東京テラス（世田谷）３

自転車の棟内への持込み問題は、入居以来の課題でありながら、未だに何の具体策も採られないまま現在にいたっています。解決策を提案箱に何度入れてもなしのつぶてです。同居者に多大の迷惑と不快感を与えるだけでなく、それによりテラス自体の価値も低下しています。同居者からはなかなか注意しずらいもので、管理組合の明確な対応措置が求められていると思います。次期の定時総会に解決策を議題として提案するよう要求したいと思います。

1戸に2台の駐輪スペースということは入居時点でわかっていたはず。
にもかかわらずそれ以上の自転車を持とうとするなら、他の駐輪場を契約するとか自己責任で対処すべきこと。
諸事情なんて誰にでもあるし、寛大な気持ちも持っている。
大切にしている趣味の自転車を自室まで運ぶくらいのことなら、苦情を言う人もいないだろう。
しかし、多数の非常識で厚顔な人たちが自分勝手な理由で自転車を持ち込んでいることが問題を引き起こしている。
ここは原点に戻って「邸内への自転車持ち込みを禁止」にすべきだと強く思う。
今の流れだと「しかたないので自転車の持ち込みも邸内駐輪も容認」という最悪の結果になってしまいそうだ。

子供の補助付き自転車や三輪車は駐輪場の構造上停められませんね・・。
そういった部分も話し合わなければいけませんね。

自転車なんかに金かけてどうするんでしょーね
今の流行だけで通勤とかに使うんでしょーけど
汚いもの入れないでほしいです。

大人の電動自転車も重量オーバーで停められませんね。

昔公団のマンションであったシンドラーのエレベーターで人が亡くなったみたいに、大事故にならないと中々改善されないですよ。
エレベーター内禁止というマンションも多くあるんだから是非禁止にして貰いたいです。

先日友達の家（マンション）に遊びに行きましたが、レンタルサイクルがありました。

一回５０円で利用出来るそうで、回数券なんかもあるそうです。

ここは大規模マンションなんだから、レンタルサイクルあればいいのにって思います。

そうすれば大して使わない方は自分の自転車いらないし便利だと思うけどなぁ。

マンション契約時に自転車は２台厳守です。アルコープにとめることもできません。子供用自転車も然りです。
という説明があったらもっと売れ残ってもっと安く買えただろう。

子育て世代に最適なマンションとの説明はあったが、今となっては反子育て世代派が文句ばっか言ってるし。

マンション契約時に自転車はぜひこの広いアルコープにとめてくださいと言われました。
簡単に移動できるものなら何でも置いていいですとも言われました。

私が購入検討検討時にアルコーブを指して、自転車もここに置けばいいの？
と積水ハウスの営業マンに質問したら、ここには自転車を置くことはできません
とハッキリ言われましたよ。
No.569さんが説明を受けた営業マンはどこの会社でしたか？　また新築時に購入されたのでしょうか？
参考までに教えていただけたらと思うのですが？

中古購入者ですが、長谷工の人に
『アルコープに自転車を置いていい、と積極的には言えないんですが、ま、皆様おいてらっしゃいますし、事実上、こちらに置いても問題ないですよ。理事会でどうこう問題になっているとかという話しも聞いてません』といわれましたが。

長谷工の長○川さんです。

アルコープへの自転車持込、反対派、容認派…どちらも結構。
理事会に議題提示してとことん話し合うもよし。

タダ一つお伝えしたいことが…ここでいくら熱くなっても…
ここで議論している人なんて、住人全体からしたら、ほんの僅か、数％にも満たないくらいでしょう。
議論するのは大いに結構ですが、結果は民意(現住人の多数決）によって決められますので、
自転車持込が容認される可能性だってあります。

ここで議論されている事＝住人の意思とは限りませんよ。

アルコーブって一口に言ってるけれど、形によって違うと思う。

緊急避難時に自転車が通路をふさいで問題になる形状、たとえば直線通路や極小アルコーブなど、の場合は置いたら問題がありますね。

だからと言って戸ごとに、許可、不許可なんてやるとそれが問題なるでしょうし。

難しい問題だと思います。

No.569です
新築購入時に積水の営業マンにまるでセールスポイントのひとつのように説明されました。
家族が多いと自転車の数もそれなりになります。駅からの距離がこれだけあると自転車は必需品という家庭が多いのでは？

