武蔵野タワーズ　購入者版

ここで騒ぎ過ぎるのは場所柄あまり宜しくないかと・・なんのセキュリティもない掲示板ですから。

＞共有部分であるエレベーターホールは通常すべての階で同じものと思っておりましたので
プレミアムに入居予定です。厳しい言い方かもしれませんが、単なる思い込みですよね。それだけの対価を支払っているわけですから、エレベーターホールの質感の違いも相応かと思います。

内廊下繋がりでいくと、床材のせいで足音がより響くように感じませんでしたでしょうか？ 少しマイナーな指摘になると思いますが。あの微妙なクッション感…　違和感を感じました。

302
あなたデベでしょ。本当のプレミアム契約者ではないかと。そもそも今までのプレミアムの契約者は全く登場してませんからね。
いずれにしても、思い込みもなにもプレミアムフロアは仕様が違うなんて明記がされなかった訳ですから、そう思われても自然でしょう。プレミアムがどの部屋も突出して高い訳ではなく、対価の問題ではない。

プレミアム階と同様のエレベーターホールにSG26階までsc29階まで改装したら
プレミアム階の住民さんからも何らかの改装要求が出ませんかね？

これは想像の域ですが、「プレミアム階だけ何も改善されてないのが不公平だ」と。
もしくは、「こちらは、せめて黒御影石張りのエレベーターホールにしてほしい」とか
プレミアムフロアーという別仕様に莫大な金額を払って購入されている訳ですから。
でも、そうなると、キリがなくないですか。

また、施工が杜撰という訳ではなく、エレベーターホールに対する色味の問題で押すのは根拠が弱くありませんか。
296さんも、もっと確実な法的根拠を足ががりにデベに要求できないか、と思われているようですし。

小金井タワーの住民さんが書き込んで下さったこともあり、あちらの住民板を拝見してきましたが
共用部分の施工杜撰を突いてのやり直し要求でも、かなり大変だった感があります。
ただ、住民同士がメールなどで意見交換やデベとのやり取りを共有してたら、公に評判を落とさずに
結果を出せたのでは、、と外野ながら非常に残念に感じました。

それだけの対価を支払っている。とは住居に対してですよね？
別に共用部分に対しての対価ではありませんよね？

住居がプレミアムだからといって、共用部分であるエレベーターホールまでプレミアムと思われているのは、
それこそ302さんの思い込みだと思います。
プレミアムの方は、プレミアム専用のエレベーターがあったりするマンションならまた別の話ですが。

それに、
そういうことをおっしゃるのであれば、プレミアム階の方は、今後管理費や修繕積立金なども別にしていただきたいものです。
万が一、プレミアム階に何か修繕が必要な場合、
占有面積で決まって、公平に支払っているはずのお金が使われるのは、私は嫌です。
下の階の大きな部屋に住んで、高額な修繕積立金を払うひとがかわいそうです。

平等な部分は、平等であるべきとおもいます。
私が支払った修繕積立金

３０６さん
修繕積立金の用途にご希望があれば、管理組合発足後に提議するほうが良いですよ。

３０４さん
前に住んでいたマンションがシートのフローリングだったのですが
クッション感に最初は驚きました。靴下なしでもフワフワと楽だというか。
今は普通のフローリングのマンションに住んでいるのですが
今度は木の固さになれるまで、膝に負担がきて変な感じがしました。
足音は比べるとシートの方がクッション分響かない気がしますが、どうでしょうか。
シートは缶ジュースなど重い物を落とすと三日月跡になるので、我が家は缶ジュースと
ビール瓶は当分やめておくつもりです（笑

305
それはないかと。
第一、プレミアム含め皆さんが説明されてないのだから。プレミアムは標準、それ以外が問題だということ。

307さん
今回の仕様の件は、管理組合発足後では遅いです。デベがいるうちにデべとゼネコンに要望すべき問題で、管理組合の管理になってからでは、例えば修繕積立金から仕様改善についての費用を出す事など有り得ません。
それから、余計なおせっかいかも知れませんが、一応フロ−リングのご説明について捕捉したいのですが、オレフィンシ−トのフロ−リングと無垢の木の(普通の)フロ−リングでは、傷付き安いのは無垢の木の方です。そもそも、堅いほうが傷付くものです。現在のオレフィンシ−トのフロ−リングの多くは無垢のフロ−リングより傷付きにくいことを売りにしています。それから、クッション感があるかないかは、無垢の木でもオレフィンシ−トでもそれ自体ではさほど変わりません。原因はそれより下のクッション材が入っているか否かです。無垢の木でも、２重床でない場合などクッション材を入れてたためにフワフワすることもあります。
最後に、下に響くか響かないかは、スラブ(床の下のコンクリ−ト)の厚や直床か２重床かにもよって変わってくるので、実はフロ−リングだけでは判断できません。よくある宣伝文句の「LL−45のフロ−リングを採用」などだけでは安心しないことです。

