田無・パークウエスト東京★５★

（全戸配布の？）注意の促しのチラシを受け取って、今の生活で何を直して良いのかわかりません。周囲に迷惑をかけてないなら、常識の範囲で自由気ままに過ごしたい。はっきり、あなたの家のどの時間、どの行動が迷惑になっています。と、教えてほしい。
隣人に言われたら、やんわりとでも、気まずいので、書面で無記名が良いかな。
そのような、書面を受け取った人はいますか？

こんばんは。
わが家も先日、音のチラシがはいっていて、主人に「ウチの事じゃないの？気をつけなよー」と言われました。私としては気をつけているつもりでも、自分のことは案外見えてないもの・・。洗濯物☆を読ませていただき、はっとしたのでした。家族が就寝した後も一人、家事をやっていると、どーもいろいろ考えながらやるようで、音は気にしてないかも？と・・。
ですが・・、越して間もなくご挨拶にうかがったお隣からは、うんともすんとも反応がなく、シャットアウト状態。ウチとさっぱり関わりたくないんだろうけど、なんで？
終の棲家と決めた場所ですから、お互いきもちよい日々を送れたらいいんじゃないかと。
どう対応していいのか悩みます。

ついでに、というか、キッズルームの親同伴は未就学児まで？
少し前、小学生の子供達が玩具を基地ごっこ？のようにみたて、物を投げあいルーム内を大声で走り回っていました。もてる体力を使って遊んでくれると、小さな子達は危険で同じ空間にはいられません。その場では、小さな子もいるから気にして遊んでね、と言いましたが、やはり安全のため退室しました。小学生にもなると親の目が届かなくなる分、子供達には、遊ぶときの注意点や小さな子供への配慮など、確認しあえるといいんじゃないかなあと思いました。

「こら！　何号室の　だれだ！！」と部屋と名前を聞いて怒ると効果的ですよ
昔「どこの家の子だ！！　名前は？」とか「芝久保小か！　クラスは？」と
怒られると　「あわわ　親に言われる　先生に・・・」と静かにしたもんです。

団地の友達と遊んで　度が過ぎると
「こら！　何号棟だ！！」と怒られて
私は団地じゃなかったので「え〜っと　え〜っと」と焦ってしまったこともありました。

あれ？　今の子供は違うかも（笑）

周囲との関わり方って難しいですよねぇ。

入居時に両隣にご挨拶に伺いましたが、片方のお宅には何度も居留守を
使われてしまって驚きました。
お隣の方が家の中に入って行くのを見たので、急いでお菓子を取りに戻り
インターホンを押したのですが...。
結局、現在に至るまでご挨拶出来ていない状態です。
（ちなみに、テレビの音で悩まされているお宅の方です）

コミュニケーションを取る為に、こちらからの歩み寄りは大切ですが
先方に拒まれてしまうとどうしようも無いですね。
やはり色々な方がいらっしゃると思うので、中には周囲との関わりを
疎ましく感じる方もいるんでしょうかね。

本当に難しい問題だと思います...。

ecocoronetの件ですが、
ハンドルネームであれば掲載はできるようような気がしています。

そしてここでの意見交換はマンションにとっても有益なものが
多いと思っています。

皆で1度ecocoronetでハンドルネームを使い
コミュニケーションをとっていってみませんか？

154です。

ハンドルネーム禁止は重々承知ですが、
ハンドルネームを使う条件として「必ずマンションで取得したメアドを表示する」
を必須とすれば嵐のような書き込みはないのではないか？と思っています。

最初にハンドルネームを使い、ためしに書き込みをしてみようかとも思いましたが、
ここである程度皆様の賛同・書き込み後の協力がいただけるか否かを
相談させていただきたいと思ってこのような書き込みをさせていただきました。

皆様のご意見等を伺えれば幸いです。

ecocoronetはマンションのコミュニティーを誰でも閲覧ができる場所でなく、
作っていけるいい場所だと思って相談をさせてもらっています。
パークウエスト東京が今より素敵なマンションになるといいなと思っているのは
皆、同じだと思うので。

私も154さんのお気持ちと同様
ecocoronetでのハンドルネームでの書き込みに
賛同したい気持ちですが、
他の皆さんのお気持ちも伺いたいと思い
その後拝見させていただいておりましたが
ご意見がないのはご提案の「取得したメアドを表示する」
というのに皆さん少し躊躇されているのではないでしょうか？

こちらでのレスを読まれている方は結構いらっしゃるかと思うのですが
やはり書き込みをするには勇気がいるようです。
特に意見などに関しての書き込みとなると
アドレス表示は相当勇気がいるのではないでしょうか(^_^;

何かご意見をご自分に求められたり
募集要項などで記載されるなど
アドレス表示に関してはご自分の判断で記載しても
よいのではないかと思いますが。

こちらの住人版に移行してのレスでは
荒れているというような書き込みは
特に見受けられない気がしますし
ecocoronetは住民フォーラムにも記載の通り
「万一、匿名等の書き込みがなされた場合でも、
サイト管理者側で書き込み者の特定ができるようになっております」
ということですし、皆さんこのパークウエストの住民としての
それなりのモラルを持っているとは思いますので
このような意見が出ている機会に
このままこちらのレスと同じように気軽に情報、意見交換などが
できればということでecocoronetで
ハンドルネームでの移行を進めてみてはいかがでしょうか。


ちなみに募集要項など、ポストの掲示板だけでは気が付かずに
終わっていたこともあるのでぜひとも
サークルや習い事などecocoronetを活用して募集もして貰えたら嬉しいなと思います。

ecocoronetのBBSを利用して頻繁に見るようになれば、
他のそのような活動募集などももっと活気づくかもしれませんし

また今、更正登記についてのご意見など書き込みたいところではないでしょうか。


住民の為のマンションフォーラムなのですから
使用しないよりはハンドルネームのみですすめていって
問題があるようであればその都度改善策を出すなど
住人が使いやすいBBSにと変えて作っていってもよいのではないかと
思うのですが。


皆さんが賛同するやり方で私も参加したいと思いますので
154さんのおっしゃられるように
アドレスを記載した方が問題ないのであれば
私もそちらでの賛同でも構わないと思いますが
書き込みが減っちゃうのではないかと。。
どうでしょうか…

ecocoronetでの意見や情報交換には
私も賛成です

ただサイト管理者がメンテをしていない
（フォーラム以外も4月のまま）状況では
誹謗中傷などの問題が起きた時に
迅速な対応がされないことが想像できます。
このままでは無法地帯と化してしまいます。

サイト管理者の権限・削除規定など整備しないと
ecocoronetでの議論は危険でしょう。
ここの掲示板は管理されていて安心できます。

ecocoronetの管理ってどこがやってるんでしょうかね・・・

更正登記　ポストに書類が入っていました！
あとは天に祈る気持ちで　書類が完備されることを祈るしかないですね
都心部の投資目的として所有されているマンションと違い
幸いにもPWは住居者＝所有者が大半で。所有権もせいぜい夫婦2名分でしょうから
まあ　大丈夫でしょう
不動産は恐ろしいもので　この世界　悪魔が住んでますからね

気になるのは解決金が更正登記終了後という点
別に先にお金が欲しいというわけじゃないですよ
とても売主側に有利な条件での手続きという意味です
結果的に書類が集まらなかった場合
出血（解決金）は無いし、更正登記ができなかったという事実と
財産価値に影響は無いという意見で
当初の提案③「管理規約に齟齬を明記」という手法を
胸を張って主張できるようになるわけです。

極端に言えば　積極的に申請書の収集に汗を流すより
表面的な手続きをするのが売主側には最善という条件です。

まあ　そんなに悪徳な売主じゃないと思いますけど
不動産の世界には　悪魔が住んでますからね　

ecocoronetの件、ご意見ありがとうございます。

自分もハンドルネームでの掲載が始まった場合、
一番問題なのは「管理体制がしっかりしているか否か」だと思っています。

管理人が誰なのか、確認頻度・方法などがしっかりわかれば、
そして、通報した時点で問題がある書き込みを削除していただけるのであれば
メールアドレスの表示がない状態での書き込みも可能だと思っています。

個々の常識に・・・といっても
実際にBBSを管理することはかなり難しいことだと思います。
ただ、その一方で書き込みがなくなってしまうのも、
意に反するところですし。

ここの掲示板は管理体制がしっかりされているのでよいと思っていますが、
イントラネットではないため「世界中から閲覧できてしまう」ということです。
やはりマンションの情報をここで開示することを
良しと考えない人もいると思いますし、
逆に、イントラネットの中でディスカッションしたい話もあると思います。

やっぱりecocoronetを活用していくのは難しいのでしょうかね？
意見は十人十色だと思うので、もっと多くの、
さまざまな立場の方々の意見もきいてみたいですね。

