東京テラス（世田谷）３

＞アリーナでのボール遊びは禁止なのですか？
・・・びっくりです。貴方が何歳なのか、子を持つ親なのか解りませんが、今は、あなたの様に『常識』を持ち合わせてない大人（親）が多いのでしょうね。
アリーナでのボール遊びは禁止・・・禁止と明記されていなくても、私は『常識的』に禁止だと思いますが…。学校でも、体育館はボール遊びＯＫですよね。でも、廊下、ホール踊り場、教室などは、ボール遊びは禁止ですよね。それと同じことです。屋内で外遊びは禁止です。

それから、子供の遊び場が少ない、児童館も遠い…云々言われてますが、それは、入居前から分かっていた事実ですよね。それがご不満なら、ここに住まなければ良いだけだと思いますけど。
それに、施設を新たに作る…なんてトボケタ事おっしゃってますが、これ以上、維持・管理費のかかる施設を作ってどうするのですか？テラスも、来るべき将来に備えて、ムダを削減し、少しでも多くの貯金を作ることが必要だと思います。
子供用の施設を作るくらいなら、駐車場に、電気自動車用の充電施設を作るよう方がよっぽど意義があると思いますが。

アリーナは体育館と同じ位置づけじゃないのでしょうか？

アリーナやホールで体操、運動系のサークル活動されてますよね？

そこでもボール使ってますよね？


遊び場として提供してる時間は運動場という解釈ですよね？


もちろんサッカー、野球等のボール遊びは「常識」としてしてはいけないと思いますが、ボールを持ち込んではいけないという「常識」は一概には言えないのではないのですか？
小さい子供のボール遊びは特に問題ないと私は思います。



子供用の施設をつくるくらいなら・・・とのことならば、子供が多少うるさくても我慢するべきなのではないですか？子供への批判が多いようなのでそう提案してみただけです。現に私も迷惑だと感じることも多々ありますがこのマンションにすむ限り仕方ないと割り切っています。それこそ嫌なら自分がでていけばいいだけなのですから。

本来子供は元気に走り回るべきなのです。どこに行ってもウルサイ、迷惑、と言われていては本来の子供の姿ではなくなってしまいます。

あまりに非常識な行為はあってしかるべきではありませんが。

ちなみにバドミントンをしているお子さんもよく見かけますがこれも禁止なのでしょうか？

学校の廊下や踊り場で縄跳びは禁止だと思いますが（基本的に廊下や踊り場は遊び場ではないから）
501さんの基準ではアリーナでも縄跳びは禁止ですか？

では何をして遊ぶのはＯＫなのでしょうか。

アリーナは体育館ではありませんよ。
子どもの遊び場でもありません。

貸切時間外は遊び場として提供してますよ。

アリーナという言葉の意味からすれば、運動は可ではないだろうか。
シアターでは不可だと思うが。


話題になってる子育て支援マンションからはここは程遠いな。

子育て世代がこぞって出て行ったら残された住民だけではやっていけないこともわかった上での発言だろうか。

テラスに限らず、戦争に負けて日本人はだめになった。自分の事しか考えられない人間が多すぎる。戦後の教育が悪い。

>貸切時間外は遊び場として提供してますよ
それはね、元々は施錠して開放していなかったのだけど、空き時間の解放を激しく迫った住民がいて、なし崩し的に今の状態になったのですよ。

それと、テラスアリーナはいわゆる「多目的ホール」ですね。
多目的だったら何をしてもいいのか？？　　というのは違いますね。
いろんな配慮をした上で、是非を利用者自身が判断をすべきです。
体育館的なつくりではないので、運動などに使用するときはそれに応じてマットを敷くとか、設備が損傷しないような養生を施すなど配慮が必要ですね。
そういう風に考えると、縄跳びなどは床を傷めつける可能性が高いので遠慮すべきでしょうね。
★物理的に可能だからといって、やっていいということではない　ということです。
　禁止されていないから・誰かもやってるから構わない　というのもどうかと思いますね。

という風に考え配慮しながら使ってもらうといいのですが、
無配慮無遠慮に自由気ままに使われてどんどん傷んでいる状況を鑑みると、開放するのはやめたほうが良いのではと思っています。

