東京テラス（世田谷）３

変更しないと見れないなんて、だれも言ってない。

こういう情報が出たら、スカパー光のサイトを見てみればいいだけでしょう。

スカパー基本料の引き落としって無駄。使ってないし。
もっと安くならないかなー？

掲示板に張り出されてる理事会の議事録に「東京テラスの将来を考える会の意見を聞いて・・」という記述があったのですが、
「東京テラスの将来を考える会」って何なんでしょうか？？
どなたかご存知の方いらっしゃったら情報お願いします。

クレーマーが数人（ひとり？）集まって名乗っている名称です

理事会の皆様お疲れ様です

No.404 by マンション住民さん　情報ありがとうございます

あらまっ＞＜；
ごく一部の声の大きい人たちの意見が、さも住民の総意を代弁するかのように理事会で取り上げられて、議事運営や決定が左右されているとすれば・・・
議事録に載せるくらいですから、かなり影響されているように思えますね
困ったものですね～～～：：

「東京テラスの将来を考える」って理事会と同じ目的だな。
区別せず、理事会に取り込んで共に努力して下さいな。

とくに文句がない人は何も言わない

文句がある人はとにかく言い続ける
自分が気にいらないことは他人も気にいらないはずという思い込み

>議事録に載せるくらいですから、かなり影響されているように思えますね
苦肉の策でしょう。
たぶん、会の人は、
「なんだ！この小さな扱いは！内容も違う！」
って怒っていると思いますよ。

>理事会と同じ目的だな
同じだったら役員になれば済むことだから
目的が違うから別に会を作ったんでしょ

もし、この人たちが議席（？）を占めていったらと思うと……。

犬の無駄吠えがウルサイ！
多分日中留守にしている家の犬だと思うけどどうにかならないんだろうか・・・。

>犬の無駄吠えがウルサイ！

お困りでしょうね～^^;
飼い主さんも気づいていないのかもしれませんね
こういう問題は直接伝えられればいいんだけど、よほど仲が良い関係でないとできませんよね。

平凡な答えで申し訳ないけど、フロントのライフマネージャーに「相談」してみてはいかがでしょうか？
直接働きかけするのは難しいかもだけど、EVに注意書きを張り出したりしてくれるかも？
必ず解決するということは言えませんが、何もせずに我慢してるより良いかと^^;

でも、飼い主さんが認識しても無駄吠えを止められるかどうかは別の問題がありますよね^^;
本来は、しつけや飼育方法のノウハウなども含めて、こういうときにペットコミュニティや理事会が動いてくれるような機関になっていればいいと思うのですが・・・・

固定資産税の案内が届きましたが、
減税措置は今年から無しなんですか？
5年間は半額だと思っていたから想定外でした。

今年のはまだ減額されていたでしょう？

次からしっかり上がるので準備しないとね。

411です。
去年までは3万だったのが、今年は10万超えです。

3万なんてのはないと思うけれど、何かと勘違いしてるか、一番最初の月割りされた分を見ていない？

特例なしのノーマル課税だと20万前後～だもの。

昨日、久しぶりに中庭の散策を楽しんだのですが、植栽の荒れように驚きました。
植栽部分の大部分が地面むき出しになって下草が全滅しています。
見ると10人くらいの児童が、枯山水や植栽の中を走り回っているではありませんか。
あれでは草木もたまったものではありませんよね。
こういうことって、どうしようもないのでしょうかねぇ。

最近中古が全く売れないみたいだね。
芦花公園にぽこぽこできているから？
なのに、非常識な価格で出しているのもいるけどな

有名人住んでるし気を遣うからでしょ

411さんではありませんが、

＞去年までは3万だったのが、今年は10万超えです。

はウチもそうです。

＞次からしっかり上がるので準備しないとね。

というのは本当にそうなのでしょうか。
どれ位上がるのかだけ気になりますので…。

固定資産税は年間約20万円程度になると思いますよ。
私は購入時に優遇税制のことを知らなかったので、最初の納税のときに
Σ('◇'*)エェッ!?なんでこんなに安いの？＠＠
とびっくりした記憶があります。

他に所有している古い物件も13万円ほど固定資産税がかかっていますので、
まぁだいたいこんなもんだろうと思っています。
上がる！　というより通常に戻るってことですよね＾＾；

「外野からブツブツ文句言わずに、中に入ってやってみろ！」
と、理事会が怒ってるのかなと思ってしまいました(笑)。

煙草の臭いで困ってる方いませんか？

理事の公募は
毎月1度3時間程度の会合でも理事の約半数が欠席という現状よりも、
テラスを良くしたいという志のある人にやってもらった方がいい！
そう思いますね。

煙草の臭いも時折流れてきますね。
ご近所のベランダ喫煙の臭いが風に乗って流れてくるようです。
他には自転車問題や共用施設の利用マナーの低下など、
何らかの手を打たないといけない事はいっぱいあると思います。
せめて　みんなが最低限決められたルールを守るだけで
相当良くなると思うのですがねぇ。

煙草の臭いが時折ではなく昼夜問わず一日絶え間なく隣から流れてきたらどうすればよいのでしょう？何か解決策をお持ちの方いらっしゃいますか？

ベランダじゃなく自分ちの玄関先で吸ってる人いるよね。
たまに見かけます。

こないだは敷地内で自転車に乗りながらタバコ吸っているお兄ちゃん見かけた。
ただでさえ自転車乗ってるだけでも危ないのにタバコ吸ってて、かなり驚いた。
大学生か高校生くらい。

解決策ねぇ～
私が424さんのようなケースに遭遇したら、迷わずその場で本人に直接注意しますね。

現場に遭遇してもなかなか注意したりしにくいのはよくわかります。
しかしそれを黙って見てても何も解決しないどころか、助長することになりかねません。
人間は勝手なものでルール違反をしていて誰かに見られてもそれを咎められなければ（ヘーキじゃん）と自分に都合の良い解釈をしちゃうのです。
それを見た他の人が真似をしだして遂には「みんなやってるじゃん」ということになります。
自転車の敷地内への持ち込み駐輪がそれの代表例でしょうね。

私は家族から「見て見ぬふりしててよ」って言われますけど、困ったことに黙っていられない性分なのでついつい注意したり嗜めたりしちゃいます（汗
そういう（うるさい？）人が増えればマナーは飛躍的に向上すると思いますが、決して皆さんに同じことをやりましょうなどと言うつもりはありません。
本来は理事会が何らかの対策を講じるべきことでしょうからね＾＾

それが迷惑だと知っていて平気で他人に迷惑かけたり、ルール違反している人は、注意すると逆切れするので非常にこわいです。

生活してると色々不満ありますよね。
うちは駐車場で困ってます。
うちは真ん中なんですが隣の人がかなり幅寄せして停めるんで、乗る度に気を使って乗ります。
隣の人は端だから少し壁側に寄せて停めてくれるといいんですが、車止めのブロックギリギリに寄せてるかオーバーして停めてるんです。
嫌がらせされてるのかと悩んだ事もあります。

私も以前、マンションの駐車場で同じ思いをしたので、テラスでは機械式駐車場にしました。雑な停めかたする人はほんとに迷惑ですね。

自分以外への思いやりがないかたにはマンションのような壁一枚の共同生活は向いてないですね。迷惑かけるのはお互い様ではなく、お互い迷惑かけないよう気をつけながら生活しないと。一日中モクモクして悪臭流してくる、煙ぐらい我慢しろと逆ギレするお隣の夫婦、誰にも迷惑かけない山奥に今すぐ引っ越して欲しい！