共用部分で自転車乗り回したり、他人にぶつかりケガをさせたり、そういう人をどうにかする話ではダメなのでしょうか？
ファミリー向けマンションなのですから自転車を２台以上保有している家族はとても多いはず。駐輪場を外に借りるなんてそもそも無いでしょう？

>>567
レンタルサイクル賛成。
うちは2台あるけど、そのうち1台は半年以上乗ってない。かといってこの先乗る時もあるので手放せない。
レンタルサイクルがあるならさっさと処分するんだけど。

アルコーブの駐輪自転車を見るとテラスの駐輪シールが貼ってあるものがかなり多くあります。
あれって、駐輪場に留るのが面倒なのでアルコーブに留めてるって事じゃないんですかね？
一台も駐輪契約せずにアルコーブに家族人数分を駐輪しているお宅ありますが＾＾；
そういうのが無くなるだけでもかなりスッキリすると思うのですがねぇ？

何かもう…話題がすっかり、団地化してますね…ってか団地なんだけど…
最初引っ越してきた時は朝庭見ながら『どこの避暑地？』なんて錯覚したけど…
今じゃただの雑草かな

アルコーブに何を置いても構わないが、エレベーターの自転車乗車はやめて頂きたい。
特にママチャリに買い物袋満載で堂々と押し入ってくる人の神経が知れない。
エレベーター乗車禁止（禁止以前に常識ですが）を徹底すればどうでしょう？

578さんの自転車のエレベーター乗車禁止に賛成です。危ないですし、エレベーターがキズだらけになってますからね。

自転車のエレベーター乗車禁止だと１Fの人はエレベーターを使わないので自転車の持ち込みと駐輪OKということになってしまいます。
なので、自転車の持ち込み禁止が妥当です。

580さんの自転車の住宅棟への持ち込み禁止には私も大賛成です。
一階の人はエレベーターは使いませんが、アルコープなどに駐輪し、他の住人に迷惑をかけていることを理解してほしいですね。

掲示板に「駐輪禁止」の警告をし、それでもダメなら「違法駐輪車にステッカーを貼る」それでもダメなら「強制撤去」するくらいの措置が必要ではないかと思われます。

アンケートの結果や対策はその後どのようになっていのでしょうか。

近々結果を知らせるって、理事会議事録に書いてあったでしょうが．．．

腕に波模様の刺青している人を見ました。半そでからちらちら出てました。見るからに怖い感じでシールタトゥーという感じには見えなかった。

タトゥなんて今時普通ですよ。
私の友達なんて入っていない子の方が少ないです。
女の子でも色んな所に入れてますよ。

最近では指にやるのが流行ってますね。
ちなみに２０代後半です。

どちらも好感持てません。３０代だから？

タトゥーが普通な訳ないよね
人間は自分と同じレベル同士しか親しくなれない

>584
友達の仕事がかなり限定されますね

仕事していればの話ですが。

584です。

私は痛いのが駄目なのでピアスもタトゥもしてませんが、友達は結構やってます。

おしりから背中にかけて入れてる男の子は国家公務員やってますし、腰にイルカを入れてる女の子は４人の子持ちで専業主婦ですが旦那さんは外人で超有名外資勤務で広尾の億ションに住んでますよ♪

あとは胸元や腕、足、指などに複数入れてる友達が１０人くらいいます。

職業は皆普通に働いてますよ。

洋服着てれば分からないですし。

親に内緒にしてる子とかもいて、結婚式でウエディングドレス着る時に胸元のタトゥをファンデーションで消してたけど、うっすら見えててバレて後から怒られて子とかいたけど。（笑）