ハンドルネームでの投稿には、総論賛成です。

ただ、ルールとして禁止されている以上、それを強行突破して投稿するのはどうでしょう。ecocoro.netの管理は、管理組合（もしくは、管理を委託されている管理会社）ではないかと思っています。少なくとも入居してまもなく（6月くらい）までは、お知らせ等も更新されていましたし。

意見箱も設置された事ですし、ハンドルネームでの投稿禁止解除について、理事会へお願いしてみるのもひとつの手だと思います。

>ハンドルネームを使う条件として「必ずマンションで取得したメアドを表示する」
>を必須とすれば嵐のような書き込みはないのではないか？と思っています。

これは、結局ハンドルネームでの書き込みメリットのデメリットになるのではないでしょうか。個人的には反対です。表示させようが、させまいが、誰が投稿したかは特定可能なはずです。

俗に言う「荒らし行為」により、円滑なコミュニケーションを害する様な自体が起こった場合は、フォーラムへの投稿を禁止すれば良いわけでし、そもそも身元が明らかなわけですから、その部分についてさほど心配する事もないと思います。

今日はハロウィーンパーティーがありましたね。
我が家にもかわいい小悪魔たちがたくさんやって来ました。
子供たちには保護者がついていたり、お菓子は衛生的なものにする他、開催時間にも配慮があって、よかったと思います（ラジオ体操の時もそうでしたが、良く事前検討されていて、スタッフの方々には関心しました）。

昔、子どもの頃、各町内の自治会には「子供会」なるものがあって、子供会によるイベントが楽しみでした。このハロウィーンも子供たちのよい思い出になってくれるとよいですね。

すごくにぎわってましたよね。
事前に配布されたアンケートに回答するのを忘れてた為に、うちの子供は参加出来なくてすごく残念そうにしてました。来年はぜひ、参加したいと思います。正直、あんなに参加者がいるとは想像してませんでした。

昨日のイベント参加された方々、お疲れさまでした。
実はうちは回答するの忘れたのですが、子供は参加しましたよ！
お菓子を沢山もらって帰って来た子の笑顔が嬉しそうでした！！
来年も参加したいと思います。

会社から帰ってきたらマンションから
楽しそうな子供たちの声が聞こえてきました

会社帰りのスーツを着た男が難しい顔をして歩いては
せっかくの楽しい気持ちに迷惑だ　と思って
急いで顔を仕事モードから直しました

この近隣は　昔は子供が多くて
団地の夏祭りでワイワイ
地域の子供運動会でワイワイ
夏休みのラジオ体操でワイワイ
路地裏でやるバーベキューでワイワイ
公園で遊ぶ声がワイワイ
と楽しそうな声と駆け回る音が聞こえてましたが

最近は子供が少ないし
やっとマンションが乱立しだして
子供が増えたと思ったら
マンション内の空調が利いた部屋で
ゲームをしてたりと　寂しい限りでした

久しぶりに楽しそうに駆け回る子供の姿を見れて嬉しかったです

今は小学校の校庭で放課後に遊ぶというのは少ないのでしょうか？
手打ち野球にするかサッカーにするか　喧嘩しないのかな？

夕方からの賑わいに、あっ！そーだ、今夜はハロウィンだっけ＾＾と、思わず外に
出て行って、しばらく館内を回ってみました。子供たちは、それぞれに工夫を凝ら
したコスチュームで何ともかわいい♪　親御さんや友達のママなど、大人の方が
付き添ってご挨拶やお礼の言葉なども、キチンとしてましたよね。
今年は在宅の可能性が低かったのでアンケートには回答しなかったのですが、
来年は是非ホスト役になって、玄関などを飾り付けて、かわいい子悪魔ちゃんたち
を迎えたいな〜と思いました。イタズラされないよーに！？キャンディをたくさん　　準備しなくてはね！

> 最近は子供が少ないし
> やっとマンションが乱立しだして
> 子供が増えたと思ったら
> マンション内の空調が利いた部屋で
> ゲームをしてたりと　寂しい限りでした

同感ですね。
ガーデンラウンジでゲームしている子供を良く見かけますが、なんかねぇ...。

ハロウィンがあるなら、クリスマスやお正月も何かあるんですかね？プライベートガーデンで、もちつき大会なんかすると面白いんじゃないかと思います。正月は実家に帰らずのんびり過ごそうと思っているので、是非参加したいですね。

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＃気のせいか、ハロウィンって今年から急に盛り上がりだした様な....。
＃去年はこんなにハロウィンハロウィンって言ってたっけ？

最近めっきり投稿が少なくなってきましたね。
更正登記問題が一段落したせいでしょうか？
それにしてもエレベーターの中の掲示物、最初はやむを得ず
貼り出したのでしょうが今では定番！スマートな掲示板ボード
でも作って整理していただきたいものです。（来客にまじまじ
と見られてしまいました）
その掲示物、本日貼り出されたもので、ごみの捨て方の問題
について、生ごみは必ずディスポーザーで、という一見常識的とも
受け取れる文章。
果たして電気代と維持費（交換修理費用）のかかる設備
について使用は強制できるものなのでしょうか？
先日大手の新聞にスクープされていましたが、あれは下水処理の沈殿を
大幅に増量させるもので、各処理施設で二重処理を促進させつつ
あるそうです。ディスポーザーが急速に拡大している実態においついて
対応できないのではないか？
各マンションに処理施設を併設させなければ、
このまま放置してはおけない、というものでした。
このマンションで生ごみを出してはいけない、という法的な規則が
あるわけではないので、各人の事情や都合で生ごみを出す
方法をとってもよいのでしょう。ですが、該当する当日の朝に適切な出し方で
という一般のルールは良識ある住人であれば順ずるべきでしょう。

この問題は2つポイントがありますよね。
まず一つ目は

> 先日大手の新聞にスクープされていましたが、あれは下水処理の沈殿を
> 大幅に増量させるもので、各処理施設で二重処理を促進させつつ
> あるそうです。

きっとこの事ですよね？

１）ディスポーザー使用自粛のお願い（東京都下水道局HP）
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm

PWTのディスポーザーは、INAX製（INAXと長谷工と日商岩井の共同開発）だと思いますので、「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合している製品だと思っています。

２）ディスポーザ排水処理システム製造メーカー（東京都下水道局HP）
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226_2.htm

なので、下水道局が適正な維持管理が行われる事を確認し、設置を認めたもの（排水設備の新設等の届出、および、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」の提出が必要）であれば良いわけです。こちらについては、ディスポーザーに標章（適合シール）が貼られているそうなので、目視で確認できると思います。

３）標章（適合シール）：PDFファイル
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226/0001.pdf

標章については、まだ確認してませんので、帰宅後見てみます。おそらく、新築マンションで適合していないとは思えないです。

それと、どこから聞いたのか忘れましたが、マンション地下にはディスポーザーの処理槽があると聞きました。プランクトンだかなんだかで、生ごみを分解するとかしないとか...。（掲示板に張り出された紙で見たのかな？）

つまり、上記の通り、マンション自体が環境に配慮されている設備があるので、あればディスポーザーは使用する事は何ら問題ないという事になります。問題ある場合は、2点目はそもそも議論する必要はなくなります。

二つ目は

> その掲示物、本日貼り出されたもので、ごみの捨て方の問題
> について、生ごみは必ずディスポーザーで、という一見常識的とも
> 受け取れる文章。
> 果たして電気代と維持費（交換修理費用）のかかる設備
> について使用は強制できるものなのでしょうか？

一つ目のポイントがクリアできているので、私はディスポーザーを使うべきだ（強制できる）と考えます。マンション生活での考え方は、部分最適ではなく、全体最適であるべきだと常々思っています。標準的な使用で1ヶ月63円程度のディスポーザーを、電気代がかかるからと言うのは、わがままのレベルだと思います。維持費についても同じです。

言い過ぎかも知れませんが、どうしても生ごみを捨てたい人は、決められた収集日に、（許される事なのかわかりませんが）マンション外のゴミ捨て場に廃棄する等、マンション内の他の住民に迷惑がかからない様にして頂きたいです。

＃二つ目はあくまでも個人的意見です。
＃異論あるかたはどうぞ（＾＾

殿下　殿

こんにちは。殿下のおっしゃる問題の2ポイントについて賛成意見です。

＜1つめのポイント＞
　私も購入前の説明会で「PWTは処理設備（処理槽）を持っているで
将来的にも環境行政対応設備の増強は不要で安心です」という主旨の
説明を受けた記憶ありです。自宅にいないので、証明する資料が手元に
ありませんが、探してみます。