310さんの仰る通りです。内装の質感などネガレス的なことは極力書き込まないようにしましょう。

ちょっと遅いかもしれませんが、アクセス制限掛けられる掲示板を別途無料ツール使って立ち上げてみましょうか？

個人情報以外で住人であること(私自身も含め)を何かしらの方法で確認する必要がありますが、少なくともここよりはもっと自由に色々なテーマ(管理組合に持ち込みにくいものも含め)について率直に議論できるのではないかと。

ここほど使い勝手は良くならないかもしれませんが、もし興味がある方が居ればトライしてみますが。

方法はよくわかりませんが、もしセキュリティをかけた掲示板を立ち上げるのが簡単なら、私はそれに賛成です。
管理組合が機能するより先に購入者同士で情報(ネガ、ポジ問わず)共有できればベストではないですか？

なんか、このスレ野村の書き込みが多過ぎる。

私の友人のマンションの話ですが重要事項内の数字（例　３２ページの１行目の数字など）をパスワードにして掲示板を立ち上げたとのことでした。そのような掲示板があるといいとおもいます。ただしデベもみれますからあまりいい意見には気をつけないといけません。

確実性は無いですが、デベと考えられるSourceIP rangeはブロックしておいて、またそれらしい書込があれば、whoisで参照して大まかに判断する事は出来るかもしれませんね。ただし管理者の方にはそれなりの労力が発生します。

みなさん　急に何処に行ってしまったのでしょうか？

引越準備で忙しいのでは無いのでしょうかね。

第一希望通り４月末の週末に引越します。楽しみ！
まだ時間あるから引越し準備何もしていません(笑)

幹事会社ではなく、アートにしました。

他とあいみつ取ったら幹事会社もそんなに高い訳じゃなかったので、幹事会社にしました。それ以前に4月の引越はどこも高いですが…

引越し本当に楽しみにしています。
あんな素敵なところで暮らせるかと思うと
楽しみでなりません！
便利そうですし、環境が良いし、何といっても眺望が
すばらしいので、早く住みたいです。

皆さん、どのあたりから引っ越しされてくるんでしょうか？以前あった書き込みでは、武蔵野市内の住み替えの方も多いという話でしたが。武蔵野市外とか東京都以外からとかの方もけっこういるんでしょうかね。

そうかもしれませんし、そうでないかもしれませんね。(あまりそういうセンシティブなご質問にはこの場では回答は難しいと思いますよ。。。)

例のパチンコ屋の件ですが読売新聞に取り上げられています。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100302-OYT8T00087.htm
私も、引越し後は’考える会’に入会し、反対運動を盛りあげて行きたいと思います。

そうですね。スカイゲートタワーの1階部分の店舗なども結局どうなっているのでしょうね。

329さん、教えて頂きありがとうございます。武蔵野市が高額で買い上げてでも武蔵野市として守る必要がある場所だと思います。武蔵野市の顔として素敵な「かたらいの道」の始点にしてほしいですね。

高額で買い上げるというのはさすがに問題でしょう。最近のパチンコは昔ほどギラギラした感じではないですし、横の赤い居酒屋のほうがよっぽど消えてほしいです。

横の赤い居酒屋は元からあるんだから皆様納得の上で購入したのでは？
パチンコ屋は…どうにかしてほしいですね。外観がギラギラしてるかどうかという問題ではなしに

あーあ。巨大パチンコ屋さんの出現わかってたら買わなかったよ。すでに資産価値がどれだけ目減りしたことか。とほほ。

>335
>いきなりハイコスト仕様でなくても、リーズナブルな仕様でいつも綺麗なように短期で改修できるシステム・・・
何を言っているのかさっぱり意味不明。住民ならそれぐらい考えてくださいよってあんたも住民じゃないの？？
それとも安っぽい仕様で十分満足ってこと？