４２９さん

お隣の方はベランダで吸ってるんですか？

429です
ベランダで吸ったり、部屋で吸ったりです。部屋で吸ってもそのまま換気扇でベランダに排煙されるので息苦しさは同じなんです。室内での喫煙まで制限する権利はありませんが、絶え間なく悪臭が流れてきて換気の機会がまったく得られないことはたとえわざとでなくても隣人の日常生活の妨げになっていると考えてもらえないのでしょうか？我が家にとっては家族の生命にかかわる問題（すべてのかたに煙草の煙は有害ですが）なので何とか理解を得たいのですが、難しいようです。お隣が言うようにこちらのほうがわがままなのでしょうか？

お気の毒だと思いますが部屋の中の換気扇の下で吸ってるのでは文句言うのは難しいと思います。

タバコやめて貰うのを気長に待つか引越ししてくれるのを待つか自分が引っ越すか。

ベランダに出ないように生活するとか。

うちは洗濯物は基本的に乾燥機です。外に干すと柔軟剤の匂いが薄くなってしまうのが嫌なので。

そうなのですね。

煙草の煙が迷惑ですと言われたことでお隣の奥様は精神的にまいってしまったとのこと。自殺したらどうしてくれる！？と脅されてしまいました。
喫煙者は精神的にまいってしまうとさらに喫煙量が増すようですね。お願いに行ったのは逆効果だったようです。
近々弁護士に相談してみようと思います。

弁護士によると、たとえばお隣が趣味でゴキブリを大量に飼育していてそれがときどきベランダに脱走して隣家に入ってしまい大騒ぎになったとしてもお隣の室内でのゴキブリの飼育は制限できないのだそうです。

>弁護士によると・・・
そんなことはありませんよ。
隣家に入って隣人が大騒ぎしたってことは、精神的肉体的な被害があったとして民事訴訟が可能ですね。
また、大量に飼育していたゴキブリが逃走・・となると衛生上の問題があり行政の判断で指導や飼育の差し止めということもありますよ。

でも、法的にはどうのこうのという前に、やって良いのか悪いのか？
という単純なことなのではないですかね
法律では・・とかあまり言いたくないですね＾＾；

精神的肉体的な被害って立証するのが非常に難しいのだそうです。
衛生上の問題も具体的に誰かが被害にあって、またそれが確かにお隣のゴキブリであり、原因であることが立証できないとどうにもできないのだそうです。
我が家にとってこのゴキブリの脱走と煙草の煙害は同じレベルで精神的肉体的被害なのですが・・
本当に困りました。

文句があるなら訴えろ！と言われたので弁護士に相談してみたのですが、
結論としては、これまでの経緯いからお隣は反応がまともでないのでこれ以上接触すると傷害事件になったりするかもしれない。こういうタイプの人とは話し合いで解決は無理なんだそうです。

弁護士の側からすれば「面倒な割に金にならない仕事」ってことなのでしょう。

実際ゴキブリ飼育の例とはちょっと違い自宅内での喫煙ですから一般的にも法的にも「他人に咎められる筋合いはない」ということになるので難しい対応になると思います。
近隣トラブルの解決の肝は「相手にあなたの苦しみを分かってもらって、気遣いして頂く」というのが基本になると思うのですが、すでに直接対決して感情的なこじれもあるようなので短期解決は難しそうな気がします。
我慢しなければならないことも多いと思いますが、少し気長に気持ちにゆとりを持って滅入らずに頑張ってください。

決して孤立しないこと！　これが大事だと思います。

我慢なんてする必要ないでしょう。

そんなことを言うなら、相手に我慢してもらえば良いって話になります。

私は喫煙派だけど隣の人の為に禁煙するなんて有り得ません。

国でタバコが売ってる以上家の中で吸って文句言われる筋合いはないと思います。

タバコの問題はここだけではなく色んな所で問題になっているけれど、うまく付き合っていくしかないと思います。

集合住宅に住んでいる以上多少の我慢は仕方ないのでは？

自分たちが我慢という選択肢はあり得ないとのこと。小学生のお子さんも両親がこんなだともう既に肺が真っ黒でお気の毒です。
ついこの間まで快適に暮らしていたのに、突然自宅にいながら朝から晩まで窓も開けられない、新鮮な空気を取り込めない生活になってしまうとは
想像もしませんでした。
有害物質を吸わされ続けて健康を害する前にこちらが引っ越せばよいのかもしれませんが、お部屋も環境も気に入って購入した私たちが、なぜ通りすがりの賃貸の夫婦のためにここでの平穏な生活を諦めなければならないのか納得できません。

お隣は住居内で一日中好きなだけ喫煙しても構わないのです。ただし我が家には微量も排煙してほしくないのです！

たとえば無煙煙草に切り替えれば誰にも（同居の小学生にも）迷惑かけないと思うのですが。

集合住宅に住んでいる以上多少の我慢がしかたないのであれば、他に迷惑をかけないよう自分が我慢するべきなのでは？
騒音にしても悪臭にしても相手に迷惑だと言われたら開き直るべきではないと思います。
そこで”法律にないから”なんてことも相手をさらに不快にするだけで言うべきではないです。
他人に迷惑かけてもお互い様というかたはマンション生活は向いていないのでは？

集合住宅に住んでる以上迷惑はお互い様だと思います。

自分が全く迷惑掛けてないと思ってる人もいるようですが、気づいてないだけで迷惑掛けてる場合もありますよ。

うちは朝遅い生活ですが、隣のご家庭は早いらしく毎朝うちの寝室の前を子供が大騒ぎしながら通って行きます。

寝ながらうるさいな！とは思っても直接文句言った事ありません。

うちはペットを飼っているし、もしかしたら留守の時などに吠えてご迷惑掛けてるかもしれないからです。

隣からも文句言われた事もありません。

皆さん多少の我慢は当たり前だと思っているからイチイチ文句言わないのでは？

だいたいタバコに対して過剰反応し過ぎじゃない？
テレビの見すぎ。

最近世の中分煙化進んでるけど数年前迄はレストランでも何処でも一緒だったじゃん。

外だって公害とかいっぱいあるし、外歩く時は防護服でも着てんの？

444さん

受動喫煙など煙草の有害性が数年前よりもわかってきたからではないの？

じつは体に有害だったとわかった食べ物をあなたは口にしますか？お子さんに食べさせますか？

ある日突然あなたは今日から喫煙室に住みなさいと言われたらどうしますか？
程度の問題なのです。ときどきなら我慢しますがほとんど一日中絶え間なく紫煙が流れてくるから困ってるのです。

防護服でも着てんの？なんてまるでお隣の夫婦のようなかたですね。

分煙にして空気清浄機を使っても現時点では紫煙の有害物質は分解できないので分煙から禁煙になったようですよ。

時代の流れについてきてくださいね。

喫煙者は紫煙によって非喫煙者に迷惑をかけないよう煙草を楽しんでください。お願いします。

>>444
タバコを吸わない者からすると、タバコの煙って耐え難いものですよ。
ましてや一番寛げる空間である筈の自宅の中が、常にタバコの臭いに曝されているなんて
考えただけでもぞっとします。
私なら引越しを考えるレベル。