＜2目のポイント＞
　殿下殿は、控えめにも「個人意見」とされていますが、一般論としても
正しいと思います。迷惑の側面には2つあって、指定日に出さないと、他の
住民が生臭いゴミ倉庫で迷惑するというのと、もう一つは、そういう住民が
いるために、臭くない可燃ごみまで指定日に出すようなルール化で
他の住民が不便になったり、場合によっては掃除員を増強せざるをえなく
なって、管理費出費が上がるという「実益・実損」の迷惑があります。
前者はマナーの問題かもしれませんが、後者は完全に不利益となるレベルで
そういう住民を容認しないというのが、一般論としても正しいと思います。
殿下のおっしゃる、まさに「全体最適」の論理が成り立つと思います。

住民の皆さん、失礼しました。
私が時々生ごみを出していました。
深く考えずすみませんでした。
使いきれなかった「大根半分」とかブロッコリーの茎を
面倒なので、細かく切るのを怠って、そのまま捨てていました。
１日や２日で腐って悪い臭いをさせる物は捨てた事はありませんが、
すべて、生ごみはそのまま出してはいけないんですね。
私のせいで、清掃員が１つ１つチェックして大変だなんて知りませんでしたし、
管理費出費が上がる迷惑をかける可能性があったなんて。
以後、怠慢を改め、ルール通り処理します。

我が家はディスポーザーを大変気に入っており
あの張り紙を見て「へ〜　便利なのに使わない人がいるんだ〜」
って家族で話しておりました

しかし「生ゴミはディスポーザー」というのを
強制することについては違和感があります。
もちろん全体最適というのも理解はできますが、
だとしても規程に定められていないことを
強制するのは変ではないでしょうか？
規程では管理組合と受託会社が指定できるのは時間と場所だけです。
必要ならば規程を手順を踏んで変えるべきではないでしょうか？

ディスポーザーの使用義務は管理規約に定められています。
-----
附則第６条（容認事項および近隣協定等）
組合員は、次の事項を承認すること。
（中略）
ニ　施設・設備について
（中略）
ニ　本マンションには生ゴミ処理浄化システムが採用されており、当該システムにより生ゴミは各住戸のキッチンに設置されるディスポーザで粉砕し、ディスポーザ排水処理施設にて分解・浄化後、排水は公共下水道へ放流されること。（以下略）
-----

よって、殿下の挙げられたポイント二点については、
　・排水処理施設付きで、メーカーも認可メーカであるため、何ら問題なし。
　・ディスポーザの使用は強制できる。
というのが解になります。

使わない人が居て問題になるなんて予想外でした。
むしろ流してはいけないもの（大量の油、洗剤・薬品類）を流して、
処理槽（微生物）がダメになる問題を懸念していたのですが・・・

またディスポーザ＝環境悪の先入感がなかなか払拭されないのも困りものですね。
生ゴミとして捨てて、焼却してCO2、下手するとダイオキシンを排出するより遥かに良いと思うのですが。
（処理槽なしの単体ディスポーザは問題ですが、それとの混同は困ります。）
もっと理想は堆肥化ですけどね。汚泥のリサイクルができれば・・・。
我々組合員には、ディスポーザを正しく使って生ゴミを減らしつつ、
処理施設の維持計画が適切か検証する、という姿勢が求められると思います。

ハクビシン（？）見た方いらっしゃいますか？？
一昨日の夜、Ｆ棟（かな？）の自転車置き場付近で目撃しちゃいました。
初めは、猫かと思いきや、あれ、タヌキ？えーっ！ハクビシン？？？
って感じでした。タヌキにしては胴体や顔が長く、鼻の頭に一筋の白い線。。。
近所にはまだまだ畑なども多く、野生動物がいてもおかしくないのでしょうね。
ちょっと、嬉しくなりました。
でも、以前「ハクビシンからＳＡＲＳに感染」とかいうニュースで話題になっていたことがあったのを思い出し、ちょっと複雑な気分ですｘｘｘ

>172
私も見ましたよ！
日本チューナーの辺りでした
新しく建てているライオンズマンションの敷地内に
駆け込んでいきました

>171
その規程は読んでいたのですが
恐らく「施設・設備」の項目ですので
171さんが書かれているような
流してはいけないものを流されて不具合が生じた時に
「聞いてないもん！　壊したのは私のせいじゃない！！」
その防止としての「流されないため」の規程だと思います。
こういった設備があること　その設備による不便・リスク・不具合
について承認してくださいという項目ではないでしょうか？

今回のゴミ処理のような生活上の規程は
管理規約集46ページからの「使用規則」が適用されると思います。
この規則により共同の利益を守り、快適な生活を維持しようと
決められているのではないでしょうか？

細かくてごめんなさい
まあ　どちらにしろ　生ゴミは捨てないようにしてもらいたいものです
便利なのにね〜

労働者さんや住民くんさんのやり取りを見て、
PWT（掲示版）の住民の方は、よい意味で「大人の方」なのだなぁと
うれしくなりました。

他の掲示板では、この手の話で言い合いになったり、
非建設的な討論に発展してしまうことが多いのですが、
ここでは相手の気持ちを理解して、ぐっとこらえて（？）、
意見が交わさせるので、すごくうれしいです。

さて、
生ゴミの話は、「強制力」を持たせるのであれば、正式な手続きを踏んで、
規約（恐らく労働者さんのおっしゃるとおり明確に「使用規則」でしょうか）
に記載するのがよいと思いますが、今回のケースは裁判等で使われる用語で
いう合理的な理由があるので、掲示板に張り出して協力を求めるのは
許されるのだろうと思っています。

便利だからといってサイクルポートを使わずに、グランドエントランス付近に
自転車をおいて通勤している人の問題もしかりです。

自転車つながりですが、
一方、来客者の自転車をどこに置くのかは、十分に住民に伝わっていないように
思えるのですが、どのようにするのがルールなのでしたっけ？

来客用の駐輪場のことで

私がフロントに聞いた話ではグランドエントランス付近（マックスバリュ側）は消防車が入るための通路になっており、つまり消防法で駐輪もしくは通路を妨げることは出来ないと言われました。
では来客用の駐輪場はどこになるかと言うと、ウエスト棟側の駐輪場前と聞きました。
この説明でわかっていただけましたでしょうか？

いまだにグランドエントランス付近に多数の駐輪がされているので、住民さん（匿名）(UT49MC) のおっしゃるとおり住民には伝わっていないと思います。

掲示板に書かれている内容はこの来客用の自転車のことでしょうか？
サイクルポートを使わずに通勤しているというのもびっくりですが。

来客用の駐輪場が決まってるんですね。知りませんでした！
掲示板に処分しますよって書いてある紙に駐輪場の地図を載せてくれたら
お友達が来た時には、あそこに置いてね、と
みなさんが言えてグランドエントランス前の自転車が減るのでは？

ところで、最近掲示板に張ってある注意文が、処分しますとか
日中も静かに、となんだか強い文になった気がするのですが、、、。
ちょっと一方的で怖いなぁと思ってしまいました。
以前は防災センターからだったのが、今は管理組合からに変わったので
書いている人が変わったということですか？

掲示板に自転車のことが張り出されていたのは知ってますが、まさかそんな状況になっているとは....。もうかれこれ2ヶ月以上グランドエントランスを通ってないので、まったく知りませんでした。

> 便利だからといってサイクルポートを使わずに、グランドエントランス付近に
> 自転車をおいて通勤している人の問題もしかりです。

これは事実ですか？だとしたら相当問題ですよね。
消防法にひっかかるのとは、まったく別次元の問題だと思います。
現状を見てないのでわかりませんが、掲示板だけじゃなく、目立つ様に
警告して、それでもどかなければ撤去でよいと思います。

受付に申告があったら引渡し、その際に部屋番号とかメモって置くとか。
それでも引き取りに来なければ処分でも良いのかも知れませんね。

＃こういった処分のお金も管理費から充当されるわけなんですよね？あまりにひどい
＃人は追加で管理費を納めて欲しいです。

あと、来客用の駐輪スペースは確かに案内されてませんね。
自転車で来客が来たときの手続きも明確にして欲しいですね。
もっとも、自転車ごときに手続きなんて設けて欲しくないですけどね。最低限、
来客者駐輪場所と来客駐輪場での注意事項程度は明確にしてもらえればよいです。
自転車置くのに、フロントに行って、係りの人に許可とってなんてしたくないです
よね。（以前、妻の友達が来て注意されたとき、そんな話をしてました）

先ほど、仕事で疲れてグランドエントランスをくぐりました。
すると、ガーデンになにやらチカチカと光っているではありませんか。

ドアをぬけてみると、なんと！クリスマスツリー。
このサプライズに疲れが吹っ飛びました。
それにしてもビックなツリーですね。

ＰＷＴのイベントがまたひとつ増えてうれしいです。
では、おやすみなさい。。。

掲示板や張り紙で書かれているにもかかわらず規則を守らない住民がまだまだたくさんいますね。気付いてない場合はともかく知っていて守らないというのは常識を疑いますね。例えば犬を散歩させる時に玄関ドアまでリードで歩かせたり、粗大ごみ問題では一度全部処分されたにもかかわらず日ごとに少しずつですがシールが貼られず処分されないままのものが増えてきています。こんな状況を目にすると怒りがこみ上げます。