335
まずね、これから一緒に住む人に対して馬鹿という人が馬鹿。このような書き込みをすると後々必ずあなただと分かるものですよ。あなたは馬鹿だから気付かないでしょうが、周りの住民は気付きます。そしてあなたと距離をおくでしょう。そもそも、読解力に欠けすぎ。全てのフロアが同じ仕様だから議論になってる訳ではないでしょうが。
噛み付く前に、今までの書き込みをよく読めよ。

335
>いきなりハイコスト仕様
必ずしもハイコスト仕様を求めなくても色合いや材料のしつらえ変更で改善可能です。

>５年経てば経年劣化する。
一見正論だが、違う。今回の廊下やエントランスのクロスやカ−ペットを変えたところでコストなんぞたかが知れてるし、エレベーターホ−ルのオブジェなどの装飾は５年で交換なんてあり得ない。３０年メンテナンス不要のものを選べばよい。

335の書き込みもどうかと思うけど、337の反論もレベル低いし読解力ないな･･。
低レベルな議論は恥を外部にさらすだけだからやめようよ。

遊技場開発業者にとっては反対運動とかは想定の範囲内だろうしなあ。いくら合法の範囲内の出店するとしても、共存する以上、周りの環境、意見を取り入れた出店をしなければ今の企業は生き残れない。遊技場開発業者のモラルとかが、問われると思う。対応によって所詮、遊技場開発業者のモラルレベルはこんなもんかと思われるか、意外としっかりとやってくれるんだなと思われるか…。対応によっては武蔵野市の今後は条例改定も含めて考えなければいけないのかも。ちなみに三鷹駅北口には松屋本社となりにパチンコ屋があるんですけど皆さんご存じですか？最近のパチンコ屋は昔みたいにネオンぎらぎらという感じではないですよね。今回の遊技場開発業者の社長も『ネオンぎらぎらの店舗をつくるつもりはない』という話ですので、信じるしかないですが。とにかく遊技場開発業者のモラルに期待するしかないのかも。

パチンコ屋について今更、合法とか言っている人がいるけど、そんな事は当たり前だし誰もが知っていますよ。
ただ、合法であれば上手くいくという事では無いし法律は完全無欠では無いので、現状で合法であっても本当に良いのかどうか十分に検証・検討したうで進めてもらいたいし、その結果必要であれば諦めてもらいたいという事です。
こちらの懸念している事は上手くいかないし、悪影響の方が遥かに大きいという事です。
行政との方向性の違いや、一般的なパチンコ業界の現状、パチンコ屋やそこに行く人達のイメージなどが悪いので、既に言われてる通り、出店したものの悪影響が大きく最終的には廃屋になったなんて事になったら嫌ですから。
多くの悪影響を与えずにニーズがあって利益を出せるという自信があるのならば、業者には万が一の際のために建物の解体費用を任意で預託してもらいたいくらいです。

>>345
法律なんてのは社会生活していく上で、法人も個人も最低限守るべき内容ですから、それをクリアするのは当然です。問題なのは、合法ならば何でも良いという訳ではないと言っているのです。
反対運動があっても行われる行為があるのも当然です。全ての事について全ての人の意見を一致させるなんて不可能ですから。
従って、あなたが反対するのも賛成するのもワクワクするのも良いと思います。あなたが経験している通り、進むことは進んでいきますからね。

>>345
どちらの近隣住民なのか怪しいですが中町2丁目の住民の私からは近隣で、反対の方を見かけたも聞いたこともありませんが。個人的に反対されるのは自由ですけど、少なくとも武蔵野タワーとこのパチンコ屋の違いは武蔵野タワーについては、武蔵野市がこの武蔵野タワーを三鷹駅北口のシンボルとしてタワー中心に周辺開発を考えてるように、武蔵野市あげてタワー開発を歓迎してるのに対し、パチンコ屋については武蔵野市の邑上市長直々にパチンコ屋建設に反対の声明を上げてるように、武蔵野市として建設に反対してるし、近隣住民が反対してる点です。今の時代企業も社会的な存在として認められてる以上、合法だから単に利益追求だけを求めればいいという時代はないわけで、大手企業であればどこも、社会との共存をするために地域社会の要望を取り入れた対応するのが常識です。パチンコ屋業界は残念ながら、まだそこまで進んでないような業界だと思われますよね。パチンコ屋業界の方で自主的に地域社会の要望をいれてくようなスタンスがなければ、長くは営業は続けていけないでしょうし、地域住民にとっても今後は強制的に条例制定など法的な縛りを強化していくような要請を市や都などに働きかけていくことになると思いますね。まずは、パチンコ会社の良識ある対応をお願いしたいところですが。