隣の方かわいそう。
家の中の事までこんなに言われるなんて。

隣にうるさいおばさんが住んでなくて良かった。
うちなんて全員ヘビースモーカーだもん。

タバコ千円でも吸っちゃうな。

447さん
家の中の事を言っているのではありませんよ。共用部分であるベランダに紫煙流さないでと言っているのです。

正確に読解してくださいね。

あなたのお隣の方もかわいそう。

普通家の中でタバコ吸ってても換気扇付けたり窓開けて吸うでしょ。

たばこネタはもういいよ。

一日中パソコン張り付いてご苦労様。

隣に無煙タバコでもプレゼントしてあげたら？

だいたい弁護士にも無理って言われたんなら諦めなよ。

ニコチン中毒症のかた特有の共通の口調。
お気の毒です。

>>445
「喫煙者は紫煙によって非喫煙者に迷惑をかけないよう煙草を楽しんでください。」
って一体どうゆう風に楽しめって事なの？
具体的に教えてくださいな。

「必ず家の中。絶対換気扇かけちゃダメ。」って・・・

そんなマンション、あるといいね。


防護服を着ない、非喫煙者より。

他人に迷惑をかけないように配慮するということは、煙草に限らず全ての行動をするときに必要なことですが？？

それがわからない人って、とても大人とは言えませんね＾＾；

どちら側の人も、少しだけでいいから相手の状況や気持を考える余裕を持てばいいいのにと思います。

相手を汚い言葉で激しく攻撃して自分の都合や主張を通そうとする人って、とても醜いですよ＾＾

小中学生のブログじゃないんですから、発言内容にはもう少し配慮していただければと思います。

マンションに住んでて隣近所に直接文句言うのってトラブルの元だから絶対やめた方がいいよ。
ここに書いてる非喫煙者の人って文面読んでるだけで理屈っぽいしキツそうだから、隣に苦情言った時もそんな口調で言ったんだろうね。
だから隣の人も自殺したらどうしてくれる？とか訴えてもいいとか言ってきたんじゃないの？
普通にお願いしに行ってそんな返答返ってこないだろ。

喫煙者の逆隣や上下の人とかからも苦情出てないの？

賃貸ならばオーナーに文句言う手もあるんじゃないの？
そんなに一日中喫煙してるならば家中ヤニだらけでオーナーも嫌がって更新しないかもしれないし。

直接文句言う前に周りから攻めないと。

確かに、隣の人から「自殺したらどうしてくれる」っていわれたなんて、
逆に相当ひどい言い方で抗議したんだなぁという印象で、その奥様、可哀想。

自宅内の喫煙なら、文句は言えないよ。
換気扇から漏れる臭いは仕方ない。
肉を焼く臭いは良くてたばこの臭いははだめ、なんて自分勝手。
バルコニーで吸ってて煙が直接上がってく売るならまだしも、違うわけでしょ。

あなた以外の上下左右の隣人からその方に文句が出ていないなら、
あなたの過剰反応だね。
他からもその家に対してタバコの文句が出ているならその家が悪いけど。
管理に聞いてみたら？
どっちがまともかわかるかも。

No.455 by マンション住民さん

一見まともそうだけど、実に子供っぽい意見ですね。

そもそも原因は煙（臭い）の発生者側にあるわけで、それで迷惑だと感じている人を一方的に攻撃してどうしますか？。

たしかに、直接対決で感情のこじれができてしまったという流れのまずさは私も感じるけれど、問題の根本はそこじゃないですよ。

>あなた以外の上下左右の隣人からその方に文句が出ていないなら、あなたの過剰反応だね。
>管理に聞いてみたら？ どっちがまともかわかるかも。

他にも言っている人がいるように、迷惑だと感じていてもなかなか言い出せないものなのですよ。
それを承知で「他に文句が出ていなければ」というのは「だれにも注意されないから問題ではない」ってこと？？　それも違うでしょ。
「誰も文句言わないからいいでしょ」ってのは、全くもってこどもの考え方。
邸内を平気で自転車通行する人と同じような感覚の持ち主を感じました。

また独演会始まっちゃいましたね。
「タバコの臭いさえ絶対許せん。室内で吸う時も絶対換気扇かけるな。」
っつう意見を繰り返してるだけなのだが…

その考え方、理解してもらえるといいですね。

たばこがイヤだという人はどうして議案にあげないのかな？

東京テラス全面禁煙の議案をあげればいいじゃない。

そうだね。
議案に上げて、「部屋でタバコを吸う時は窓開けずに換気扇もかけちゃ駄目」にどの位の人が同意するのか明らかにしたら良い。

ハイハイ　　喫煙者の戯言　御苦労さま　(´m`)

456さん

「邸内を平気で自転車通行する人」

　　これは規約違反！

「自宅内で喫煙」

　　これはまったく違反でない。

ここに大きな違いがあるのをわかっておられないね。

ルールを守って吸ってる以上仕方ない。

臭いがいやならその数分だけ窓閉めるとか、空気清浄機を買うとか、
攻めるだけではなく自分で防御することも必要なのでは？

でも、窓を開けたい季節のときは、確かにお気の毒だとは思います。
お隣さんが禁煙を始める事を祈るしかないですね･･･

煙草税が高くなることを願いましょう。

煙草、物音、自転車利用どれもマナーで揉めますよね。
私は日中不在ですが、土日に上階のお子さんの足音が気になることがあります。
小さな子供にじっとしてろというのも無理よね、と割り切っていますが、
これが毎日だとストレスたまるでしょうね。
煙草も同じかと、嫌いな方には耐え難いでしょうが、換気扇の漏れまではしょうがないですね。
テラスは共用施設も充実してます。イライラしてきたら自宅以外でリフレッシュという考え方もありますよね。

456さん　皆さんの提言も少しは聞いたほうがいいですよ。

「臭いがいやならその数分だけ窓閉めるとか、空気清浄機を買うとか」
「イライラしてきたら自宅以外でリフレッシュという考え方もありますよね」

相手に強いるだけではなく、自分で考えて行動することも当然必要ですよ。

努力しましょうね。

喫煙の周囲の世帯に空気清浄機やらなにやら導入させるより、
吸う側が、たばこの臭いを吸着させる装置の前で吸えば済む話だね

たばこの臭いは上に上にあがってくので、吸う家の上方全部臭ってますからね

ホント・・受動喫煙者に対して空気清浄機設置しろ・努力しろとか言える感覚が信じられませんね

何度も書かれているが、このマンションの規約は自宅内での喫煙を認めている。

規約を守っている喫煙者に、どう働きかければ問題の根本は解決するのでしょう？

するべきは、規約を改定すべく働きかけることなのでは。

理事会に立候補することも一つの方法ですね。

理想の暮らしを求め、頑張って下さい。

TVでやってたけど、烏山ゴミ焼却場が止まってるらしいじゃない。

なんでも、規準値以上の水銀が検出されたせいらしい。
すぐには人体に影響はないと言っているけど、そういう発言はちっとも信用ならないし。

(￣□￣;)!!　そうなんですか
水銀は体内に蓄積されるから怖いのに「すぐには影響ない」なんて。。
お役所の隠ぺい＆誤魔化し体質には閉口しますねぇ；；

たしかに、このマンションの規約は自宅内での喫煙を禁じてはいない。
しかし、共用部分であるベランダを煙草の煙のような悪臭で満たすことは
認めていない。
故意であってもなくても、他の居住者に対する迷惑行為も認めていない。
法律や規約を持ち出す以前の問題です。
煙の被害にあっている方
がとてもかわいそう。

