マスタービューレジデンス 住民限定版

物件のHPにアクセスできません。
追記か修正のために、一時閉鎖しているのでしょうか？

マンションギャラリーに電話で問い合わせたところ、
現在は販売を一時停止しているそうです。
なので、HPが閉鎖されたのだと思います。
ちなみに来年2月にまた販売を開始するそうです。

＞契約者Aさん

第5回の会合に参加させて頂きます。
妻と2名で参加する予定です。
初めての参加ですが、どうぞ宜しくお願い致します。

皆さんとの馴れ合いを避けたいため会合には参加していません。
先日のメールコーナーのぼや騒ぎといい、管理にも問題がありそうですね。
手付けも倍返しではなく1.5倍返し+100万。
読売Wにもリークされ、気持ちは散々ですよ。
皆さんはこちらに住まうつもりで会合にご参加されているのでしょうか？
それとも対応を巡っての動きなのでしょうか？
私は解約の方向に靡いています。
今日からまた物件を回ってきます。
頑張って下さいね。

404さんの様な方、同じマンションの住居人にならなくて良かったです。
ご自身が大変であったことは理解しますが、他に居住を選択されている
方も多数いる中で、そのような内容を書かれるのは、全くデリカシーが
ありませんね。最近、どこに行ってもこのような自分のことしか考えていない、他が全く見えない方が多いですね。困ったものです。

>>404 正解だと思います。頭金とられるわけでも無く１．５倍戻ってくるなら、頭を切り替えて先に進んだほうが良いと思います。
これだけ問題になって誠意も無い会社が造ったマンションに住んでいても憂鬱になるのではないでしょうか。管理もどうなるか解りません。
でもこれから新築マンション探してもさらに入居が先になってしまいますね。

＞404
どう思おうと個人の自由。
しかし、他を中傷すべきではない。

せいぜい我々のためにも、『1.5倍返し+100万』の条件を勝ち取ってくれ。
そうすれば、全ての契約者のためになります。

契約者Aです。

１０／２１の会合に参加された方、ありがとうございました。
かれこれ１ヶ月の間、毎週新規参加者の方に会合に出席頂き、Off-lineでも情報のみならず意見交換をさせて頂いておりますこと、幹事としては非常に意義を感じております。

今週末は通常の会合の開催ができない可能性が高いのですが、この掲示板をご覧になっていちど話を聞いてみたいと思われる方がおられましたら、その旨ここに書き込みをお願い致します。

幹事の方、お忙しい中、いろいろありがとうございます。
個人的には、ある程度整理がついてきました。
今まで会合には参加していませんでしたが、回答期限を前に意見交換できればと思っております。今週末でなくて結構ですので、再度会合を開催してください。お手数ですが、よろしくお願いします。

410さん、ポイントずれています。私の知る限りの大半の契約者は、鹿島の誠意のない対応に怒っているのです。当初説明会とか言って、わざわざ契約者を呼びつけて挙句の果てに例の読売ウィークリーに出ていたような条件提示、その後数週間音さたなしの上に、ようやく条件提示がされたと思ったら、契約継続かどうかの回答期限を一方的に設定してき・・・。その上、先日送られてきた「回答書」内容のひどいこと。
全く契約者を顧客扱いしていませんね。各契約者への説明内容についても
言っていることがバラバラです。また、それであれば、合同説明会なるものをしてほしいと要請しましたが、結局回答はNO。
このような鹿島の一連の対応に憤慨しているのであって、全ての交渉が金目的ではないと思いますよ。

○島さんの対応を見ていると、契約者に一律同じ対応をしているのか疑わしいですね。まあ、業界でよくありがちですが、契約時点でも、お取引関係の縁故顧客に、希望住戸を優先的にあてがったりしてたでしょうから、こういった縁故関係者には、ぜんぜん別待遇してるとか・・・ありがちな話です。やっぱり、合同説明会開いて欲しいな〜。

410さん

＞業法違反は行政庁が処分すればよい。交通事故の行政処分と同じ。これと民事は別。

とありますが、どの契約者が、自分の手で行政処分をしたいと話しているのでしょうか？誰に対しての意見ですか？また、交通事故に例えるのも論点がずれてますが、あえて言うなら契約者は、交通事故被害者です。交通事故だって、刑事、民事両方の裁判もありますよね？刑事裁判が有罪なら、民事裁判の話をしても良いでしょう。