まあまあ　そんなに怒らないで　体に毒ですよ

そんな私も灯油を　一生懸命運んでいる人を見かけたので
「おーい　そりゃ　なんだー？　危険物は持ち込み禁止だぞ」と注意したのですが
見事に無視されてしまいました

掲示板や張り紙よりも　見つけた人が　その場で　きちんと注意する
そんな環境も大切だと　思っています。

でも上の階の騒音には　なかなか勇気がでなくて　注意できないんですよ
訪ねても居留守されるし　やっと会えても嫌な顔されるしね

難しいですなー

いや〜＾＾　騒音問題フロントを通して注意される方と直接ポストに入れられる方といるみたいですが、相手と関係が一度こじれると住みにくくなって転居。。。ということにも。賃貸ではないからそれも簡単にはいきません。難しいところですね。ダイヤモンドシテイとうとうオープンしましたね。もうすでに行かれた皆さんいかがでしたか？　　　

？灯油だめなんですか？？
内覧会の時、「石油ファンヒーターはだめなんですか？」
と聞いたらＯＫですと言われたのですが。。

使用規則の第1条に書かれていますよ（以下、抜粋）。

-------------------------------------------------------
第1条（専有部分および専有使用部分の使用）
居住者は、専有部分および専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。

（中略）

二 物品の持込
（ロ）発火、引火、爆発等の恐れのある危険物、および悪臭を発する不潔な物品、劇薬、
　　　火薬等の持込、保管、製造すること

五 その他
（ヘ）石油ストーブ、石油ファンヒーター等の使用をする事
-------------------------------------------------------

> 内覧会の時、「石油ファンヒーターはだめなんですか？」
> と聞いたらＯＫですと言われたのですが。。

適当な事を言う営業マンもいたもんですね。でも、営業マンって内覧会
の時にいましたっけ？（長谷工の人かな？）

私は石油ファンヒータの類がNGだったのは知っていたので、エアコン選定の
ときにとにかく消費電力の低いものを選びました。そろそろコタツの季節で
すでね（＾＾

>騒音
そうなんですよ難しくて
引越の挨拶に行ったら「なんで挨拶に来るんだ！」みたいなこと言われたので
それ以来　どのようにお付き合いしたら良いのか・・・

>ダイヤモンドシティ
ものすごい混雑でした
店内だけでなく近隣の道路も！
9時頃には田無を出発するとスムーズに行けますよ

>石油
そうなんですよ
私も営業さんに「石油OKですよ」と聞いていたのです
まあ　営業の言うことだから　このくらいの嘘はしょうがないな〜　
なんて思って　諦めましたトホホ

マンションにはいろんな人がいますが、
「見つけた人が　その場で　きちんと注意する」
これって、大切ですよね。
子供に対しても、大人に対しても、注意するように心がけます。

石油ストーブの件については、私は事前に知っていました。
営業の方に嘘を言われた方はお気の毒ですが、防火のためにも
ご協力いただきたいと思います。
（共用設備の火災保険料等にも関係しているかもしれません）

私はベランダのフトン干しの件で、違う事を言われましたよ。
営業のお姉さん！？は、ベランダのフェンスにフトン・シーツ
等干せると言ってましたが、実際ここでは、管理事務所の方から
注意されますもんね。我が家は入居時にＸ型のフトン干しを購入
して、普段の洗濯の時にもガンガン利用してます。
石油の件は予め知っていたので、泣く泣く・・処分してきました。
一気に部屋中が暖まる石油ファンヒーター、懐かしいです。

我が家はガスヒーターを使ってました
石油よりも暖かく
なによりも給油する必要が無くて最高でした

ＰＷＴにはガス管が無いですからね
諦めるもなにも・・・（笑）

更正登記完了の案内が来ましたね
更正登記がされたこと以上に
変な住民が居ないことが分かって
よかったな〜　っと思いました

ちょこちょこマナーの問題があるようですけど
心の底から悪い人はいないようですね
きっと良心のある人が多いので
マナーの問題も少しずつ良くなるでしょうね
楽しみです

このマンションではベランダのフェンスに布団を干してはいけないんですよね・・・。

にもかかわらず、Ｇ棟の（11階？）東側に今日もピンクとグリーンの布団が干してありました。ないと思ってそうしているのでしょうけれど、高層階だけに風で飛んだりしたら危険ですよね、マックスバリュ側から見える景観も損なっているように感じました。

あと、石油ストーブの件ですが、私は営業の方からオール電化マンションなので火災等の事も考えてご遠慮下さいと言われました。
私の火災保険は確かオール電化対応のものに加入したような気がしたので再度内容を確認してみようと思います。

おはようございます。
遊歩道沿いに完成した『お風呂の王様」２８日に開店！もう２回も行きました。
会員登録無料は１２月４日まで・・とか。登録すれば入浴料が５０円割引で平日
７５０円、土日は９５０円、朝１０時から深夜１２時まで。
平日夜と昨夜と行きましたが、平日がおすすめ！！何しろ地下１５００メートルから
沸かし湯ではなく、４２度の塩分を含む温泉を掘り出して使用しているので、ぬめりのある泥臭いお湯、何種類もの温泉気分をたっぷり味わえるように作られています。特筆すべきは岩盤浴、石の種類と温度は好みで選べます。値段も７００円。近辺に有る岩盤浴よりも安値です。友人、知人に近くに温泉がある我が家にどうぞ、とメールをしました。近場にいる住民としては平日夜９時以降でも行く気もちになりますよね。遊歩道側にも入り口があります。
ＰＷＴの皆様、今年はお引越しという大きな出来事、新しい土地、マンション生活での色々なこと、仕事の疲れなど様々な疲れをとりに、おでかけになられては、いかがでしょう？

Ｇ棟、11階、東側・・・部屋特定されちゃいましたね。
ま、自業自得でしょう。

188さんの仰るとおり、手すりへの干し物も、石油ストーブ・ファンヒーターの使用も、
同じ管理規約集p46・使用規則第１条の５で禁止されている事項です。
保険内容がどうであれ、止めていただきたいものです。

規約もですけど、気密性の高い新築マンション。
石油を燃やせば水蒸気が出ます。
一方、コンクリートが完全に乾燥するまで、躯体からも水蒸気が出ます。
結露やカビを招いちゃいますよ。

祝！マックスバリューの酒類販売。

今日行ったらお惣菜コーナー近くにありました。

質問なのですが

共有部分で喫煙できるは　中庭の吸殻缶のある場所に限定ですよね？

中庭の木の机でプカプカ
その後は　咥えタバコで去っていく人がいたので　注意しようと思ったんですけど

あれ？　ルールがわかんないや・・・
となってしまい　楽しそうに友達数名と去っていくのを見届けてしまいました

ルール違反なら　後でお宅訪問しよう！
（だって　咥えタバコで他人の子供に突然抱きついたりしてるんですよ！）
待っててください　○○さん
↑こんなこと書くと　また怒られるかな？

新年あけましておめでとうございます。
今年も掲示板での交流をよろしくお願いします。

さてさて、くわえタバコの件ですが、今日の話ですかね？
タバコを吸われていた方は住民の方なのでしょうか。
私も目上の方が遊びに来てくれることがあるのですが、
そのような時は、なかなか注意しづらいなぁと思いまして。。。

喫煙コーナーを外れて吸っていた来客が、
他の住民の方に注意されるのを目の当たりにしたら？と想像して
しまいまして。。。
いや、もちろん、そういうことをさせないようにうまくやるのが
大事だとはわかっているのですが。
今回のケース、ルール違反（少なくとも、パブリックスペースでの
喫煙スペース以外の喫煙がタブーになっている日本ではマナー違反）
と思いますが、来客者が気まずい思いをして帰宅されるかもしれない
と思うと複雑な気持ちです。（まとまっていない文章ですみません）
ちなみに、私はタバコを吸いません。

（追伸）
住宅ローン減税の申請とか、年始もマンション購入に関わる
手続きがありますね。ちょっとしたボーナスになりそうです。

遅くなりましたがあけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

さて、共有部分での喫煙についてですが、確か敷地内は所定の場所（労働者
さんが仰っているプライベートガーデンの吸殻缶）を除いて禁煙だったと思
います。念のため、使用規則を見てみたところ、エレベータ内の喫煙は禁止
くらいしかありませんでした。私の見落としかも知れませんので、どこかに
記載されているのであれば、教えて下さい。まぁ、常識的に考えれば全面的
に禁煙が普通だと思います。

住民さん（193さん）の気持ちは私もわかります。ただ、常識のある人であれ
ば、どこなら喫煙しても良いかくらいはわかると思います。これに関しては
住民が来客者に対してうまく説明するしかないと思います。