プールやスパにも入れないしどうかと思うけど、別にタトゥ入れてるからって付き合わないとかはないかな。

へぇ～そうなんですか。
洋服着てれば分からないタトゥーをよくご存知なんですね

>入ってないコの方が少ない…
スキンシップもホドホドに（笑）

自分から話題ふっといてコイツウザい↑↑
ザマスおしんこババア　
たくあんでもかじってろ！！

つーーか自転車自転車うるせーーなー
ファミリータイプＭＳで今時2台はねーーーだろ。。　犬が良くてチャリがなぜ駄目なんだ　人間様のだじょー

タバコ？煙？　はあ～　何か？　タバコ税払ってますけど～　

嫌ならマスクしろ！酸素ボンベ背負え！！！　ＭＳから出てけ！！！　いや！日本、地球から出てけ！！！

お前らがアホ書くから　マンションの値が下がるんだよ。　
タバコよりたちが悪い

No.590 by 匿名 2010-09-03 17:21

あなたのような人がマンションの価値を下げている元凶なのですよ。

世帯数多いからとんでもないのが混じってたな…


タバコ税は国に払ってんだよ！
バカか！

マンションに還元してるわけじゃないんだから勘違いすんな～

アホもほどほどにせいや

やっぱり団地だね

たくあん…とか言って笑える…


もうココも落ち目だね

芸能人いても団地レベルじゃね～

こういう輩もいるんだね、気を付けよ。
まあたばこ税以外は消費税くらいしか税金払ってないレベルだろ。
おいおい管理費はちゃんと払えよ！たばこ買う前に！

1000世帯あれば変な人も数十人規模でいそう・・・
ローンがもうすぐ終わるからまた買い替えようかなぁ。

自分は違う、と思うところがさすが

テラスを選んだ時点で、同じグループの人間だと悟って

テラス外から、そう判断されてるんだから

596さん、もう少し具体的にお願いします

どちらからの側からもとれますよ

長谷工の管理ってベストワンのようなこと雑誌に書いてありましたね。
管理人・フロントスタッフみんな正社員だったとは知らなかった。

あのランクは、評価ランキングと書いてあるが・・あれはアンケート答えてくれた自己申告を簡単に数値化されたランク・・
業界評判とは違う

理事会大変なのは判る。役員の方のご苦労もある程度理解します。
が、理事会会合という名目での居酒屋の飲食が管理費から出るのは賛成出来ません。
役員経験者曰く。帳簿上明らかにしてないが、任期終了時に打ち上げとして居酒屋を利用、代金は諸経費より捻出されているとの事。
頻度は多くなく、大きい金額ではないらしいが…
私は賛成出来ません。

無給で働かしてるくせに、せこすぎｗ

年収1千万クラスの人の1時間あたりの時給がいくらすると思っているのだろう。

だったら、会議1回につき1万円とか払えばいいんじゃない？

>>No.600 by 匿名 さんの話が本当だったらまずいよね

>居酒屋の飲食が管理費から出るのは賛成出来ません。
　これにも同意だが、むしろ

>帳簿上明らかにしてないが、任期終了時に打ち上げとして居酒屋を利用、代金は諸経費より捻出されているとの事。
　これは不正経理でしょ！！　それは絶対にいかん。
　円滑な運営のために必要な正当な経費ならば、その使用明細をきちんと計上すべきだ。

>帳簿上明らかにしてないが、任期終了時に打ち上げとして居酒屋を利用、代金は諸経費より捻出されているとの事。
こういうのって管理会社からのアドバイスだったりして・・・

一般的に役員は無給ではないのでは？

理事会のみなさんの飲食費くらいいいんじゃない？
住民全員のために頑張ってくれてる訳だし、
総会後打ち上げ会や任期満了時のご苦労会程度は社会通念上も許容範囲でしょう？
しかし、確かに使途を偽ることは良くないです。
正々堂々と「諸経費－役員飲食代」と明記すれば良いのでは？

携帯電話のアンテナ基地設置案が却下みたい。
テレビアンテナは問題ないの？？？
このマンションできたことにより電波被害うけてるところ多いんじゃない？
キッズルームにレゴブロック購入してもすぐに無くなるのわからないかな？スペース提供のみでおもちゃは持参がいいんじゃない？