掲示板でやるのは無意味です！

禁止してないってことは、推定許可されていることになるのです。
規約は禁止事項が記載されているので、認められているに等しいのです。
自宅内の煙が共用部に流れることは制限出来ません。
だから規約変更を総会で検討しようと言っているのです。
同じ意見の人が大多数を占めるのであれば、可能では？

470さんは、それも意味なくて、モラルの問題と言っているだけで、根本解決にはなりません。
法律や規約で制限できないのであれば、吸わない土壌作りが必要であり、まずできることが、規約変更の議題を提案することなんです。

皆さんどうですか？

補足です
推定許可っていっても、公序良俗の範囲内でのことです。

このマンション喫煙率高いと思うよ。


先週日曜日の夕方敷地内（中庭）をタバコ吸って歩いてる眼鏡掛けた４０くらいのおじさんいたし。

テラス前のバス停で並びながらタバコ吸ってる初老の人いるし。（テラスから出てきた）

本当レベル低いマンションで恥ずかしい。

また喫煙問題か、公序良俗とは恐れ入ったね。

自分の部屋で吸うのも構わんし、テラスも何等問題はない。
それより環７の排気ガスを何とかせい！因みに小生喫煙経験なしで６０年余り経った。

先週の夜、Ｅ棟の屋上に３人組の少年が立ち入っているのを住人の方が発見し追いかけたそうです。
という話題を数人のご近所さんと話をしていたときのこと、詳しい方から聞かされました。
Ｅ棟屋上への不法立ち入りは結構あるらしく、あるときは少年が喫煙していた事もあるそうです。
また外部から入ってきた少年少女が施設に勝手に入って喫煙していたという事もあったそうです。
もし煙草の臭いが流れてきたら、このようなことが起こっているのかも知れませんね。

タバコだけじゃなく、音、ゴミ、自転車、不法侵入・・・他にも問題はいっぱいありますが
なんとかしてテラスのセキュリティーとマナーの向上をしたいですね。
「割れ窓理論」そろそろ本気で手を打たないと、荒れたマンションになってしまいそうですよ。

自分勝手な人が多すぎるんだと思うよ。

規則で禁止されていないから認められていると勝手な解釈している人も結構いるし、
禁止されていても「それは現実にそぐわない」と勝手な理屈で規則がおかしいと仰る。

まぁ～これが世間の風潮といえばそうなんだろうけど、
せめて自分たちの住むマンションくらいは少しでも良くしよう。
そう思う人が増えて声を出さないと良くはなって行かないんだろうねぇ。

さきほど、タバコ片手に自転車に乗った若い男性（未成年？）がつば吐いて通り過ぎて行きました。
廊下でつば吐いてる男性もときどき見ます。
どちらもコワくて注意できませんでした。
注意するとしたら何と言えばよいのでしょうか？

あ～タバコ片手に自転車乗ってる少年でしょ？
多分同じ人を見た事ありますよ。

私が見たのはマンションから西門へ自転車乗りながらタバコくわえてました。

多分未成年ですよねぇ。

凄いスピードだったというのもありますが、怖くて注意出来なかったです。

危険や恐怖を感じて躊躇されたのなら、直接注意するのはやめておいたほうがいいと思います。
475さんの情報のように、追いかけるところまでやってくれる正義感の強い人もいるというのを知って頼もしく思ったりします。
なかなかできることではありませんよねぇ＾＾；
もしその方が居合わせたら、ひっ捕まえてたかもしれませんけどね。

しかしその時に注意できなくても そのまま黙ってしまうのではなく、その状況を多くの住人に伝えればいいのではないかと思います。
大勢の人に惨状を知ってもらい「なんとかしないといけない」という気持ちを持つ人を増やす事が出来ると思います。

この掲示板への書き込みも、ある程度有効だろうと思いますよ。
476さんの意見に賛同して、まずは住人の問題意識（世論？）を高めることが重要だと思います。

以前ゴミ捨て場の建物の上に小学生くらいの男の子たちが乗って遊んでるのを目撃した事があります。

丁度警備の方を見かけたので、頼んで注意してもらった事がありました。

やはり自分で注意するのって難しいですよね。

久しぶりにこの掲示板を見たが……。

集合住宅である以上、近所のたった１世帯がやっていることが、
まるで東京テラス全体がやっているかのようにここに書き込むのは
勘弁してほしいと思う。

そんなにむかつくなら出て行けと思う。
そんなにむかつくなら裁判でも起こしてくれと思う。

そんな人が何か裁判を起こした結果、東京テラスの価値が下がったとしよう。
そうしたら他の約1000世帯は原告に損害賠償を起こそう。
幾ら請求できるのかな。

いや、それは本筋ではない。
繰り返すなら、東京テラスはやはり一軒家でなく、集合住宅だということ。

周囲に耳を傾けられない人に対し、周囲もその人に耳を傾ける義務はない。
それは東京テラスに限らない常識。

たった一人の話でも全体の話になるのが団地ですよ。
それが集団というものです。
大丈夫？

少数の人の心無い行為で多くの人が迷惑を被っているということでしょ？
テラス全体が迷惑行為をしているかのように・・というのは違うでしょ。
そして心無い行為をしているのはテラス住民だと限っていないのです。

一軒家でも周辺に迷惑かからないように配慮して生活するのは当たり前のこと。
集合住宅ではその構造から、おのずと制限も配慮すべきことも多くなる。
これ、基本だと思うんですけど？？

価格帯も安いのだから住民の程度も
推し量れるでしょう。
世田谷区最安値マンションを、
高級レジデンスと勘違いしたか？

このような発言する人って、住民じゃないよね。

てか買えないでしょ。普通に・・・・・

最近キッズテラス前のトイレ（男女共用）が臭くないですか

アンモニア臭が、つ～んとくる

夏場のせいもあるかもしれませんが、

床の飛沫尿を、長谷工コミュが、きちんと掃除していないのではと思えてしまう

リラクゼーションルーム横のトイレもそうだよね～
床が小便でベッタベタになってるときがけっこうある。
掃除というより、使い方の問題だと思うが？？

迷惑喫煙にしてもトイレの使い方にしても他者への思いやりや気配りができない人たち最近多いですね。
この手の人たちは自分の欲求だけが満たされればあとはどうでもよいのですよね。
きっと粗大ごみもシールを貼らずに放置するんでしょうね。
これってたしか最終的には管理組合が廃棄費用を負担してるんですよね？

夏休みに入って子供たちの利用頻度が上がって汚くなってるのかも＞トイレ
子供は汚くしても気にしなさそうだし。

メインエントランスにいる警備の方は何をなさっているのでしょうか？

涼んでるように見えるなぁ～＾＾；

何を言う！！
あの警備の方はこの掲示板に上がるような迷惑行為への注意やクレーム対応など、
毎日とても大変そうなのをご存知ないですか？
エントランスに立つようになったのも、カフェやライブラリー、アリーナ、エントランスでの迷惑行為や
外部の人の用もない侵入への防御策として立たれているのではないでしょうか？
彼とお話したことがありますが、駐輪場のトラブルもすごく多いそうです。
シールの貼っていない自転車が変なところに止まっていても、実は住人のだったりするので
なかなか排除できない、とお困りでした。

