてしまったみたいっす。
角度が正解です。
書いた後気づいたのですが
修正の仕方がよくわからなくて。。。
それにしても
管理人さんに言ったほうがいいのかな?
僕だけかな気になってしょうがないのは。。。
ペットボトルのキャップですが、東急ストアで回収しています!
>73さん
そうですね。やっと回収始めましたね。
品川のジャスコでも回収していて、そちらはきちんと「子供たちにワクチンを」とアピールしていました。
東急ストアも使用目的が同じ事を願っています。
vdbpxin hbogktc uhjvzmdr rzqigh pthag vfpubo ohncbtr
結局エレベーターのマイクのキズはそのままですね。
ところでエントランス外のメールコーナー入り口の前にいつも置いてある自転車はなんなのでしょうか?
お隣の駐車場跡地は洋菓子のラボになるんですね!
しかもセグランフール、セバスチャン・ブイエと新し目のブランド菓子店。マカロン〜♪
マンションかなぁと思っていただけに嬉しい誤算です。
嬉しい反面、においってどうなんだろうとちょっと心配でもあります。
南側の駐車場は発売当初から決まってましたよ。
3階+塔屋だと、高いところはマンションの4、5階になりますから結構高いですね。
図面なかったのでどういう建て方をするのかはわかりませんが...北側に余裕があればいいですね。
お菓子屋さんですか?
うれしいな。。。
でもまたふとっちゃうな。。。
ひどいなあ。
そんなことで言い合うのはやめましょう
ひとりしばいはやめましょう
80です
久々にログインしてみてびっくり
ちなみにIPを取得したら一緒の方じゃないですか。。。w
僕が本物の80です。
↑
ぱったりと書き込みがなくなっちゃいました。
上の書き込みは嘘です。
IPなんて抜けませんし
分かっても個人は特定できないです。
あまりにも書き込みが減ったので反省です。
ごめんなさい。
でもその前の人は僕じゃないのでなりすましです。
なりすましはやめましょう!
隣の駐車場に出来るケーキ屋の建築確認見て来ました。
建物自体はあまり大きくないですが、
敷地の東西中央にかなり北に寄せて建てられます。
Dタイプの部屋の真ん前ですね。
すみません、図面見間違ってました。
中央北側は塔屋で、建物自体は敷地目一杯に建ちます。
また間違えてました。マンション側に幅5mの通路があります。
ちなみにマンション南側に建つ製菓工場ですが、
建物の高さは9.9mで4階の中間弱、塔屋は13.3mで5階の中間くらいになります。
昨日アンケートが配られましたが、質問の中にあったエレベータの1階着床って何ですか?
使われてないときは1階に戻るということだと思います。
ところでお菓子屋の塔屋ずいぶん大きいですね。ネオンとかつくのでしょうかね。
裏のベルアメール、すごくうるさくないですか?
屋上の室外機の音が、夜はリビングルームに響き渡るほど音がします。
夜中にゴミ収集車来てますしね。
有名洋菓子店が住宅街の住環境を壊してまでファクトリーショップなんて・・・
うるさくて窓は開けられなくなりましたね。何で上階のあるこちら側に室外機とか置いたのですかね。
建つまでは日照だけを気にしていたのですが、まさか騒音で悩まされるとは思ってなかったですね。
会社にかけあってひとまず夜間の出力下げることとゴミ収集を昼間にしてもらえました
防音壁を立てると日照権の問題あるとか。
引き続き環境改善の交渉は必要だと思っています。
ほんと屋内に置くとか、屋上でも北西の隅に設置して防音壁で囲ったら今よりはマシだったでしょうね。
昼にどうやって静かにしてもらうかですね。
頭痛いし夜寝れないし深刻ですね。
室外機などは南(南西より)の角だと今は道路と駐車場しかないので今よりは良かったかも知れませんね。
ゴミ収集や搬出・搬入などは当初から想定していて一時的なものですので仕方が無いかとは思いますが、
今の時期窓を開けられないのは辛いですね。閉めても若干聞こえますが、これは許容範囲ですかね。
ただ、法律上は問題ないのだと思いますので、改善をお願いしていくしかないですね。
何か良い方法は無いですかね。
足音すごいですね
こんな大きな音がするのですか?