＞この程度の問題で２割の違約解除が認められたら業界も混乱必至なので裁判長引きそう＆勝ち目は２割がいいとこかな。

何の根拠があっての発言ですか？あなたの憶測は全く不要です。


＞あんまり頑張るとマンション住民の品格落ちますよ。濡れ手に補償金目当てに変な勧誘とかにたかられますよ。

あなたが何でも知っているのは分かりましたが、あなたの憶測による注意は不要です。責任も根拠も無い発言です。

411さんのコメントの通り、410さんのコメントそのものがずれてます。
410さんの様な書き込みは、変な噂につながる可能性もあります。住民限定の掲示板なので、そういった書き込みはもう結構ですよ。

契約者Aです。

409さん、了解致しました。

今週末は個人的な都合で無理かもしれないのですが、次回会合の予定が決まったらこの掲示板に記載しますので、ご都合がよろしければご参加ください。

次回会合の日程に都合が合わない、あるいは次回会合がだいぶ先になってしまった、という場合は個別にアポをとらせて頂いてお話することもできますので、その場合もこの掲示板でご提案させて頂きます。

宜しくお願い致します。

ある程度予想していましたが、読売ウィークリーに載ってから書き込みの内容がひどいですね。
傷口に塩を塗りこむような行為、やめてください。
一生の買い物をしているのにこんなことになって、皆少なからずショックを受けていますので。

契約者Aさん

了解いたしました。
よろしくお願いします。

No409

415

金の為か何かしらないけど、事実リークした人間が契約者サイドに居るってこと。
マスコミが取り上げたら先方対応が変わるのではないかという乏しい発想力のもとの行動か計り知れませんが、傍観しているとあまり契約者達もレベルが高くないと感じました。
中傷しているわけではありません。
何をそんなに守りたいのか。
それがよく見えなかったので。
不満があればやめればいい。
そして宅建業法上、手付けの倍返しというのは売り主サイドからの契約解除のケースですよね？
既契約者の勝手な解除だったら１００万上乗せで十分かと。
鹿島が負けるわけがない。

>417

状況をきちんと把握していないレベルで、中傷すべきではありません。
すでにそれ以上の条件をすでに引き出していますし、さらに上を目指しています。実際勝算ありとの目測のもとの行動です。
さすがに高額物件だけあり、契約者のレベルは高いです。

４１５さんへ

＞既契約者の勝手な解除だったら１００万上乗せで十分かと。
民事で争った場合の争点は、既契約者の勝手な解約ではなく、違約解除として（一般的には２割の）違約金支払いの対象となるか否かということだと思います。
（違約解除）
　　１．売主または買主がこの契約に定めた債務を履行しないときは、その
　　相手方は相当の期間を定めて催告し、その期間内に債務が履行されない
　　場合は、この契約を解除できるものとします。
　　２．前項の契約解除に伴う損害賠償額は表記記載の違約金の額によるも
　　のとします。
　　３．売主の違約により買主がこの契約を解除したときは、売主は受領済
　　の金員を遅滞なく無利息で買主に返還し、同時に前項の違約金を買主に
　　支払うものとします。
裁判官も２割で数千万相当の違約事由が損すると判断するかどうか・・・

＞鹿島が負けるわけがない。
今回の場合、鹿島にとって何が負け間のでしょう？消費者の信頼を失うことのほうが負けなのではないでしょうか。

不毛な話が続いてますが、少しだけ反応してしまいます。

>金の為か何かしらないけど、事実リークした人間が契約者サイドに居るってこと。

　情報源に対する記述は確かにありましたが、それが事実だという確証はありません。
読売Ｗのような発行部数の少ない、しかも以前に他の事例を取り上げた雑誌に意図的に出すことによって、部数の多い、影響力の大きい雑誌への掲載を防ぐ目的であった、とも考えられます。

　また、これだけネット上でいろいろ書かれていることであれば、すでにリークという概念に入りませんよね。既に周知の事実です。
そちらの記述と同様に「憶測と意見」ですが。
ということで、既に公となった情報を契約者が雑誌社に伝えたという行為が存在し、それがリークにあたるということなのでしょうか。


>鹿島が負けるわけがない。

　これも意味不明ですね。
裁判に？、ですか、それとも世論に？
このネット社会で、対応のミスから没落した企業はいくらでもあります。
話し合いにさえ応じない企業に、明るい未来はないと思えるのですが。