喫煙に関して、私の意見です。私は喫煙者なので、仮に吸わない側だった事
を想定しての意見を書かせてもらいます。

まず、常識的に考えれば、所定の場所以外での喫煙は避けるべきです。また、
それは、喫煙者としての最低限のマナーだと思います。このご時勢、それくら
いは苦でも何でもないです。

ただ、プライベートガーデンは住人の皆さんがくつろげるスペースなので、
喫煙については、可能な限り、許容してあげても良いかなぁと思ったりもしま
す。天気の良い日に、お外で太陽の光を浴びながら煙草を吸いたい気持ちもわ
かりますし。

もちろん、他人に迷惑をかけない事が前提なので、

・携帯灰皿持参している事（共有物で火種を消さない、灰を辺りに捨てない）
・周囲に人がいない事（他人の煙は喫煙者でも嫌ですから）
・常識的な人（たとえば、落ちてる吸殻を見たらすすんで拾える人）

が前提条件になると思います。誰にも迷惑をかけなければ、禁止する必要はない
と思います。ただ、上記が守られないから禁止するってのも当然ありなんでしょ
うけど。

喫煙の事とは、話は変わりますが、私からも1点問題提起をさせてください。
ウエストブロックの駐輪場の前にパイロンがおいてあります。違法駐車が多い
為の処置なのはわかりますが、ウエストブロックの車寄せスペースに行くため
の通路もふさいでいるのはどうかと思います。おかげで一方向からしか、車よせ
につける事が出来ません。バックで入ったり出たりすると、事故につながる可能
性もありますので、正直やめてほしいです。

あと、住宅ローン減税の申請（確定申告）はマンション全体で申請する機会を
設けてもらえると思っていても良いんでしょうか？同じ長谷工マンションに住む
知り合いは、マンション側で、手続きをする機会を作ってくれたとの事です。
その方が、書類の不備もなくなるし、受け付ける側も良いと思うんですが....。

お初です。税の申告についてはまったく同感です。せめて説明会の開催なり検討して頂ければと思います。

住宅ローン減税等の説明会の案内がポストに入っていましたね。
この掲示板を双日の方が見ているんじゃないかと思うくらい、
グッドタイミングでした。皆さん、問合せしているようですね。

さてさて、先の投稿で住宅ローン減税を「ちょっとしたボーナス」と
書きましたが、固定資産税という「大きな出費」を忘れていました。
住宅ローン減税と相殺されてしまいそうです。

ただ、西東京市では新築住居には減免措置（マンションは５年間）が
あるようで、ちょっと救われそうです。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/kurasi/zeikin/koteisisan_tosikeikaku/...

減免は家屋のみが対象なようで、さらに都市計画税は対象外とあり、
どれくらい減免効果があるのかわかりません。
ＰＷＴの場合、土地家屋全体で３０００万〜５０００万程度の方が多いと
思うのですが、固定資産税はどれくらいになるのかご存知の方いたら
お教え下さいませ。
減免のために西東京市への申請が必要かというと、個々人での申請は
不要なようです。

このあたり、詳しい方がいたら、解説をお願いします。

No.191さん
遅まきながら、昨日マックスバリュの酒類コーナを見てきました。
焼酎コーナが充実していますね。その分、日本酒は少なめかな。
どんどん面積が拡大しているとのこと。マックスバリュ、当初は
客が少なくて心配しましたが、酒類販売で盛り上がるといいですね。

それに引き換え、２Ｆは悲惨ですね。
いつ見ても席がガラガラのフードコート（？）は、１件の店が
撤退した後、なかなか埋まらず。うどん屋とカレー屋ももう
限界では？　服飾店やABCマートも赤字垂れ流し状態に
違いないと思っています。１年は我慢してくれたと思いますが、
これ以上はやはり限界かと。。。

流行っているのは、美容院・理髪店の２店のみの見えます。
アイスクリーム店は善戦しているかもしれませんが、
アルバイトの人数が多いので、やはり黒字とは思えません。
テコ入れが必要なことは店長もわかっているのでしょうが、
どういう店が「継続的」にやっていけるのでしょうかね？

大手フランチャイズは、現在の状況を見れば、出店に
二の足を踏んでしまうのではないかな？と思っています。
100円ショップ、書店、CDショップ、パソコンショップ、玩具屋、
趣味系なら、スポーツジム、学習塾、音楽教室等がありますね。

皆さんなら、どんなものが「継続的」に商売が成り立つと思いますか？

100円ショップに1票です。

ひばりヶ丘のCOOPは2階にDAISOが入ってます。個人的にはSHOP99＋がいいですが、生鮮食品を扱っていると競合するのでマックスバリュの売り上げも落ち、いい顔しないでしょう。

生鮮食品を扱わなければ競合しないですし、お互いに客を誘導できるのではないかと思います。屋上の駐車場も有効的に使われると思いますし。

オール殿下さん
さっそくのレスありがとうございます。
私も１００円ショップが一番妥当な線だと思っていました。
レンタルビデオとかファストフードチェーンは、希望はあっても
２Ｆである点と、立地（駅近や幹線道路でない）という点から
採算が難しいかと。

私がマックスバリュの２Ｆを案じているのは、バックスバリュ
そのものの存在が危ないのではないかと思っているからです。
というのも、近い将来（３年くらい）、東久留米（前原）の
巨大なイオンショッピングセンタや、西東京市（新町）の
石川島播磨跡のスーパーサミットによって、確実に顧客基盤が
失われるであろう点です。いなげやと競争しているうちは
いいのですが、今からてこ入れをしておかないと、近い将来の
マックスバリュ完全撤退（⇒不便、⇒マンション価値下落）に
なるのではないかと恐れているわけです。

心配しすぎかな？

固定資産税と住宅ローン減税で相殺できます？

家内にまかせてあるので、詳しい事は分からないのですが、

固定資産税・約15万

住宅ローン減税・約12万
（これは個人差ありそうですが）

だそうです。
相殺できると思ってたのでちょっとブルー。

減免措置は特に個人の申請はないのですね。
差額を埋めてもらえるくらい期待したいです。

固定資産税がやたら高い気がしますが、こんなもんなんでしょうかね？

200さん

196です。こんばんは。
固定資産税は15万程になるのですか。
住宅ローン減税ですが、最大30万返ってきますので、
人によっては、相殺しても余りそうですね。
（200さんは相殺できないようで。。。）

固定資産税が高いと見るか、安いと見るかは難しいですね。
この税が低いと、土地を持ったまま放置することが増えて
土地の有効活用が損なわれるような気もします。
一方で、（贅沢でない）衣食住は基本的人権なので、ある程度の広さの
土地までは無税でもいいようにも思います。
（その分、一定以上の土地、あるいは所有者が住まない土地には
　高い税率を課すとか）

（自動車税は、道路特定財源のようなので、）
比較対象が適切ではないですが、自動車税でも４、５万という
ことを考えれば、それ程高くはないようにも思います。

いずれにしましても、住宅関連出費として、
ローン返済、毎月の管理費、修繕積立金、駐車場料金がある上に、
固定資産税がどーんと来るとつらいですね。

マンションで子供を見かけてもソファーでゲームばかりしていて
「最近の子は外で遊ばないな〜」なんて悲しく思っていたのですが
こないだ中庭でポコペンをやってる小学生を見ました！

中庭よりイースト棟とウェスト棟の間の敷地のほうが
隠れる場所もあって面白いよ〜　なんて思いながら
寒い中でも薄着でワイワイ遊んでいる子供を見てました。
嬉しかったなー

鬼が続いていたのか　鬼役の子が半べそでしたけど
そんな姿も「あ〜　鬼が続くと　ほんと悲しい気持ちになるんだよね」なんて
懐かしい気持ちになりました

ポコペン・ドロケイ・缶けり　
パークウェスト杯でも開催したいですね

危ないから駄目なんて意見が出ちゃうんだろうなー
走れば転ぶし、転べば血が出る
あたりまえのことなんだけどね（悲）

労働者さん
ポコペンですかぁ。懐かしいですね。
ドロケイは、ドロジュンと呼んでました。地方差か世代差ですかね。
元気に遊んでいる子供の姿はいいですね。

プライベートガーデンでの缶蹴りは、さすがにNGでしょうが、
ポコペンくらいは元気にやってもらいたいものです。

一方で、今日はウェストブロックのエントランス横の壁に
野球のボールを「壁打ち」している子供がいました。
内心「汚れるからやめてくれぇ」と思いながらも、
注意はできませんでした。ストリートガーデンなので車も往来
するから、そういう面でも注意すればよかったかな？と
戻ってきてからちょっと反省でした。

オール殿下さん

ウェストブロック駐輪場の前のパイロンの件、私も同感です。
あれでは、車寄せになりません。車が一台通れる程度の幅は
残してパイロンを立てるべきですし、パイロンで確保している
スペースが何なのかも不明です（来客用駐輪場？）。