>★物理的に可能だからといって、やっていいということではない　ということです。
　禁止されていないから・誰かもやってるから構わない　というのもどうかと思いますね。

そのとおりですね。
残念ながら、よいこと、悪いことの判断が出来ない人たちなんでしょうね。

こういった状況を監視カメラでモニターしてはいないのでしょうか？以前住んでいたのマンションでは常に管理人さんたちがモニター・注意してました。備品を壊したり、危ない行為をしていたり、不法投棄など、厳しく取り締まってほしいです。

マンションの価値を落とさないため、防犯にもつながると思うのですが。


防犯で思い出しましたが、挨拶を返さない人が多いですね。大人も、子供も。防犯のためだけではなく、同じマンションに住んでいるのですから、挨拶くらい気持ちよく交わしたいです。

最近ヤフー不動産で仲介物件が
滞留しまくっている。
段々人気なくなってきたのかなー。

＞それはね、元々は施錠して開放していなかったのだけど、空き時間の解放を激しく迫った住民がいて、なし崩し的に今の状態になったのですよ。

開放することはもともと規約に書いてありますよ。
今は普段施錠していて、フロントに言ってあけてもらうようになってますけど。

マルチルームや紅葉ラウンジなど他の有料施設は、手続きして利用料払った人しか使えないですよね。
もちろん普段は施錠されていて勝手に出入りできない。
なのに最も高額な有料施設のテラスアリーナが、フロントに声かければ鍵開けてくれて自由に使えるっていうのは、どう考えてもおかしいと思うなぁ。

子供の遊び場についてですが、このマンションは充実していると思いますが、
近隣に公園も多く、休日は小学校の学校開放もあります。
児童館も子供が歩いて10分ですよね。
十分すぎる環境ですよ。
乳幼児の施設作っても、非常識な幼稚園ママの溜り場になるだけ。
私は反対ですね。

アリーナを開放してもらうときに部屋番号等聞かれますよ。

ただ開けてもらっても、次々と他のお友達が入ってきて実際どなたが借りて下さっているのかわからなくなってしまっていますけど。

充電施設


要りません。

いまどき戦前の話して欲しくない。
１９４１でも６９歳だろ。
お前らの医療費と年金のために孫が苦労しているのに。
教育以前に「人に迷惑を掛けない」って教わってないのか？
今の後期高齢者さんは？

アンタみたいな言葉使いしかできない人間は無視してよし、と習ったよ。
〝唾棄すべき輩〝とも習ったな。この字読めたかな？

517ってリストラかなんかで失業中の変なおじさん？
あの人、存在そのものが傍迷惑ね。

ここって差別好きねぇ。

さすが団地。

＞マルチルームや紅葉ラウンジなど他の有料施設は、手続きして利用料払った人しか使えないですよね。

使いたい時に空いていれば、無料で空けてくれますよ。
貸切はできないので、もし後から使いたい人がきたら、
一緒に使うという条件のようですが。

》520

団地だなんて言ったら、気位の高い芸能人や芸能人奥様ににらまれますよ！！！

そうなんだ(;゜ロ゜)

今度から予約などせずに、空いてるときにタダで使わせてもらおう～っと

芸能人って誰？

524さん知らないの？？？
まあ…こんだけ沢山人がいれば分からないか～
自分はすぐ発見したよ！
クリスマスキャロルが流れる頃によくテレビに出るお方
奥さまも～

ぶっちゃけて、ショボいよね。
団地だから仕方ないけどさ。

526さんのショボイとは何に対して？？？？

芸能人に対して？
マンションに対して？？？

意味不明の書き込みはスルーしましょ＾＾ｗ
つられないように ネ d(^^)

マンションも芸能人もショボイと言えるでしょう。
最近、マンションが荒廃してきてやいないか。

でも…クリスマスキャロルの頃にはの奥さまは結構キレイなんじゃない？

ショボイっすかね

マイナー過ぎて２０代の私は知りません。

知らないの？

クリスマス・キャロルがな・が・れる～頃には～♪

こんな個人を特定するような話題はやめましょうよ。

本当だね

ショボイとか言ったらダメだよね(笑)

本当だね

ショボイとか言ったらダメだよね(笑)