彼だけに押し付けるのは申し訳ないと思い、最近子供の迷惑行為は頑張って注意しています。
ライブラリーではしゃいでいたり、アリーナでボール遊びしているのを見かけたら私は注意していますよ。

皆さんも頑張ってみませんか？
小さい子は注意されれば素直におとなしく遊ぶようになりますよ。
言い訳する子もたくさんいるけど、頭ごなしに起こるのではなく、「教えてあげる」ように言うと
知らなかった～と言いながらやめてくれます。
小さいうちにいけないと伝えておけば、その子が大きくなってもやらないんじゃないかな。
（と期待しています｡｡｡)

いりびたりなんですね(笑)

何を言う494、住んでない人間はすっこんでろ！
此処はお前のお遊び場じゃない！他所の掲示板でバカ言ってろ！

493=495は考える会の人

トイレが臭いのは、掃除がだめだからだとおもう
床を水をまいてゴシゴシデッキブラシでやっていないから、
臭いのだろうな

メインホール右手のラウンジの机の上の電気カバーが割れてしまったのか、
裸電球になっちゃっている。買い換えないのかなー。

普段の共用トイレの現状をご覧になればいいと思いますよ。
今は夏休みでこどもたち少ないけど、学校のある日の放課後見てきてください。
床はおしっこだらけでひどい状態ですから。　公園の公衆トイレ並みですよ。
あれじゃ～1日1回清掃しても追い付きませんよ。

こどものせいにしたくは無いけど、備品の破損もこどもによるところが多いのが実情ですよ。
管理センターは、こどものことだから としかたなく穏便に済ましているようです。

思うのですけれど、こどもを放し飼いや野放しにしていませんか？
こどもをちゃんと見守っていますか？　躾や教育 疎かにしていませんか？？
こどものやったことに責任持てますか？
と、親御さんたちに言いたいです。

アリーナでのボール遊びは禁止なのですか？

キッズルームの子供だけでの利用は禁止されているのに、個室のラウンジを子供達だけで貸切にできるのもおかしな話ですよね。

エグゼクティブラウンジ等も子供たちだけで利用していて本来の趣旨から外れた使われ方をされていますよね。


で、思うわけですが子供たち含めここではこのようなことをしてはいけないというのを明確に提示されていないことも今のような状況を作っているのではないかと思います。本来常識で判断すべきことなのでしょうが、これだけの人数がいれば中にはわからない方もいると思うんです。

ライブラリーでは静かに本を読みましょう

エグゼクティブラウンジの未成年（とすべきかは検討材料ですが）だけの利用はできません

キッズルームは必ず保護者同伴で利用すること

アリーナでのボール遊び、〇〇遊びは禁止です



等々 一見当たり前のことを住民にわかるように明示すべきではないでしょうか。（既にされているものもありますが・・・）すると注意もしやすいかと思います。

お恥ずかしい話ですが、アリーナのボール遊び禁止は私も知りませんでしたし（遊ばせたことはありませんが）
きっとわからない方も多いのではないでしょうか。

これだけの子供が住んでいるのに子供が遊べるスペースが皆無なのも現実です。
児童館までも少し距離がありますし、何とか子供たちが自由に遊べるスペースも作ってあげれたらいいとも思います。小学生と赤ちゃんが同じ部屋で遊ぶのもとても危険です。（小学校のお兄ちゃんにキッズルームで跳ね飛ばされた赤ちゃんを見たことがあります）

カフェで子供たちが遊ぶのは、キッズルームが飲食禁止ですからですよね。おやつを食べさせるにはカフェに行くしかないんです。いっそのことキッズルームを飲食できるようにするのもひとつの手かと思います。（それはそれで新たな問題がおきそうですけどね・・・）


ゲート横の空き地に子供同伴可能のカフェを新たに作るとか、住人専用のプレイルームを作るとか・・・今子供が居る場所を取り上げるには新たに別の居場所を作ってあげる必要もあると思います。

＞アリーナでのボール遊びは禁止なのですか？
・・・びっくりです。貴方が何歳なのか、子を持つ親なのか解りませんが、今は、あなたの様に『常識』を持ち合わせてない大人（親）が多いのでしょうね。
アリーナでのボール遊びは禁止・・・禁止と明記されていなくても、私は『常識的』に禁止だと思いますが…。学校でも、体育館はボール遊びＯＫですよね。でも、廊下、ホール踊り場、教室などは、ボール遊びは禁止ですよね。それと同じことです。屋内で外遊びは禁止です。

それから、子供の遊び場が少ない、児童館も遠い…云々言われてますが、それは、入居前から分かっていた事実ですよね。それがご不満なら、ここに住まなければ良いだけだと思いますけど。
それに、施設を新たに作る…なんてトボケタ事おっしゃってますが、これ以上、維持・管理費のかかる施設を作ってどうするのですか？テラスも、来るべき将来に備えて、ムダを削減し、少しでも多くの貯金を作ることが必要だと思います。
子供用の施設を作るくらいなら、駐車場に、電気自動車用の充電施設を作るよう方がよっぽど意義があると思いますが。

アリーナは体育館と同じ位置づけじゃないのでしょうか？

アリーナやホールで体操、運動系のサークル活動されてますよね？

そこでもボール使ってますよね？


遊び場として提供してる時間は運動場という解釈ですよね？


もちろんサッカー、野球等のボール遊びは「常識」としてしてはいけないと思いますが、ボールを持ち込んではいけないという「常識」は一概には言えないのではないのですか？
小さい子供のボール遊びは特に問題ないと私は思います。



子供用の施設をつくるくらいなら・・・とのことならば、子供が多少うるさくても我慢するべきなのではないですか？子供への批判が多いようなのでそう提案してみただけです。現に私も迷惑だと感じることも多々ありますがこのマンションにすむ限り仕方ないと割り切っています。それこそ嫌なら自分がでていけばいいだけなのですから。

本来子供は元気に走り回るべきなのです。どこに行ってもウルサイ、迷惑、と言われていては本来の子供の姿ではなくなってしまいます。

あまりに非常識な行為はあってしかるべきではありませんが。

ちなみにバドミントンをしているお子さんもよく見かけますがこれも禁止なのでしょうか？

学校の廊下や踊り場で縄跳びは禁止だと思いますが（基本的に廊下や踊り場は遊び場ではないから）
501さんの基準ではアリーナでも縄跳びは禁止ですか？

では何をして遊ぶのはＯＫなのでしょうか。

アリーナは体育館ではありませんよ。
子どもの遊び場でもありません。

貸切時間外は遊び場として提供してますよ。

アリーナという言葉の意味からすれば、運動は可ではないだろうか。
シアターでは不可だと思うが。


話題になってる子育て支援マンションからはここは程遠いな。

子育て世代がこぞって出て行ったら残された住民だけではやっていけないこともわかった上での発言だろうか。

テラスに限らず、戦争に負けて日本人はだめになった。自分の事しか考えられない人間が多すぎる。戦後の教育が悪い。

>貸切時間外は遊び場として提供してますよ
それはね、元々は施錠して開放していなかったのだけど、空き時間の解放を激しく迫った住民がいて、なし崩し的に今の状態になったのですよ。