見栄えも悪いし、そもそも論からいえば、数々のマンションを
手がけてきた長谷工の設計であることを考えると、それくらいは
想像できたはずですから、設計ミスでは？
最初から来客用の駐輪場として、柵ででも囲っておいて、明示
すべきではなかったのでしょうか？
この状態が一時的なのか、恒久的なのかもはっきりせず、
私にとっては、もやもやした状態です。

中庭で早く遊ばせて欲しいです。
いったいいつまでロープをはるのでしょうかね。
綺麗な芝生になるのを待ったところで
子供達が走り回ればもうたいして変わらないかと。
使えないなら土でも人工芝でももう良いのではないかと思ってしまうぐらいです。
（芝生に詳しくないので管理の方の苦労がわからないので失礼発言でしたらごめんなさい）
さすがにもう一年経つのでまだ入れないのかな〜と痺れを切らしています。
ロープの中に入れば「入ってはだめだ！」と怒り
幼児は何度言って連れ戻しても遊びたくて入ってしまう。
グランドエントランス前の方で遊んでいると
車の通りもあり駐車中の車やトラックも多々あり、
ちびっ子達が飛び出してひかれそうになっているのを
見ているので、こんなところで遊んで！全く！
と思っている方もおられるかもしれません。
中庭では自転車、スクーター、リモコン、ボール遊び…
噴水があるのに押せば風邪をひくのでやめなさい…
おとなしくゲームをしていれば害もなく良いのかと思えば
またそれもなんだかと…
何をやってもなんだかんだと言われ…

せっかくオートロックの敷地内に庭があるのに
のびのび遊べない子供達こそとっても可愛そうだな〜と思います。

敷地外に出て行ける元気な子供達は児童館やグランド、公園や
学校の校庭開放などにも元気に遊びに行ったりしていますよ
今学級閉鎖で元気なのに外へ出ていけない子供達もたくさんいます。
ただゲーム好きな子もいっぱいいますけどね(^^;
このご時世仕方ないのでは。
なにせPWは子供だけで400人以上はいますから
見かける子供たちはほんの一部ですよ。
春にはロープが取れて元気に遊ぶ子供達の姿が
たくさん見られると良いと思いますが
また日ものびて遅くまで煩いと言う方もいらっしゃるでしょう…

10年後あたりはどのようになっているんでしょうかね


ちなみにIJ棟の前辺り（G棟側）のカーブ前後などに
車を停める方が居ますがとても危険だと思います。
やむを得ずちょっと停めるなら直線のところにして欲しい
（それもまずいかもしれませんがとにかくカーブ付近停めると死角になり危ない！）
飛び出す子供も悪いと思いますがひいてしまってはおしまいです。
いつも思いますがカーブミラーでもつけて欲しいですね。

ではインフルエンザ流行り出してきていますが
皆さん気をつけてください。

＜芝生＞
日あたりが悪いあの場所では
いつまで待っても好転しないと思います。
（通常は６ヶ月あれば使用可能）
205さんのおっしゃるとおり、使ってしまったほうが良いと思う。

そもそも芝生をベストコンディションに保つにはお金がかかります。
マンションの管理程度だと、いつかは荒れますので、待っても意味が無いと思う。

ちなみにサッカー場の天然芝だと
張るのに１千万
管理に年に１千万
それでも５年で張替え・・・

ローン減税の手続きに雨の中、東村山税務署まで行ってきました。
日曜日に臨時に開けていました。国税庁のホームページの様式に記入し、印刷し、必要書類と一緒に提出してきました。朝早かったのですいていました。修正箇所があるのでは、と思っていましたが、すんなり通してくれたので、多分後日修正について連絡が来るのかしらと思いながら帰って来ました。
案外簡単に済むものですね。それなりの額なので還付金が楽しみです。ただ、様式に記入すると自動的に計算されるのですが、１２月末時点の残金の１％より少ない金額になりました。
来週２月２５日も臨時に開けるようです。８時半から５時まで開庁されているようですので、ご自分で手続される方は便利だと思います。なお、郵送でも受け付けるようですので様式に記入して自信のある方はそのほうが時間の節約にもなりますね。

もっと早くに投稿しておけばよかったです
住宅ローン減税ですが
還付申告ならば　いわゆる確定申告の期間じゃなくても
1月から受付開始してました
今更なんですけど・・・

ちなみに現地で提出しても
あくまで受付でしかなく、間違いの有無は後日連絡になります
ですから郵送した方が楽チンですよ

はじめて投稿します。
かなり前から気になっていたのですが、共用廊下や玄関先に置いてある生協の発泡スチロールの箱どう思いますか？
私は、ちょっと遠慮してもらいたいと思うのですが・・・。
風で飛んだり、なんといっても見栄えが悪いです。
せっかくの新築マンションなのに、生活感丸出しで。
個人的には、ベランダや室内に置いて欲しいと思います。
我が家も生協とっているので、発泡スチロールのじゃまさ加減がわかりますが、
べランダに風で飛ばされないように置いてあります。
みなさん、いかがでしょうか？

↑見栄えだの生活感だの、個々人でまちまちな基準なんか持ち出さずとも、
これは現行の管理規則で禁止されてる行為（共用部への私物放置）。
だから即刻やめるべきだな＞生協の箱
やりたきゃ規則改定を総会に付議しろ。


個人的な感覚で言わしてもらうなら、フロントのカウンターにおいてある
ダンボール使い回しの忘れ物ＢＯＸ。あれ見苦しい。
目立たないところに置け。

あと、各種掲示物の書式を統一してくれ。
貼り方も。めたらやったらベタベタ貼るんじゃない。
（駐車場側のゴミ捨て場の扉、貼り跡が汚い。あれ原状回復しろよなー＞ハセコミュ）

209さん

初めての投稿とのこと。大歓迎します。
（投稿はけっこう勇気入りますよね。）

発砲スチロールの件ですが、管理規則違反であることには
変わりなく、本来はエアコンの室外機以外は置いては
いけないことになっていると思います。

そういう点においては、傘立て、観葉植物、エアコンの
覆い（ラティス風のもの）、自転車、台車、すべて違反です。

209さんはその実態を踏まえて、それでも発砲スチロールは
あまりにも見栄えが悪いのでなんとかならないかと考えて
いらっしゃるのですよね。

私も管理規則を横においておけば、これまでに発見した
「発砲スチロール」「出前の皿」「ＢＢＱセット」は
見栄えが悪いと感じてます。駐車場に車以外の物を
置いている人がいるのは、張り紙で注意されているのですから、
周知徹底のためにも、「室外機以外は玄関の扉の外に置くな」
と張り紙か注意文書をしてもよいですね。
　注意書きをしても守られていないことが多々あるのですから、
注意がない現状では、黙認されていると勘違いする住民も
いるのではないかと想像しています。

労働者さん

東村山税務署に行こうと思っていたのですが、掲示板を見て
郵送しました。

私の場合は、過去に確定申告したことがあるので、準備であまり
迷うことはありませんでしたが、初めての方は税務署でアドバイスを
受けると安心して確定申告できると思います。
住宅ローン減税は書類の不備が多いようですので、出す際に
見てもらうと確実だと思います。

不備があっても取り寄せに時間がかかるものもないですので、
あまり困らないかもしれませんが。

「あるじゃん」とかマネー系の雑誌には書き方が記事に
なっていますので、それを参考にしてもいいですね。

ではでは。

こにちは。
発泡スチロールの話から始まったエントリーコートの件ですが
確かに管理規則では室外機以外は物を置いてはいけないとなっていますが
個人的な意見として、例えば傘立てですが　雨の日に濡れた傘を新聞受けや
窓のところにぶら下げておくほうがよっぽど見栄えも悪いし
濡れた傘を玄関の中に置くのも抵抗があるので、通路を通る人の邪魔に
ならないように置くのであればいいのではないか・・と思います。
それと、植物を玄関前に置いてキレイにするのは私は素敵だなと思います。
特に冬は中庭の緑も少なく淋しいです・・・
エントリーコートに物を置くことで通行の邪魔になったり誰が見ても
汚らしかったりするのは良くないと思いますが
マナーを大切にしてマンションの住民が住みやすい環境にしていくのが
理想ですよね。
共同住宅の難しいところですね・・

213さん
こんにちは。ご意見ありがとうございます。
傘立てや植物は、私も「個人的には」ＯＫだと思っています。

しかし、この「個人的には」というのがくせ者で、
「発泡スチロール」を置いている方も「個人的には許させる」と
思って置いている場合があるということです。

213さんもおっしゃっているとおり、マナーを大切にしてお互いに
住みやすいように「配慮」「心配り」を皆が心がけていけるよう
日ごろの挨拶や、コミュニケーションをはかっていきたいですね。