人気棟は何棟になるのですかね？
逆に不人気棟は？

海外の柔軟剤なのか、芳香剤のような臭いと煙草の臭いが混ざった異臭がするお宅があります。
本人たちはわかってないんだろうけど、とても臭い！！

芸能人宅では、海外セレブ御用達の、超高級芳香アロマキャンドルが毎日焚かれていらっしゃいました。

私は蚊取り線香の匂いが駄目です。

１階の方で凄い焚いてる方がいてエレベーター待ってる間に気持ち悪くなって困ります。

人気はやはり真南のA棟だと思う。
右手に富士山、左手に東京タワー、目前には二子玉川〜横浜地区が中高層階では抜けて見えます。
風通しも良く昼間はエアコン要らずです！

蚊取り線香の煙もきついですね。あれは頭が痛くなる。
無煙無臭の蚊取り線香が
あればいいのに。

(・・∂) アレ?　
真南向きのＡ棟からだと一部の部屋を除いては、富士山は真西・東京タワーは真東方向になるので
よほどベランダから身を乗り出さないと見えないのではないですかね？？

綺麗な奥さん目撃情報（ランキング）求む＾＾

イケメン情報求む＾＾

２１時を過ぎると、ホール右手のラウンジの入り口に、

「２３時以降の未成年者のみでのご利用はだめです」

みたいな看板がでるようになりました。

何か問題があったのでしょうか。

理事会の広報にはないようですが。

ツリーハウスの２階に鍵を掛けて遊ぶ小学生がいます。
ここの鍵は必要なのでしょうか？

売るか迷っているのですが、今は時期が
悪いのですかね。仲介物件があまり売れて
いないように見えるのですが。

No.545 by 住民さんＣへ
高校生くらいの男女数人がグランドラウンジでほぼ一晩中過ごしていた、
ということがあったらしいですよ。
まぁ～住民は使って良い場所ではあるのですが・・・・；；

No.546 by マンション住民さん へ
ツリーハウスに限らず、施設の開放は21時までです。
それ以後は防犯上施錠することになっていますので鍵は必要なのですよ。

子どもが鍵をかけるから錠を無くすのではなくて、
鍵をかけてはいけない事を子どもに教えるべきだと思いますね。


先の書き込みにも事件の話しがありましたが、このところ未成年者によるテラス内での問題行動が目立っているようで、警備員を増員したり防犯上いろいろと対策を練っているようですよ。

このクソ暑い夏、若人が少々羽目を外したくなる気持ちも分かるわ、奨励はしないけど・・・

蚊取り線香の臭いがダメ？マア嗜好の問題なんでしょうが、夏の風物詩なのにね～

No.546 です。

No.548さん、ツリーハウスの施錠は夜間の防犯上必要なのですね、納得です。
鍵を掛けているのを見つけた時、鍵を掛けないよう注意をしたのですが、二人の少女にものすごい顔で睨みつけられました。

注意をした後の気分は良くないですが、これからも気になる事があれば声をかけていきたいと思います。

オフィスみたいに、エアコンを19:30とかで停止するようにすればいいんだよ。

住居よりもエアコンが効いてる共用部分ってどうよ。
電気代もかかりすぎでしょ。

ほかのマンションは積極的にソーラーパネルで共用部分の電気代をまかなおうとしてたりするのに、ここときたらそういう動きをちっとも取り入れないし。

セレブが集まるマンションだからいいんでは？？？

共用部分のコンセントってパソコンやゲームの充電に使ってもよいのですか？ちょっと疑問におもいます。

>>551
同意。設定温度低すぎだと思う。エアコンかけてるのに通路のドアが開けっ放しになってたりするし・・・。

>>552
今の時代のセレブ（笑）はエコに敏感ですよ。

奥様達と秘密の飲み会したいな～

マルチルームなどを正規に借りて使う分には、コンセントからの電気使用も含まれたものなのでOKだけど
共有部分のコンセントを勝手に使うと居住者といえども（厳密にいえば）窃盗罪になりますよ。