それと、テラスアリーナはいわゆる「多目的ホール」ですね。
多目的だったら何をしてもいいのか？？　　というのは違いますね。
いろんな配慮をした上で、是非を利用者自身が判断をすべきです。
体育館的なつくりではないので、運動などに使用するときはそれに応じてマットを敷くとか、設備が損傷しないような養生を施すなど配慮が必要ですね。
そういう風に考えると、縄跳びなどは床を傷めつける可能性が高いので遠慮すべきでしょうね。
★物理的に可能だからといって、やっていいということではない　ということです。
　禁止されていないから・誰かもやってるから構わない　というのもどうかと思いますね。

という風に考え配慮しながら使ってもらうといいのですが、
無配慮無遠慮に自由気ままに使われてどんどん傷んでいる状況を鑑みると、開放するのはやめたほうが良いのではと思っています。

>★物理的に可能だからといって、やっていいということではない　ということです。
　禁止されていないから・誰かもやってるから構わない　というのもどうかと思いますね。

そのとおりですね。
残念ながら、よいこと、悪いことの判断が出来ない人たちなんでしょうね。

こういった状況を監視カメラでモニターしてはいないのでしょうか？以前住んでいたのマンションでは常に管理人さんたちがモニター・注意してました。備品を壊したり、危ない行為をしていたり、不法投棄など、厳しく取り締まってほしいです。

マンションの価値を落とさないため、防犯にもつながると思うのですが。


防犯で思い出しましたが、挨拶を返さない人が多いですね。大人も、子供も。防犯のためだけではなく、同じマンションに住んでいるのですから、挨拶くらい気持ちよく交わしたいです。

最近ヤフー不動産で仲介物件が
滞留しまくっている。
段々人気なくなってきたのかなー。

＞それはね、元々は施錠して開放していなかったのだけど、空き時間の解放を激しく迫った住民がいて、なし崩し的に今の状態になったのですよ。

開放することはもともと規約に書いてありますよ。
今は普段施錠していて、フロントに言ってあけてもらうようになってますけど。

マルチルームや紅葉ラウンジなど他の有料施設は、手続きして利用料払った人しか使えないですよね。
もちろん普段は施錠されていて勝手に出入りできない。
なのに最も高額な有料施設のテラスアリーナが、フロントに声かければ鍵開けてくれて自由に使えるっていうのは、どう考えてもおかしいと思うなぁ。

子供の遊び場についてですが、このマンションは充実していると思いますが、
近隣に公園も多く、休日は小学校の学校開放もあります。
児童館も子供が歩いて10分ですよね。
十分すぎる環境ですよ。
乳幼児の施設作っても、非常識な幼稚園ママの溜り場になるだけ。
私は反対ですね。

アリーナを開放してもらうときに部屋番号等聞かれますよ。

ただ開けてもらっても、次々と他のお友達が入ってきて実際どなたが借りて下さっているのかわからなくなってしまっていますけど。

充電施設


要りません。

いまどき戦前の話して欲しくない。
１９４１でも６９歳だろ。
お前らの医療費と年金のために孫が苦労しているのに。
教育以前に「人に迷惑を掛けない」って教わってないのか？
今の後期高齢者さんは？

アンタみたいな言葉使いしかできない人間は無視してよし、と習ったよ。
〝唾棄すべき輩〝とも習ったな。この字読めたかな？

517ってリストラかなんかで失業中の変なおじさん？
あの人、存在そのものが傍迷惑ね。

ここって差別好きねぇ。

さすが団地。

＞マルチルームや紅葉ラウンジなど他の有料施設は、手続きして利用料払った人しか使えないですよね。

使いたい時に空いていれば、無料で空けてくれますよ。
貸切はできないので、もし後から使いたい人がきたら、
一緒に使うという条件のようですが。

》520

団地だなんて言ったら、気位の高い芸能人や芸能人奥様ににらまれますよ！！！

そうなんだ(;゜ロ゜)

今度から予約などせずに、空いてるときにタダで使わせてもらおう～っと

芸能人って誰？

524さん知らないの？？？
まあ…こんだけ沢山人がいれば分からないか～
自分はすぐ発見したよ！
クリスマスキャロルが流れる頃によくテレビに出るお方
奥さまも～

ぶっちゃけて、ショボいよね。
団地だから仕方ないけどさ。

526さんのショボイとは何に対して？？？？

芸能人に対して？
マンションに対して？？？

意味不明の書き込みはスルーしましょ＾＾ｗ
つられないように ネ d(^^)

マンションも芸能人もショボイと言えるでしょう。
最近、マンションが荒廃してきてやいないか。

でも…クリスマスキャロルの頃にはの奥さまは結構キレイなんじゃない？

ショボイっすかね

マイナー過ぎて２０代の私は知りません。

知らないの？

クリスマス・キャロルがな・が・れる～頃には～♪

こんな個人を特定するような話題はやめましょうよ。

本当だね

ショボイとか言ったらダメだよね(笑)

本当だね

ショボイとか言ったらダメだよね(笑)

人気棟は何棟になるのですかね？
逆に不人気棟は？

海外の柔軟剤なのか、芳香剤のような臭いと煙草の臭いが混ざった異臭がするお宅があります。
本人たちはわかってないんだろうけど、とても臭い！！

芸能人宅では、海外セレブ御用達の、超高級芳香アロマキャンドルが毎日焚かれていらっしゃいました。

私は蚊取り線香の匂いが駄目です。

１階の方で凄い焚いてる方がいてエレベーター待ってる間に気持ち悪くなって困ります。

人気はやはり真南のA棟だと思う。
右手に富士山、左手に東京タワー、目前には二子玉川〜横浜地区が中高層階では抜けて見えます。
風通しも良く昼間はエアコン要らずです！

蚊取り線香の煙もきついですね。あれは頭が痛くなる。
無煙無臭の蚊取り線香が
あればいいのに。

(・・∂) アレ?　
真南向きのＡ棟からだと一部の部屋を除いては、富士山は真西・東京タワーは真東方向になるので
よほどベランダから身を乗り出さないと見えないのではないですかね？？

綺麗な奥さん目撃情報（ランキング）求む＾＾

イケメン情報求む＾＾

２１時を過ぎると、ホール右手のラウンジの入り口に、

「２３時以降の未成年者のみでのご利用はだめです」

みたいな看板がでるようになりました。

何か問題があったのでしょうか。

理事会の広報にはないようですが。

ツリーハウスの２階に鍵を掛けて遊ぶ小学生がいます。
ここの鍵は必要なのでしょうか？

売るか迷っているのですが、今は時期が
悪いのですかね。仲介物件があまり売れて
いないように見えるのですが。

No.545 by 住民さんＣへ
高校生くらいの男女数人がグランドラウンジでほぼ一晩中過ごしていた、
ということがあったらしいですよ。
まぁ～住民は使って良い場所ではあるのですが・・・・；；

No.546 by マンション住民さん へ
ツリーハウスに限らず、施設の開放は21時までです。
それ以後は防犯上施錠することになっていますので鍵は必要なのですよ。