市長と市民の声は一致しないと思いますが・・・。

タワーズだって利益を最大限追求した結果でしょ。パチンコ屋だって同じ！

法律を変更までした建物を正当化するなら、もともと合法な建物をとやかく言うべきではないと思います。

私は武蔵野タワーズに興味があって拝見しに来ました。入居もいいのかなぁという感じで････
まぁ野村不動産の営業は感じが悪かった。購入はやめた。値引きもあるようだし、地域もガチャガチャしてるようだしね。大手かなんか知らんが最近のデベロッパーはすぐ会社更生法の申請をするようだしタワーズにもプライドを持っていないような話しぶりだった。もちろん遊技場のことは承知していたしそんなことは全く問題ではない。今現在居住しているマンションも分譲でそれこそすぐ隣に800台くらいの5階建てのパチンコ店が存在する。店舗は1.2階だけど。その真向いはスーパーマーケット、コンビニと商業地域に建築されたマンションである。築8年でそんなに古くはないが引っ越そうと思っています。偏った意見かもしれませんしここに当てはまるかはわかりませんが、同じ条件のようなのでとりあえず情報を置いておきます。実はパチンコ店は今から4年くらい前に新築されました。スーパーマーケットが撤退した跡地です。反対運動、首長を挟んで容認、反対とそれは一年強ガタガタしていました。都会議員、区会議員と多く反対運動はしていました。ところがいつの間にか都会議員が容認の為いつからか動き出し首長を含め法律に則った建物なので反対しても無駄というようになりました。最終的に区会議員も容認となり、商業地なので地区同意もあまり必要なく着工されました。8ヶ月間くらいの工事でしたが工事中は色々ありました。事故こそありませんでしたが駐車禁止、職人のたむろ、夜間までガチャガチャ！苦情はマンション自治会から区役所を通し何度も入れました。ゼネコンは準大手くらい？大成建設でしたが迷惑掛かりました。峻工事はパチンコ店の幹部が一軒一軒挨拶に来ました。建物も華美なものではなく落ち着いた感じの建物です。開店して4年くらいになりますがパチンコ店とはトラブルはゼロです。というか従業員の方が近隣の歩道まで清掃をしてくれ町内会にも寄付をされ場所等の提供も受け非常によかったと思います。私は容認でも反対でもありませんでしたが…一概にパチンコ店の企業の方々が常識もなくて危ない企業という既成概念ほど危険だと思いました。パチンコをやるやらないは個人の責任です。それがあるから間違いが起きるというのは責任転嫁だと思います。皆さんここで冷静になってみたほうがよいと思いますよ。地区に迷惑をかけているのはスーパーマーケットとコンビニの方が断然多いです。わかりますよね。パチンコ店は歩道上まで駐輪されていてもすぐに整理してくれます。スーパーマーケット、コンビニはどうですか？私のところでは自転車は荒れ放題に駐輪、コンビニは若い男の子の溜まり場になってるし、それこそ迷惑千万。違う地区から来るんですよね特におばちゃんはひどい。反対運動していても出来ればパチンコ店入り浸り。どうですか？今のパチンコ店は間違いなく一歩控えます。大手とか地方より来た方ならなおさらです。別にあなた方に容認を進めているわけではないのでその辺は噛みつかないでください。でもここは駄目だ！どう見てもこれから再開発が始まりきっといつかは吉祥寺のように無法地帯になる気がする。だいたい武蔵野市役所のような金をかけた役所で税金も足りていないし、敷居が高すぎますね。たかだか都下の三鷹ですよね。高層もツインタワーしか立ちそうもないしはっきり背伸びし過ぎていますね。武蔵野市････高層ビルのなれの果てって考えたことありますか。あなた方が積立する修繕費などくその役にも立ちませんから。住んでる人たちの近隣との争いもひどそうだし、あなた方の言い争いはこんなページで見られるしはっきりマイナスですね。まだまだ高額なので完売はしないようです。もっと都心でタワー系も同価格以下でありますしね。ここに焦って購入する必要もなくなりました。このページみてよかったです。ありがとうございました。早く地元の方々と仲良くなれたらいですね。反対ばかりは嫌われますから自治会でしっかり話して統一された方がいいですよ。最後まで読んだ方はお疲れさまでした。

>>348
市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。
マンションでもパチンコ屋についても、利益が出て合法であれば何でも良いという考えの人には分からない問題ですから、そのような人はとやかく言わないでください。
利益や合法だけで何でも許せるという人ばかりでないから問題になっているのです。