ホテルだって自分が宿泊する部屋で使う分にはいいけど、ロビーや廊下のコンセントを勝手に使うことはいけません。
それと同じですね。

過去にコンビニのコンセントを使って携帯電話の充電を繰り返してた男が窃盗で逮捕された例もあります。

ということを踏まえて、
やむを得ない場合もあると思うので、あまりうるさくは言いたくないですが
節度ある過ごし方をしてほしいと思う気持ちは私も同じですよ＾＾；

最近、宅配ボックスを住人どおしの物の受け渡しに利用している子供連れに遭遇しました。
どうも宅配業者がボックスがふさがって荷物入れられない状態ですといっていた理由がわかりました。

エレベーター内への自転車の持ち込みを禁止にして貰いたいです。

先日エレベーターに乗っていたら、ママチャリで無理やり乗ってきた人がいました。

その時は気づかなかったのですが、エレベーターを降りてから私の白いワンピースにくっきりタイヤの跡が付いてました。

叩いても取れなかったので一度家に戻り着替えてから出掛けるという二度手間になり仕事に遅刻してしまいました。

後からだったのでその場で文句も言えず今更本人にも文句も言えず、とても腹立たしい思いをしました。

実際にNo.558さんのようなケース以外にも怪我をしたという事例もいくつも報告されているのですが、一向に改善される気配がありませんねぇ。
私も自転車の前輪をぶつけられ、ストッキングを破られた経験があります。
後から見ると、足には薄っすら青あざが出来ていました。

規約でも共有部分への駐輪が禁止されていて、自転車を自室で保管する以外は邸内に持ち込む理由は無いはずなのに、当たり前のように持ち込まれて共有部分である玄関ポーチや通路に駐輪されていますよね。

私は現在の管理規約に基づく形で、邸内の駐輪のみならず自転車の持ち込みそのものを禁止するように理事会宛てに何度も提案しているのですが、何の進展も見られません。
次回9月の総会の直前にもこの事を書いて、さらに総会でも話題にしようと思っています。

あまりにも酷い現状を改善するために、みんなで声を上げましょう。
実際に被害に遭われた事を理事会宛てに投書で報告して頂けるとありがたいです。

諸事情もあると思います。

アンケートとりましたよね。
それを元に建設的な話し合いをしていただきたいものだと思います。

自転車の棟内への持込み問題は、入居以来の課題でありながら、未だに何の具体策も採られないまま現在にいたっています。解決策を提案箱に何度入れてもなしのつぶてです。同居者に多大の迷惑と不快感を与えるだけでなく、それによりテラス自体の価値も低下しています。同居者からはなかなか注意しずらいもので、管理組合の明確な対応措置が求められていると思います。次期の定時総会に解決策を議題として提案するよう要求したいと思います。

1戸に2台の駐輪スペースということは入居時点でわかっていたはず。
にもかかわらずそれ以上の自転車を持とうとするなら、他の駐輪場を契約するとか自己責任で対処すべきこと。
諸事情なんて誰にでもあるし、寛大な気持ちも持っている。
大切にしている趣味の自転車を自室まで運ぶくらいのことなら、苦情を言う人もいないだろう。
しかし、多数の非常識で厚顔な人たちが自分勝手な理由で自転車を持ち込んでいることが問題を引き起こしている。
ここは原点に戻って「邸内への自転車持ち込みを禁止」にすべきだと強く思う。
今の流れだと「しかたないので自転車の持ち込みも邸内駐輪も容認」という最悪の結果になってしまいそうだ。

子供の補助付き自転車や三輪車は駐輪場の構造上停められませんね・・。
そういった部分も話し合わなければいけませんね。

自転車なんかに金かけてどうするんでしょーね
今の流行だけで通勤とかに使うんでしょーけど
汚いもの入れないでほしいです。

大人の電動自転車も重量オーバーで停められませんね。

昔公団のマンションであったシンドラーのエレベーターで人が亡くなったみたいに、大事故にならないと中々改善されないですよ。
エレベーター内禁止というマンションも多くあるんだから是非禁止にして貰いたいです。

先日友達の家（マンション）に遊びに行きましたが、レンタルサイクルがありました。

一回５０円で利用出来るそうで、回数券なんかもあるそうです。

ここは大規模マンションなんだから、レンタルサイクルあればいいのにって思います。

そうすれば大して使わない方は自分の自転車いらないし便利だと思うけどなぁ。

マンション契約時に自転車は２台厳守です。アルコープにとめることもできません。子供用自転車も然りです。
という説明があったらもっと売れ残ってもっと安く買えただろう。