携帯電話のアンテナ基地は電波を発しますが、テレビアンテナは電波を受信するだけです。
なので全然違いますねd(^^)

606さん
そうでしたか。無知なもので失礼しました。

だとすると携帯がうまくつながらないのは諦めるべきなのかな？

各社で部屋用アンテナ出してるじゃん。

今日の夕方の火災騒ぎは酷いですね、消防車や急救急車やパトカーが何台も来て。我が家はＡ棟の一階、急にモニターから「ピーポピーポ、一階から火災発生直ちに非難して下さいと」、鳴りっぱなし外に出ても分からず、フロントに電話しても、管理センターに電話しても出ません、フロントに行く途中キッズライブラリーから煙が出たとの事、中学の男の子三人が管理センターの方とああでもないと、自分達は関係ない様な事を言ってましたが警察、消防の方に聞かれ消火器をいたずらして撒いたらしいです。キッズライブラリーやツリーハウスなど必要なんでしょうかね。

近くで布団叩きを激しくする家があります。
窓が開いてるとテレビが全く聞こえなくなります。
このマンションって禁止じゃなかったですか？

先日どこかで裁判になってましたよね。

確か100万くらい請求されてたような。

激しい布団たたきにどういう効果があるのでしょう？
布団についた虫やほこりを取り込まないようにはらう程度じゃだめなんでしょうか？
布団のほこり撒き散らして、下の階に迷惑！！

そうなんですよね。
先日テレビでも布団叩きについてやってましたが、叩くのはむしろ逆効果だって言ってました。
激しく叩いてる方は知らないんでしょうか？

今日も激しく叩いてて非常に迷惑です。

もし本当に中学生のいたずらなら厳格に対処すべきですね。
さらに外部者であれば住居不法侵入＋器物損壊で犯罪です。
馬鹿な子供に情けは無用です。親にもしっかり責任とってもらいましょう！

火災発生アナウンスがあったにもかかわらず、フロントや管理センターにコンタクトとれないのは問題なのでは？
直ちに避難と言われてもどこが発生現場かもわからず、何の指示もない状態で逃げるのは危険。
テラス内のどこで誰によって何が起こったのか、公表するべき。
今までも何度も消防車やパトカーきてるよね。
個人情報はふせても内容は公表してほしい。

分かります！！
去年の１１月くらいの朝にも火事騒動がありました。
その日は朝から大事な用事があったので支度しながら焦りました。
朝からバタバタしながら外に出て煙が見えないか確認したり、フロントに連絡しても繋がらないし。

犬を留守番させなきゃいけないのに、どうなっているのか全く分からずフロントに走って聞きに行った覚えがあります。
誤報なら誤報で放送するとかして貰いたいです。

同感です。
何人もが一斉に管理センターにインターホン呼び出ししたら対応できないのはわかるけど、
住民に情報を迅速かつ的確に伝えるという点では落第点ですよね。

それと掲示板の張り紙には、利用者が消火器を・・としか書かれておらず、情報が不十分ですね。
あれでは、住民が不可抗力で消火器の粉を撒いてしまったように解釈してしまいます。
どうも問題を隠そうという意識が見え隠れしますね。

問題問題と指摘だけするのは簡単。

システムの具体例位示さないと、改善は望めないよ。

意見だけならそりゃ簡単。

何事も問題意識を持つことから始まります。
システムの具体例とありますが、それは理事会や管理センターの仕事ではないのでしょうか？
具体例を示せと一住民を責めるのは筋違いだと思いますよ。
それを言うなら、自ら具体例を示してください。
提案は大いに伺いたいです。

>システムの具体例位示さないと、改善は望めないよ。
こっちでシステムを作ってアルバイト雇ってるワケじゃないのよ
分かる？

素人が提案したって、プロには迷惑なの
”下手の考え休むに似たり”って言うでしょ？

いつも同じこと繰り返しているのは管理会社が問題意識がなく、それでよしとしているからなんじゃないの？
管理会社の仕事って何なんでしょう？
こんな対応ならアルバイトで十分。