子どもが鍵をかけるから錠を無くすのではなくて、
鍵をかけてはいけない事を子どもに教えるべきだと思いますね。


先の書き込みにも事件の話しがありましたが、このところ未成年者によるテラス内での問題行動が目立っているようで、警備員を増員したり防犯上いろいろと対策を練っているようですよ。

このクソ暑い夏、若人が少々羽目を外したくなる気持ちも分かるわ、奨励はしないけど・・・

蚊取り線香の臭いがダメ？マア嗜好の問題なんでしょうが、夏の風物詩なのにね～

No.546 です。

No.548さん、ツリーハウスの施錠は夜間の防犯上必要なのですね、納得です。
鍵を掛けているのを見つけた時、鍵を掛けないよう注意をしたのですが、二人の少女にものすごい顔で睨みつけられました。

注意をした後の気分は良くないですが、これからも気になる事があれば声をかけていきたいと思います。

オフィスみたいに、エアコンを19:30とかで停止するようにすればいいんだよ。

住居よりもエアコンが効いてる共用部分ってどうよ。
電気代もかかりすぎでしょ。

ほかのマンションは積極的にソーラーパネルで共用部分の電気代をまかなおうとしてたりするのに、ここときたらそういう動きをちっとも取り入れないし。

セレブが集まるマンションだからいいんでは？？？

共用部分のコンセントってパソコンやゲームの充電に使ってもよいのですか？ちょっと疑問におもいます。

>>551
同意。設定温度低すぎだと思う。エアコンかけてるのに通路のドアが開けっ放しになってたりするし・・・。

>>552
今の時代のセレブ（笑）はエコに敏感ですよ。

奥様達と秘密の飲み会したいな～

マルチルームなどを正規に借りて使う分には、コンセントからの電気使用も含まれたものなのでOKだけど
共有部分のコンセントを勝手に使うと居住者といえども（厳密にいえば）窃盗罪になりますよ。

ホテルだって自分が宿泊する部屋で使う分にはいいけど、ロビーや廊下のコンセントを勝手に使うことはいけません。
それと同じですね。

過去にコンビニのコンセントを使って携帯電話の充電を繰り返してた男が窃盗で逮捕された例もあります。

ということを踏まえて、
やむを得ない場合もあると思うので、あまりうるさくは言いたくないですが
節度ある過ごし方をしてほしいと思う気持ちは私も同じですよ＾＾；

最近、宅配ボックスを住人どおしの物の受け渡しに利用している子供連れに遭遇しました。
どうも宅配業者がボックスがふさがって荷物入れられない状態ですといっていた理由がわかりました。

エレベーター内への自転車の持ち込みを禁止にして貰いたいです。

先日エレベーターに乗っていたら、ママチャリで無理やり乗ってきた人がいました。

その時は気づかなかったのですが、エレベーターを降りてから私の白いワンピースにくっきりタイヤの跡が付いてました。

叩いても取れなかったので一度家に戻り着替えてから出掛けるという二度手間になり仕事に遅刻してしまいました。

後からだったのでその場で文句も言えず今更本人にも文句も言えず、とても腹立たしい思いをしました。

実際にNo.558さんのようなケース以外にも怪我をしたという事例もいくつも報告されているのですが、一向に改善される気配がありませんねぇ。
私も自転車の前輪をぶつけられ、ストッキングを破られた経験があります。
後から見ると、足には薄っすら青あざが出来ていました。

規約でも共有部分への駐輪が禁止されていて、自転車を自室で保管する以外は邸内に持ち込む理由は無いはずなのに、当たり前のように持ち込まれて共有部分である玄関ポーチや通路に駐輪されていますよね。

私は現在の管理規約に基づく形で、邸内の駐輪のみならず自転車の持ち込みそのものを禁止するように理事会宛てに何度も提案しているのですが、何の進展も見られません。
次回9月の総会の直前にもこの事を書いて、さらに総会でも話題にしようと思っています。

あまりにも酷い現状を改善するために、みんなで声を上げましょう。
実際に被害に遭われた事を理事会宛てに投書で報告して頂けるとありがたいです。

諸事情もあると思います。

アンケートとりましたよね。
それを元に建設的な話し合いをしていただきたいものだと思います。

自転車の棟内への持込み問題は、入居以来の課題でありながら、未だに何の具体策も採られないまま現在にいたっています。解決策を提案箱に何度入れてもなしのつぶてです。同居者に多大の迷惑と不快感を与えるだけでなく、それによりテラス自体の価値も低下しています。同居者からはなかなか注意しずらいもので、管理組合の明確な対応措置が求められていると思います。次期の定時総会に解決策を議題として提案するよう要求したいと思います。

1戸に2台の駐輪スペースということは入居時点でわかっていたはず。
にもかかわらずそれ以上の自転車を持とうとするなら、他の駐輪場を契約するとか自己責任で対処すべきこと。
諸事情なんて誰にでもあるし、寛大な気持ちも持っている。
大切にしている趣味の自転車を自室まで運ぶくらいのことなら、苦情を言う人もいないだろう。
しかし、多数の非常識で厚顔な人たちが自分勝手な理由で自転車を持ち込んでいることが問題を引き起こしている。
ここは原点に戻って「邸内への自転車持ち込みを禁止」にすべきだと強く思う。
今の流れだと「しかたないので自転車の持ち込みも邸内駐輪も容認」という最悪の結果になってしまいそうだ。

子供の補助付き自転車や三輪車は駐輪場の構造上停められませんね・・。
そういった部分も話し合わなければいけませんね。

自転車なんかに金かけてどうするんでしょーね
今の流行だけで通勤とかに使うんでしょーけど
汚いもの入れないでほしいです。

大人の電動自転車も重量オーバーで停められませんね。

昔公団のマンションであったシンドラーのエレベーターで人が亡くなったみたいに、大事故にならないと中々改善されないですよ。
エレベーター内禁止というマンションも多くあるんだから是非禁止にして貰いたいです。

先日友達の家（マンション）に遊びに行きましたが、レンタルサイクルがありました。

一回５０円で利用出来るそうで、回数券なんかもあるそうです。

ここは大規模マンションなんだから、レンタルサイクルあればいいのにって思います。

そうすれば大して使わない方は自分の自転車いらないし便利だと思うけどなぁ。

マンション契約時に自転車は２台厳守です。アルコープにとめることもできません。子供用自転車も然りです。
という説明があったらもっと売れ残ってもっと安く買えただろう。

子育て世代に最適なマンションとの説明はあったが、今となっては反子育て世代派が文句ばっか言ってるし。

マンション契約時に自転車はぜひこの広いアルコープにとめてくださいと言われました。
簡単に移動できるものなら何でも置いていいですとも言われました。

私が購入検討検討時にアルコーブを指して、自転車もここに置けばいいの？
と積水ハウスの営業マンに質問したら、ここには自転車を置くことはできません
とハッキリ言われましたよ。
No.569さんが説明を受けた営業マンはどこの会社でしたか？　また新築時に購入されたのでしょうか？
参考までに教えていただけたらと思うのですが？

中古購入者ですが、長谷工の人に
『アルコープに自転車を置いていい、と積極的には言えないんですが、ま、皆様おいてらっしゃいますし、事実上、こちらに置いても問題ないですよ。理事会でどうこう問題になっているとかという話しも聞いてません』といわれましたが。