子育て世代に最適なマンションとの説明はあったが、今となっては反子育て世代派が文句ばっか言ってるし。

マンション契約時に自転車はぜひこの広いアルコープにとめてくださいと言われました。
簡単に移動できるものなら何でも置いていいですとも言われました。

私が購入検討検討時にアルコーブを指して、自転車もここに置けばいいの？
と積水ハウスの営業マンに質問したら、ここには自転車を置くことはできません
とハッキリ言われましたよ。
No.569さんが説明を受けた営業マンはどこの会社でしたか？　また新築時に購入されたのでしょうか？
参考までに教えていただけたらと思うのですが？

中古購入者ですが、長谷工の人に
『アルコープに自転車を置いていい、と積極的には言えないんですが、ま、皆様おいてらっしゃいますし、事実上、こちらに置いても問題ないですよ。理事会でどうこう問題になっているとかという話しも聞いてません』といわれましたが。

長谷工の長○川さんです。

アルコープへの自転車持込、反対派、容認派…どちらも結構。
理事会に議題提示してとことん話し合うもよし。

タダ一つお伝えしたいことが…ここでいくら熱くなっても…
ここで議論している人なんて、住人全体からしたら、ほんの僅か、数％にも満たないくらいでしょう。
議論するのは大いに結構ですが、結果は民意(現住人の多数決）によって決められますので、
自転車持込が容認される可能性だってあります。

ここで議論されている事＝住人の意思とは限りませんよ。

アルコーブって一口に言ってるけれど、形によって違うと思う。

緊急避難時に自転車が通路をふさいで問題になる形状、たとえば直線通路や極小アルコーブなど、の場合は置いたら問題がありますね。

だからと言って戸ごとに、許可、不許可なんてやるとそれが問題なるでしょうし。

難しい問題だと思います。

No.569です
新築購入時に積水の営業マンにまるでセールスポイントのひとつのように説明されました。
家族が多いと自転車の数もそれなりになります。駅からの距離がこれだけあると自転車は必需品という家庭が多いのでは？

共用部分で自転車乗り回したり、他人にぶつかりケガをさせたり、そういう人をどうにかする話ではダメなのでしょうか？
ファミリー向けマンションなのですから自転車を２台以上保有している家族はとても多いはず。駐輪場を外に借りるなんてそもそも無いでしょう？

>>567
レンタルサイクル賛成。
うちは2台あるけど、そのうち1台は半年以上乗ってない。かといってこの先乗る時もあるので手放せない。
レンタルサイクルがあるならさっさと処分するんだけど。

アルコーブの駐輪自転車を見るとテラスの駐輪シールが貼ってあるものがかなり多くあります。
あれって、駐輪場に留るのが面倒なのでアルコーブに留めてるって事じゃないんですかね？
一台も駐輪契約せずにアルコーブに家族人数分を駐輪しているお宅ありますが＾＾；
そういうのが無くなるだけでもかなりスッキリすると思うのですがねぇ？

何かもう…話題がすっかり、団地化してますね…ってか団地なんだけど…
最初引っ越してきた時は朝庭見ながら『どこの避暑地？』なんて錯覚したけど…
今じゃただの雑草かな

アルコーブに何を置いても構わないが、エレベーターの自転車乗車はやめて頂きたい。
特にママチャリに買い物袋満載で堂々と押し入ってくる人の神経が知れない。
エレベーター乗車禁止（禁止以前に常識ですが）を徹底すればどうでしょう？

578さんの自転車のエレベーター乗車禁止に賛成です。危ないですし、エレベーターがキズだらけになってますからね。

自転車のエレベーター乗車禁止だと１Fの人はエレベーターを使わないので自転車の持ち込みと駐輪OKということになってしまいます。
なので、自転車の持ち込み禁止が妥当です。

580さんの自転車の住宅棟への持ち込み禁止には私も大賛成です。
一階の人はエレベーターは使いませんが、アルコープなどに駐輪し、他の住人に迷惑をかけていることを理解してほしいですね。