子供すぎて笑えます


大人なら、

提起、反論
の次には対案が来るよね

そして対案の裏づけとなる客観的な理由付け


それをせずに、文句やクレームを言うだけでどうこうなる、どうかしてくれると思うほうがどうかしてる

No.621 by マンション住民さん 2010-09-18 22:55

そういうなら、あなたの素晴らしい提案を聞かせてもらいたいもんだね

賢そうなこと言ってるつもりだろうけど
人の発言の上げ足とってかき回してるあんたのほうがお子様脳だね
人より頭良いと勘違いしてカッコつけてる中学生ってところだね

具体例とかなんとか
皆さん最高です。
この掲示板に書いて、一つでも解決したこと有るの？

ここでネチネチ書き込まず、しっかり自分の名を名乗り、提案書や総会で理事会に働きかけて下さい。
これが私からの提案。

>>No.623 by 匿名さんへ

ならば掲示板を見なければいい。
ましてや書き込みなどしなければいい。
言っておくが、この掲示板で今まで知らなかったことを知った人もたくさんいるはず。
過去の内容見てもすごく具体的で参考になる情報や意見提案をが書かれているものも少なくないよ。
理事会だってこの掲示板の存在を知っているし無視はしていないはず。

>ここでネチネチ書き込まず、しっかり自分の名を名乗り、提案書や総会で理事会に働きかけて下さい。
すでに投書や提案の形でやってる人もたくさんいるのだよ。
ネチネチわけのわからないことを言ってるのはあなたの方だよ。
ということで、あなたに構うのはこれくらいにして、以後はスルーさせていただきます。

所で皆さん、ピザとか出前ちゃんと来てます？何かいつも『迷った』と言われます。

生協は不在時ロック解除してもらえなかったと言われました。

>>625
うちはD棟ですが、迷ったと言われた事はないですよ。

>>No.624

「はず」ばっかり。No.623の「この掲示板に書いて、一つでも解決したこと有るの？ 」
に答えられてないわ。悲しいかな。


解決しなくてもしょうがないね。
掲示板だから、そんなもんだよ。

私も宅配業者さんから何度か棟の場所を聞かれたことがあります。
大抵は西か南ゲートから入った人のようです。
メインゲートからだと、各棟への案内表示もわかりやすいようであまり迷わないようですね。
同じ棟でも部屋の位置によって利用できるEVが違っていたりと初めての人は戸惑うこともあるでしょうね＾＾；

リラクゼーションルームをよく利用するのですが、隣接するトイレから強烈な煙草の煙がすることが頻繁にあります。壁には禁煙と大きくあるのに。
煙を感知したら水まく感知器を天井につけたらいいのに。

その電車にぜひマンションの近くを走って欲しいです

部外者が定期的に煽りにくるねぇ

それらに反応しないで、ちゃんとスルーしてくださいよ

毎回、毎回、なりすましに踊らされすぎです

居住者しか知らない話題になれば、ついてこれずにだまるんですから(笑)

どれがなりすましか分からない

これから総会だ。
より良い生活の為に、たくさん提言しなきゃ。

議長の説明判りやすいな。

私も総会に出席致しました、前回と違い烏山になったのに前回と同じ１００人程度には吃驚しました、もっと関心を持ってもらわないと、良くならないと思います。議長さん若いのに分かりやすい説明で良く勉強していて関心しました。

あの理事長さん（議長）もう１期やってほしいな。
前期とは全然違って、好感持てた。
終了時点では出席者だいぶ増えてたけど、それにしても住人（組合員）の関心の低さは問題だよね。
委任状の提出率さえ５０％程度だし。
無関心がマナーや住環境の低下を招くんだよね；；