長谷工の長○川さんです。

アルコープへの自転車持込、反対派、容認派…どちらも結構。
理事会に議題提示してとことん話し合うもよし。

タダ一つお伝えしたいことが…ここでいくら熱くなっても…
ここで議論している人なんて、住人全体からしたら、ほんの僅か、数％にも満たないくらいでしょう。
議論するのは大いに結構ですが、結果は民意(現住人の多数決）によって決められますので、
自転車持込が容認される可能性だってあります。

ここで議論されている事＝住人の意思とは限りませんよ。

アルコーブって一口に言ってるけれど、形によって違うと思う。

緊急避難時に自転車が通路をふさいで問題になる形状、たとえば直線通路や極小アルコーブなど、の場合は置いたら問題がありますね。

だからと言って戸ごとに、許可、不許可なんてやるとそれが問題なるでしょうし。

難しい問題だと思います。

No.569です
新築購入時に積水の営業マンにまるでセールスポイントのひとつのように説明されました。
家族が多いと自転車の数もそれなりになります。駅からの距離がこれだけあると自転車は必需品という家庭が多いのでは？

共用部分で自転車乗り回したり、他人にぶつかりケガをさせたり、そういう人をどうにかする話ではダメなのでしょうか？
ファミリー向けマンションなのですから自転車を２台以上保有している家族はとても多いはず。駐輪場を外に借りるなんてそもそも無いでしょう？

>>567
レンタルサイクル賛成。
うちは2台あるけど、そのうち1台は半年以上乗ってない。かといってこの先乗る時もあるので手放せない。
レンタルサイクルがあるならさっさと処分するんだけど。

アルコーブの駐輪自転車を見るとテラスの駐輪シールが貼ってあるものがかなり多くあります。
あれって、駐輪場に留るのが面倒なのでアルコーブに留めてるって事じゃないんですかね？
一台も駐輪契約せずにアルコーブに家族人数分を駐輪しているお宅ありますが＾＾；
そういうのが無くなるだけでもかなりスッキリすると思うのですがねぇ？

何かもう…話題がすっかり、団地化してますね…ってか団地なんだけど…
最初引っ越してきた時は朝庭見ながら『どこの避暑地？』なんて錯覚したけど…
今じゃただの雑草かな

アルコーブに何を置いても構わないが、エレベーターの自転車乗車はやめて頂きたい。
特にママチャリに買い物袋満載で堂々と押し入ってくる人の神経が知れない。
エレベーター乗車禁止（禁止以前に常識ですが）を徹底すればどうでしょう？

578さんの自転車のエレベーター乗車禁止に賛成です。危ないですし、エレベーターがキズだらけになってますからね。

自転車のエレベーター乗車禁止だと１Fの人はエレベーターを使わないので自転車の持ち込みと駐輪OKということになってしまいます。
なので、自転車の持ち込み禁止が妥当です。

580さんの自転車の住宅棟への持ち込み禁止には私も大賛成です。
一階の人はエレベーターは使いませんが、アルコープなどに駐輪し、他の住人に迷惑をかけていることを理解してほしいですね。

掲示板に「駐輪禁止」の警告をし、それでもダメなら「違法駐輪車にステッカーを貼る」それでもダメなら「強制撤去」するくらいの措置が必要ではないかと思われます。

アンケートの結果や対策はその後どのようになっていのでしょうか。

近々結果を知らせるって、理事会議事録に書いてあったでしょうが．．．

腕に波模様の刺青している人を見ました。半そでからちらちら出てました。見るからに怖い感じでシールタトゥーという感じには見えなかった。

タトゥなんて今時普通ですよ。
私の友達なんて入っていない子の方が少ないです。
女の子でも色んな所に入れてますよ。

最近では指にやるのが流行ってますね。
ちなみに２０代後半です。

どちらも好感持てません。３０代だから？

タトゥーが普通な訳ないよね
人間は自分と同じレベル同士しか親しくなれない

>584
友達の仕事がかなり限定されますね

仕事していればの話ですが。

584です。

私は痛いのが駄目なのでピアスもタトゥもしてませんが、友達は結構やってます。

おしりから背中にかけて入れてる男の子は国家公務員やってますし、腰にイルカを入れてる女の子は４人の子持ちで専業主婦ですが旦那さんは外人で超有名外資勤務で広尾の億ションに住んでますよ♪

あとは胸元や腕、足、指などに複数入れてる友達が１０人くらいいます。

職業は皆普通に働いてますよ。

洋服着てれば分からないですし。

親に内緒にしてる子とかもいて、結婚式でウエディングドレス着る時に胸元のタトゥをファンデーションで消してたけど、うっすら見えててバレて後から怒られて子とかいたけど。（笑）

プールやスパにも入れないしどうかと思うけど、別にタトゥ入れてるからって付き合わないとかはないかな。

へぇ～そうなんですか。
洋服着てれば分からないタトゥーをよくご存知なんですね

>入ってないコの方が少ない…
スキンシップもホドホドに（笑）

自分から話題ふっといてコイツウザい↑↑
ザマスおしんこババア　
たくあんでもかじってろ！！

つーーか自転車自転車うるせーーなー
ファミリータイプＭＳで今時2台はねーーーだろ。。　犬が良くてチャリがなぜ駄目なんだ　人間様のだじょー

タバコ？煙？　はあ～　何か？　タバコ税払ってますけど～　

嫌ならマスクしろ！酸素ボンベ背負え！！！　ＭＳから出てけ！！！　いや！日本、地球から出てけ！！！

お前らがアホ書くから　マンションの値が下がるんだよ。　
タバコよりたちが悪い

No.590 by 匿名 2010-09-03 17:21

あなたのような人がマンションの価値を下げている元凶なのですよ。

世帯数多いからとんでもないのが混じってたな…


タバコ税は国に払ってんだよ！
バカか！

マンションに還元してるわけじゃないんだから勘違いすんな～

アホもほどほどにせいや

やっぱり団地だね

たくあん…とか言って笑える…


もうココも落ち目だね

芸能人いても団地レベルじゃね～

こういう輩もいるんだね、気を付けよ。
まあたばこ税以外は消費税くらいしか税金払ってないレベルだろ。
おいおい管理費はちゃんと払えよ！たばこ買う前に！

1000世帯あれば変な人も数十人規模でいそう・・・
ローンがもうすぐ終わるからまた買い替えようかなぁ。

自分は違う、と思うところがさすが

テラスを選んだ時点で、同じグループの人間だと悟って

テラス外から、そう判断されてるんだから

596さん、もう少し具体的にお願いします

どちらからの側からもとれますよ

長谷工の管理ってベストワンのようなこと雑誌に書いてありましたね。
管理人・フロントスタッフみんな正社員だったとは知らなかった。

あのランクは、評価ランキングと書いてあるが・・あれはアンケート答えてくれた自己申告を簡単に数値化されたランク・・
業界評判とは違う

理事会大変なのは判る。役員の方のご苦労もある程度理解します。
が、理事会会合という名目での居酒屋の飲食が管理費から出るのは賛成出来ません。
役員経験者曰く。帳簿上明らかにしてないが、任期終了時に打ち上げとして居酒屋を利用、代金は諸経費より捻出されているとの事。
頻度は多くなく、大きい金額ではないらしいが…
私は賛成出来ません。