この掲示板も、投稿は少ないですが、読んでいる方はたくさん
いるようですし、「駐車場側のゴミ捨て場の扉、貼り跡が汚い」
という件も早速対応いただいているので、長谷工コミュニティの
方もちゃんとウォッチしていただけているようです。

目安箱への投函内容とその回答を掲示板に貼り出していただけると
いいですね（店舗の生協とかはそうやって情報の透明性と
顧客とのコミュニケーションを確保しています）。

214さん
そうなんですよね　「個人的には」が厄介ですよね・・

マンション内のあちこちにあるパイロンもそうですけど
あれも、邪魔に思うこともありますが
きっと取り除いたらまたルールを守らない人が出てくるんでしょうね・・

「自分たちの行動で、結果　禁止事項だらけ」なんて悪循環だけは避けたいです。

214さんのおっしゃるとおり、日ごろの挨拶・コミュニケーションが大切
なのかもしれません。目安箱も投函内容とその回答をオープンにして
どんどん活用して行くべきですよね！

コミュニケーションと言えば、ヨガ教室・テニスサークル・パン教室・フラワーアレンジメントなど女性向けの集いをメール室の掲示板でよく目にしますが
男性も例えば「ゴルフコンペ」などを開催して交流をはかる
なんていいんじゃないかと思いますが
男性は、あまり興味がないんですかね〜　？
　

ウエスト棟にも、念願の自動販売機が設置されました。
夜間や雨の日など、イースト棟に買いに行くのが面倒だったからうれしいです。
入居当初から、ウエスト棟はイースト棟に比べ不便さを感じていました。（それを承知で、購入しましたが）
もうじき、入居1年で気がついたウエストの良い点。
①プラーベートガーデンのような子供たちの大騒ぎがなく、とっても静か。
②ゴミ捨て場が近い。（駐車場を横断しなくてすむ）
みなさん、ここ１年このマンションに住んでどう感じましたか？

久しぶりに投稿します。

●アルコープの使い方について

この点については、もう少し緩めてもいいんじゃないかと思いま
す。本来は、常識の範囲内で、且つ、各自がモラルと思いやりを
もって行動できれば一番なんでしょうが、常識の範囲が人それぞ
れな為に、一律「禁止」となっているんだと思います。各戸の玄
関を彩る観葉植物や、整理する為の傘立てを置くのが駄目っての
は、少し融通が利かない様な気がします。

「見栄え」については、良い方がいいに越した事はないですが、
これも実害がなければある程度は許容しても良いかと、個人的
には良いと思います。例えば

・出前の食器
　=>きちんと洗ってあるものは○
　=>食べ残しや洗ってない等、不衛生なものは×
・エアコンの室外機カバー
　=>見栄えがいいので○
　=>その上に乱雑に物を積んでいるのは×（整理してあれば○）
・生協等の空き発泡スチロール
　=>風で飛ばない様にしてあれば○
・観葉植物
　=>手入れされているものは○
　=>枯れている等、放置されているものは×
・一時的な私物
　=>数時間程度の一時的な保管は○
　=>恒久的な保管場所にする場合（BBQセット置き場に使う等）は×

一言で言えば、恒久的な私的利用ではなく、且つ、住民に不快感を
与えない範囲で、あくまでも飾りとして使用している物などは、OK
でも良いと考えます。

ただ、これの線引きは難しいですね。私は、自分の首を絞めたくな
い（あまりうるさく言われながら生活したくない）ので、ある程度
は共同生活という事を踏まえて、譲り合って生活したいと考えてま
す。あまり規則をきつくしすぎて、そもそもの利用が出来なくなる
のは勘弁して欲しいですしね。（来客者の自転車とか、ウエストブ
ロックの車寄せへの進路に置かれたパイロンとか....）

この点については、反論もあるかと思いますが、あくまでも個人的
な意見（許容するレベル）の話なので、噛み付かないでくださいね(^^;
そういう意見もあるんだと言う事で軽くスルーしてください。
ちなみに、正直に言いますが、私は傘たてを置いてます。

●確定申告について

25日に税務署に行ってきました。前日に、双日がセミナーを開いて
くれたので、スムーズに手続きが出来ました。一応、パソコンで申
告書を作成して、データが間違っていないかどうか確認したうえで、
手書きで作成しました。わかってしまえば、結構簡単でしたね(^^

●その他について

今日、出勤しようと、玄関を出て、廊下を歩いていたら、なんと、
廊下に犬（猫？いや、大きさからすると犬のはず）の糞が落ちて
ました。廊下でしたのを片付けなかったのか、それとも、袋に入れ
て持ち帰った糞が気づかないうちに落ちてしまったのかはわかりま
せん。いずれにせよ、気をつけて欲しいものです。

●ここ一年のマンション生活について

私もウエスト棟です。自販機については、あまり買う事はないです
が、それでもうれしいですね。

> 入居当初から、ウエスト棟はイースト棟に比べ不便さを感じていました

確かに、駐車場が遠い等、最初は不便な事もありましたが、「旅館
の離れ」の様なものだと思えば、何かそれが売りに思えてきました。
駅からの距離も最初は遠いと思いましたが、慣れてくれば、それ程
気にならなくなりましたし。

もうすぐ、引渡しから1年です。1周年を記念して、何かイベントでも
やりたいですね。

マックスバリュー開店2周年やってますね。
しかし、２F奥の洋服屋（グリーンゲイブル？）閉店セールじゃないですか。
どうなるんだ？
みんな期待してる、100均やドラッグストアになるかな。

確定申告を２月１８日（日）に税務署に直接持参したからか、所得税が戻りました。思ったより早かった。うれしい！

100円ショップは嫌だなー
雰囲気が悪いんだもん　品が無いんだよね
何か別の店を希望！

218さん

昨日、マックスバリュ２Ｆに行ってきました。
たしかに、「売り尽くしセール」でした。
撤退なんですかね？　お店の人に確認はしませんでしたが。。。

あのお店は２Ｆフロアの４分の１から３分の１くらい占めている
ように感じましたので、大きな変化となりそうですね。
フードコートの机や椅子も、あんなにはいらないように思います
ので、ついでにその境目の見直しもするといいように思いました。

１００円ショップ以外ですと、やはり「塾」系がニーズありそうな
気がします。公文とか、ヤマハ音楽教室とかあってもいいかも
しれません。一部の家庭しかメリットないですけどね。。。
芝久保一丁目周辺は、幼稚園から小学生の子供がいる家庭が多い地区に
変貌しつつありますので、そういうニーズを取り込むような
ものになるのではないでしょうか。

219さん

私も確定申告の振込み通知が来ました。
まだ口座入金までは確認していませんが、もう入金されていると
思います。意外と早かったですね。

固定資産税は４月ごろなんですか？
自動車税もありますし、新学期ですし４月はいろいろ出費がありそうです。
そうそう。住民税ももうすぐあがるんですよね。

12ヶ月点検がきていますが、皆さんのお宅での不具合は何ですか？よければ教えて下さい。「特にないなぁ〜。何かあったかなぁ〜」なんて思っているうちに、提出期限がきて「満足しています」に処理されてしまう。それは避けたいので、是非、詳しく教えて下さい。

はじめて投稿します。

もうすぐ1年になりますが、エコキュートの取扱説明書を見たら貯湯タンクユニットの点検・手入れを年に２〜３回と書いてありました。　全く今までやっていなかったので点検してみようと思ったのですが、いまいちやり方がよくわからなかったのですが、
皆さんはちゃんとやっていますか？

点検の締め切りが来てしまいましたね。我が家でも特に不具合が見当たらず、いいのか、悪いのか・・・本当は、雑なクロスの部分を直して欲しいんですけどねぇ。

エコキュートの取説みました。知りませんでした。なんか、面倒ですね。パネルのネジが硬いので、大変ですよね。

固定資産税・都市計画税の通知が来ましたね。
結構な額が減税（免税）になっていますね。
私はポストに入っていた口座振替の申請をしましたので、
引き落としになります。

散りゆく桜を見ながら、１年経ったなぁという実感です。

もう１件投稿します。

１年経とうかというところで、３軒くらい「売り」に出てましたね。
Ｂ棟、Ｈ棟、Ｇ棟とか。下品とは思いながら、敷地面積から部屋が
わかるので、価格表と比較してしまいました。
買値よりも５００万前後高く設定しているようです。

実際の取引値がどうなっているのかは知る術がありませんが、
いわゆる「新価格」の値付けということでしょうね。
売った後に購入する際にはその「新価格帯」になるのでしょうから、
プラスマイナスゼロかな（諸経費を考えればマイナスですね）。

それにしても１年で引越しをするとは、どのような事情だか
知りたくなってしまいます。やはり下品ですが、転勤かなぁ、騒音問題とか
あったのかなぁなどと想像しています。
（庶民は、駅から遠いとかうるさいという理由だけでは引っ越すことは
　できませんけど、富裕層は車買い換えるように住み替えたりするのかなぁとか）