掲示板に「駐輪禁止」の警告をし、それでもダメなら「違法駐輪車にステッカーを貼る」それでもダメなら「強制撤去」するくらいの措置が必要ではないかと思われます。

アンケートの結果や対策はその後どのようになっていのでしょうか。

近々結果を知らせるって、理事会議事録に書いてあったでしょうが．．．

腕に波模様の刺青している人を見ました。半そでからちらちら出てました。見るからに怖い感じでシールタトゥーという感じには見えなかった。

タトゥなんて今時普通ですよ。
私の友達なんて入っていない子の方が少ないです。
女の子でも色んな所に入れてますよ。

最近では指にやるのが流行ってますね。
ちなみに２０代後半です。

どちらも好感持てません。３０代だから？

タトゥーが普通な訳ないよね
人間は自分と同じレベル同士しか親しくなれない

>584
友達の仕事がかなり限定されますね

仕事していればの話ですが。

584です。

私は痛いのが駄目なのでピアスもタトゥもしてませんが、友達は結構やってます。

おしりから背中にかけて入れてる男の子は国家公務員やってますし、腰にイルカを入れてる女の子は４人の子持ちで専業主婦ですが旦那さんは外人で超有名外資勤務で広尾の億ションに住んでますよ♪

あとは胸元や腕、足、指などに複数入れてる友達が１０人くらいいます。

職業は皆普通に働いてますよ。

洋服着てれば分からないですし。

親に内緒にしてる子とかもいて、結婚式でウエディングドレス着る時に胸元のタトゥをファンデーションで消してたけど、うっすら見えててバレて後から怒られて子とかいたけど。（笑）

プールやスパにも入れないしどうかと思うけど、別にタトゥ入れてるからって付き合わないとかはないかな。

へぇ～そうなんですか。
洋服着てれば分からないタトゥーをよくご存知なんですね

>入ってないコの方が少ない…
スキンシップもホドホドに（笑）

自分から話題ふっといてコイツウザい↑↑
ザマスおしんこババア　
たくあんでもかじってろ！！

つーーか自転車自転車うるせーーなー
ファミリータイプＭＳで今時2台はねーーーだろ。。　犬が良くてチャリがなぜ駄目なんだ　人間様のだじょー

タバコ？煙？　はあ～　何か？　タバコ税払ってますけど～　

嫌ならマスクしろ！酸素ボンベ背負え！！！　ＭＳから出てけ！！！　いや！日本、地球から出てけ！！！

お前らがアホ書くから　マンションの値が下がるんだよ。　
タバコよりたちが悪い

No.590 by 匿名 2010-09-03 17:21

あなたのような人がマンションの価値を下げている元凶なのですよ。

世帯数多いからとんでもないのが混じってたな…


タバコ税は国に払ってんだよ！
バカか！

マンションに還元してるわけじゃないんだから勘違いすんな～

アホもほどほどにせいや

やっぱり団地だね

たくあん…とか言って笑える…


もうココも落ち目だね

芸能人いても団地レベルじゃね～

こういう輩もいるんだね、気を付けよ。
まあたばこ税以外は消費税くらいしか税金払ってないレベルだろ。
おいおい管理費はちゃんと払えよ！たばこ買う前に！

1000世帯あれば変な人も数十人規模でいそう・・・
ローンがもうすぐ終わるからまた買い替えようかなぁ。

自分は違う、と思うところがさすが

テラスを選んだ時点で、同じグループの人間だと悟って

テラス外から、そう判断されてるんだから

596さん、もう少し具体的にお願いします

どちらからの側からもとれますよ

長谷工の管理ってベストワンのようなこと雑誌に書いてありましたね。
管理人・フロントスタッフみんな正社員だったとは知らなかった。

あのランクは、評価ランキングと書いてあるが・・あれはアンケート答えてくれた自己申告を簡単に数値化されたランク・・
業界評判とは違う

理事会大変なのは判る。役員の方のご苦労もある程度理解します。
が、理事会会合という名目での居酒屋の飲食が管理費から出るのは賛成出来ません。
役員経験者曰く。帳簿上明らかにしてないが、任期終了時に打ち上げとして居酒屋を利用、代金は諸経費より捻出されているとの事。
頻度は多くなく、大きい金額ではないらしいが…
私は賛成出来ません。