上の階がうちじゃないことを祈ります。
上階はNo.98さんではないですよ。
どうして僕じゃないってわかるのですか?
僕が誰かわかっているか?
足音の方がこのサイトを使ってないってことがわかっているか?
どっちかですかね?
でもうちの部屋は上の足音はまったくといって良いほど聞こえないです
お子さんはいらっしゃるようなのですが気になったことはないです。
部屋によって床の厚さとかがちがうのですかね?
ケーキ屋さんの騒音、改善されましたか?
後から建てたのに住人のこと考えてないのですかね…
ケーキ屋の騒音は改善されたんじゃないですか?
室外機に防音カバーがつけられていますが、夏にならないと効果はわからないと思います。
マツダの隣に出来た立ち飲み屋が騒がしいですね
立ち飲み屋が窓を開ける様になり、前を通るたび気になります
近くの家は気にならないのでしょうか?
意外と流行ってるのが不思議ですね!
一回いってみよっかな?
って話題がちがいますよね。。。失礼。。。
川沿いの大きな空き地がついに動きますね!
オーベル久が原になるみたいですがどんなマンションができるのか楽しみです…
そういえば東急ストアのバス通りを挟んだ向かい側に、夜だけOPENするバーが出来たのは御存知ですか?毎晩やってるように見えないのですが。。。怪しい明かりを見かけます。 今度いてみよかな・・・?
東急撤退したら不便になるなあ。
東急が撤退する話ってあるんですか?
OKが開店しても健闘すると思っています!
東急ストアの2階改装後にしまむらとは意外だったな
本屋がなくなったのは痛い
しまむら、もう少し上品にしてくれたらよかったのに...
ちょっとドンキホーテ臭がする
なんか品揃えが中途半端だな。メンズも少ないし。
「しまむら」も変わったよな。数年前は「九州でも、しまむら所在地はド田舎」「立ちションセンターしまむら」
とか揶揄されていたのに。
とんかつ皆川に行かれた方いますか?
良ければ感想を!
ここは床スラブ厚はどのくらいなんですか??
いまさら聞いてどうすんの?
住民版に書き込んで失礼しました。
お返事ありがとうございます。
ボイド、アンボンドではなく通常のスラブですか?
だとすれば十分な厚さですね。
興味はありますが、
3LDKの中古はなかなか流通しないですね・・・。
このマンションが12階で階高や天井高、スラブ厚も確保できているのは東急ストアの高さを貰っているため。
この点は他のマンションには真似できない。
クリオだけは松仙小学校。久原小学校の方が評判は良いがそんなに変わらないと思う。
理事会議事録でエントランスのウォーターウォールの保守料が
高いので今後どうするのか住民にアンケートを行うとあったけど
センスのないステンドグラスなんかになったら恥ずかしい
ステンドグラスはさびしいですね。帰るとあのウォーターウォールで癒されるのですが...
何か高級感のあるものになればよいですが。
ウォーターウォールや現在の管理会社は、この物件を買うにあたっての大事な要素だっただけに、これらに対するアンケートを取ろうとする現理事会に再考をお願いしたい!
やっぱり「立ちションセンター」って言われているくらいだから、いくら女性雑誌に取り上げられたところで、
本来しみついたイメージは変わらない、ってことだな。
しまむらはドンキっぽい香りがする...
昨日の総会はどうでしたか?
オーベルが出来て私の部屋から本門寺が見えなくなりました(涙)
トーヨーボウル跡はものの見事、パチンコ&スロットになりました。
夜煌々と光るあの看板はどうにかなりませんかねぇ…
意味がよくわかりませんが。。