ついでにもう１件。

１年経ってみて、「予想外によかったところ」「予想外に悪かったところ」が
あったかと思います。

私の場合、予想外に良かったところは、（南向きなのもあり）マンションが
すごく暖かいこと、予想外に悪かったことは、吉祥寺や武蔵境に行くのにすごく
時間がかかること（これは単なる事前調査不足）です。
あと、良いも悪いもないのですが、想像していたより住民の方の年齢層が
高かったです。４ＬＤＫの比率が結構高いからかもしれませんね。

皆さんはいかがですか？

228さんへ

予想外に良かったところは、西向きでも、とても暖かいこと。
予想外でなく、良かったのは、富士山が見られること。
毎朝、カーテンを開け、ご対面〜！って感じ。時々しか見られないのですが。
そのために西向き、少し上階を購入しました。そのおまけに、桜が部屋から見えるんです。それが、予想外に良かったこと。

悪かった所は、具体的に書こうとすると無いものです。

想像していた年齢層ってどれくらいですか。私は６１１戸中、２０代３０代が多いと感じますが。２２８さんが出会った年齢が高いのかもしれませんね。

229さん
　毎朝、富士山と対面できるのはすばらしいですよね。さらに桜まで見えるなんて、
日本情緒があってよいですね。
229さんの窓からはどこの桜が見えるのでしょうか？

　マンション検討する際に、バルコニーから何が見えるかを優先項目にしていた方は
少ないのかもしれませんが、住んでみると結構重要なんだなぁと思ったりします。
とはいえ、やはり物件が決った後は、間取り、広さ、価格が優先であることには
変わりなさそうです。

　年齢層については、住む前は２０代後半から３０代前半がほとんどだと
思っていたのですが、４０代の（ように見える）方にも多数会いますし、
５０代以上の（ように見える方）も少ないですが、思っていたよりも多数
いらっしゃるように感じています。
229さんと感じ方が違うのは、私が２０代３０代の割合を多く想像しすぎて
いたせいだと思います。

　最後に、悪いところが見つからないのは非常に幸せなことですよね。
ＰＷＴは幹線道路から遠いので、夜は静寂ですし、今の所、治安が悪いと
感じさせるようなこともありません。エレベータの待ち時間も気になる
ほどではなく、住民マナーも良い方なんじゃないかと思っています。

桜もすっかり散って、だいぶ気持ちいい季節になりました。
窓を開ける、機会も増えたこの頃。
ちょっと、気になるのが1階専用庭からのにぎやかな声。
かなりうるさいくらい。
話の内容まで良く聞こえてきます。（聞き耳立ててるわけではない）
１階住民の方は、かなり上階まで話し声が通ってることにご注意ください。

おいしっくすさん

子供がよく遊ばせてもらうのですが、子供の声がうるさいのでしょうか？
外だし、昼間なら、いいかなと思い、かなり自由にさせてます。

プライベートガーデンの声も響くのでしょうか？

231さんへ

当方がうるさいと感じるのは、特に大人の世間話です。
休日に○○に遊びに行ったなどよく聞こえます。
子供たちの遊んでる様子は、気にならない程度です。（度を越せば別ですが）


我が家は、リビングがガーデンサロンに向いてないのでガーデンサロンの喧騒はわかりません。

232さん

特にうるさいと感じるのは、大人の世間話です。
休日に○○に遊びに行ったなど、まる聞こえです。
子供たちの遊んでる声は、まだいいほうです。
これも、泣き叫んでるとか度をすぎれば別ですが。

我が家は、ガーデンサロンにリビングが面してないので、ガーデンサロンの喧騒はわかりません。

二重投稿すみません。

まあまあ

ここはファミリー向けマンションですからね
子供は遊ぶし
お母さん方は話しに華が咲くものでしょう

これが年とともに
子供が大きくなり
お母さん方も高齢になってくると
静かになって、静かな（＝閑散とした）高齢者マンションになりますよ

そんな年の移り変わりを楽しみましょうよ

最近気になっているのは、ひとけが少ない早朝や夜になると
プライベートガーデンで歩きながらタバコを吸っている方や、昼間は子供たちが遊ぶのにツバを吐いたりしている人。また自転車に乗って通過する人が居ることです。
本人達は、わかってやっているはずなのではっきり言って腹が立ちます。
自転車用の通路に至っては、昼間からくわえタバコをして出かける人を何人も目撃しています。
野放しにすると、どんどん汚れてモラルも悪化してしまいますので何とかしたいと思います。
確信犯である以上、重い規則を作らないと無くならないと思いますが
罰則などのような規則を作るというのは無理でしょうから、
個々に注意しあったり自治会から通達出してもらうというのは必要かもしれないと思ってます。
みなさんも最近気になったこととかありませんか？

規則や通達では改善されないでしょうね

「その場で注意する」これしかないでしょう

気になること
ごくまれにですが、夜の結構遅い時間に子供達がプライベートガーデンで騒いでいること。
保護者の方たちはキッズルームかパーティールームに集まっているようなのですが、
飽きた子供達は夜の１０時１１時にもかかわらず大声で外で走り回っています。
プライベートガーデンはただでさえとても声が響きます。
夜遅くに子供が騒いでいるととても不快です。保護者の方のモラルを疑います。

プライベートガーデンは、やっぱり声が響くんですね。
夜はまずいというより、あそこは、５時ぐらいまでしか遊んではいけないのでは？

子供たちのことですが、当方はちょっとこれはまずいんじゃない？て事は
知らない子でもその場で注意します。
やはり、保護者のモラルを疑う事は多々見受けられます。
オートロックの自動ドアを友達が来るまで、２．３人でずっと開けて待っていたり、
ウェスト棟の外のフェンスを超えて、そこから友人を招く子供とか。
セキュリテーの問題もあるので、ぜひ子供たちに保護者の方から、そうゆう事を
教えてほしいです。

同感です。
仕事で１１時くらいに帰宅した際に、
子供が数人でプライベートガーデンで
遊んでいる姿を目にすると、親はどん
な躾をしているのか？と疑いたくなり
ますね。
まあ、反面教師で自分がそうならない
ようにしなくては。
それにしても、子供の声は高くて、結
構響きますから、夜間は、耳障りです
ね。お互い注意したいです。

ecocoro.netを久しぶりに見ましたが、
住民フォーラム（ＢＢＳ）書き込みにＨＮを使用しても大丈夫なようですね。

今後はもっと上手く、
マンション内の共有掲示板として活用していきたいですね。

240さん、241さん、ご意見有難うございました。
不快に思っていたのが自分だけではないと分かり安心しました。
フロントの「意見箱」に投書してみようと思います。
今度見かけた時には、勇気を出して注意してみます。

プライベートガーデンからの声はかなりのものです。

朗らかに遊んでいる子供達の声は微笑ましく、楽しく遊ぶ事を咎めようとは思いません。

しかし、回りをコンクリートで井戸のように囲まれているガーデンから反響してくる子供の「奇声」や「泣き声」は、実際に下で聞くそれとは違い、大きく高い音になり、数割増しで不快なものに感じます。
そして、そのような子供の行いをほったらかして世間話に夢中になっている保護者の配慮のなさにがっかりします。

あと、最近目立つのがこのマンション全館(？)使っての「鬼ごっこ」共用廊下・非常階段・エレベーターを駆使して駆け回る子供が目立ちます。廊下でキックボードを使用して遊んでいる子供も見かけました。出合い頭に衝突などしたら、お互い良い気持ちはしませんからやめていただきたいです。

おはようごうざいます。
マックスバリュー２階のハンバーグ屋さんも閉店してましたね。
残るは「うどん屋」さんだけになってしまいましたが
このうどん屋さんも　閉店時間１時間以上前に　トッピングのてんぷらがないなど
少々魅力がなくないお店になってしまいました。

ちょっとしたときに　気軽に食べられるフードコートだけに
閉店が続くと住民としては　残念です。

さらに　２階で一番大きな洋服店も５月で閉店らしく
閉店セールをやっていました。

すっかり寂しくなってしまう２階ですが
ぜひ　あたらしいテナントを入れて欲しいと思いました。

本屋とファミレスがいいな。駅南はファミレスが無いから、重宝されると思うんだけど…
フードコートってあまりにオープンな空間過ぎて、少々抵抗があります。

確かに、ファミレス関係欲しいです。
あの空間なら、アスタのココス程度のファミレスができそう。
サイゼリア、ビルティー、希望。

本屋は確かに重宝しますね。
ファミレスも良いけど、営業時間の制約とか、既に入っている他の
テナントさんとかの調整があってうまくいくかどうか疑問ですね。

フレッシュネスかモス希望。これなら営業時間も問題無し