お天気のせいもあったのかもしれないけど、それにしても関心低いね。
委任状の提出率５０％というのはどうなの？
理事長さんどういう職種なんだろう？堂々としてたね。

委任状本当に集まったのか疑問。
前週の告知であれだけ少数だったのが、総会当日には成立ギリギリの50%の発表。
昨年も同じ流れの発表だった。

総会自体、実は成立してないかもね。

実は成立していない。
でも議案は全部可決なんだ？

今回のは、たいした議案がないからみんなの関心薄いよ

丁寧な説明は
うしろめたさの裏返し

クリスマス～以外にもそこそこな有名人いるのね。
普通に生活してると判んないな。

昨日あり得ない光景を見ました。
駐車場の１階フロアで小学生の女の子が自転車を乗り回していました。
勿論親は後ろにいました。
車の中から見たのですが車が通ろうをしても自転車でジグザグ走行。
親も何も気にもしてないし。
マナーがなってない人がいてびっくりです。

最近はマナーがさらに低下したと感じさせられます。
邸内に持ち込まれている自転車の数もさらに増えたように感じますし、
タバコのにおいも常にどこからとなく流れてきてるような気がします。
実際ＥＶに貼紙も貼られているので、複数の人がセンターに苦情を言っているのでしょうね。
タバコといえば、タバコを吸いながら西ゲートから入館しようとした中学生がいたそうです。
はっきりとは教えてくれませんでしたけどテラス住人のようです。
マナー問題、そろそろ真剣に取り組まないと荒れ放題のマンションになりそうで怖いです。

マナーやテラスのルール、法律は別。

それらを混同するとややこしくなる。

どうややこしくなるの？

どちらも守るべきものだよ。

1000世帯もいると、変なヤツは必ずいる。それを承知で買ったんだからあきらめるしかないか。

玄関のインターフォンは一回しか鳴らさない場合はカメラに映らないんですか？
夜中に鳴らした人がいたんだけどカメラに映ってないんです。
子供は起きちゃうし大騒ぎでした。

玄関のインターフォンにカメラついてました？オプションですか？

もしかして棟によって違う？

すみません。書き方がへたでした。
家の玄関ではなくマンションのインターフォンです。

夜中に酔って帰ってきたお父さんならカギを持っているはず・・・

悪質ないたずらか嫌がらせではないですか？

変な人が多いですから

単に間違いに気付いて止めたんじゃないの

普段でも1コール目はまだ画面出てません。
画面はちょっと遅れて出ます。

間違いならいいんですが夜中なので気味悪くて。。

自宅なら鍵をもってるはず。鍵を持たされていない小学生じゃあるまいし、インターホン鳴らさないでしょ。

夜中の訪問者も不自然だし非常識。
夜中って２１時とかじゃないですよね？

だとしたら、明らかに気味悪いのでしばらくは戸締りや身の回り用心したほうがよいのでは？

続くようなら警察に相談するのも手。

深夜だと外のゲートは閉まってるので、鍵を持ってない人だと自宅に電話でもかけて誰かにゲートまで来てもらうというようなことをしないと中に入れませんよね。
その場合は迎えに来た人と自宅まで行くのでインターホンを使うことは無いです。
鍵を持っている人は、インターホンを使う必要がありません。

とすると、インターホンを使う場面というのは
１．ゲートを無理に乗り越えて入ってきてインターホンを使う（番号を押し間違える？）か、
２．すでに中にいる人がいたずらでピンポンダッシュする。
可能性としては、こんなところでしょうか？

あなたのインターホンにその時の受信記録が残っていて、鳴らした場所とか時間帯とかが特定できれば、警備さんに言って防犯カメラの録画映像を見せてもらうこともできると思いますよ。

わたしの経験上、ゲートでほかの人と同時になることはけっこうありますよ。

電車が同じなら、タクシー到着もほぼ同時です。

しかしいつも思いますが暗くて鍵穴がよく見えません...。

インターホンの入り口は照明ついてるし、鍵穴でなくかざせば開きますよね。

防犯カメラの映像を見せてもらうのがよさそうですね。鮮明に録画されてるとよいですね。

一日も早く安心できるようになるとよいですね。

夜に正門前で携帯してる人は、けっこういる。
女性率、高い。
開けたらついてくる。

そんなことより気になるのは、深夜の正門前でいちゃつく熟年カップル。

車をまたせてるわけでもない。
ということはテラス内不倫？
それにしては大胆。