418さん以下皆さん

417です。私の言葉不足でした。
レベルが低いと言ったのはソースとなった人達（もしくは個人？）に対してです。それらの行動が周りの契約者までを蔑めると言う事を言いたかったまでです。

追い詰めるようで申し訳ないのですが、

ソースが鹿島だったらどうなんでしょうか？
契約者のやる気をなくさせるにはいい手法なのですが。

部外者ですが失礼致します。
今回の件、契約者の方々の心痛お察しいたします。

行政処分が明確に下されるまで、契約継続ＯＲ解約前提かの姿勢を明確にしないことが重要と思います。
加えて、団体で交渉するのであれば、本音はともかく解約前提の姿勢で交渉に望むことが重要と思います。


今回の重要事項説明義務違反は、故意・過失を問わず鹿島に責任があるといえます。
鹿島としては、まず、契約継続を前提とするのかＯＲ解約を前提とするのかを明確にさせようとするでしょう。
契約を前提に交渉する場合であれば、（それを聞いていたら当然契約しなかったという人に比べて）『今回問題視されている説明事項＝契約の意思決定に際し影響度合いが低い』という議論に持っていきやすいことから、選択できるケースの中では比較的有利な展開につなげやすいと認識していると思われます。
（解約希望者は、手付倍返し以内での決着を視野に入れ、継続希望者は、意思決定に与える影響は軽微⇒それほど重要な説明事項では無いという流れを構築し、なし崩し的な決着に持ち込む）

鹿島の弱みは、重要事項説明義務違反を認めると契約白紙に戻すことが前提となることです。そうなると、①再販売コスト、②手付金返却（倍返し以内で負担増大を覚悟）、③ブランド低下などもろもろの負担増を覚悟しないといけません。複数の契約者が解約前提のスタンス+まず重要事項説明義務違反を認めさることから交渉を開始すれば、鹿島は妥協する道を模索する方向へバイアスが大きくかかると思われます。
何かしらの条件を引き出すのであれば、解約前提をベースに話を進めることが有利と思います。

鹿島の他の物件を検討しているものです。
この掲示板を見て大変驚きました。ひどい会社だったのですね、鹿島って。このような会社が建てるマンションなんて信用できませんね。
正直、この企業の建てるマンションは、今後候補から外そうと思います。
マスタービューの契約者の方、折衝がんばってください。
今の世の中、コンプライアンスのない企業、顧客第一主義でない企業は
必ず市場で敗北すると思います。
偶然ですが、このサイトを見て鹿島の本質がわかってよかったです。

今ここで鹿島と折衝されてる方々を金のためではないかと言われる方々が
おられるみたいなので一言言わせていただきます。

確かにおっしゃるように金のために騒ぎを大きくしている方も中には
いらっしゃるでしょう。そのためか、日本では被害者の金銭での補償主張が金目当てだと逆に攻撃される傾向があります。
そういう現場も見るたびに思うのですが、じゃあ、代わりに誠意を表せるものって何がありますか。
日本式の謝罪行列及び土下座ですか。そんなアジア的な考えでやってるから日本で威張ってるゼネコンでも世界市場では時価総額や利益率ではパッとしません。それに今じゃ独禁法の強化で今までうまみを吸ってきた談合も難しくなり、代表者や担当者も刑事処罰が可能になりました。もう少し発想を変えることが必要なのではと思います。

金目当ての人を一人でも多く一生懸命に見つけ出そうとするよりも、何とか一人でも多くの被害者の被害をできるだけ少なくし、今後そのような被害者が出ないようにするのが正しいコンプライアンスの姿だと思います。金目当ての人がそこに混ざってもそれは仕方ないと思います（たぶんここでの買主は被害者ではないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうから、念のために付け加えますが、「被害者」という言葉はここでの便宜上の言い回しです）。そもそも売主と買主は不動産において持っている情報の量がスタート地点で違います。それをいきなり同じとしながら、金目当ての人がいるからをもってきちんとした対応を避けようとするのはあまりフェアには見えません。

今日本で国際競争力が劣っていると言われている建設業界がなんとかこれから良い方向に変わっていくことを願っております。

409さんへ

契約者Aです。

急で申し訳ありませんが、明日２８日（日）の夕方都合がつきましたので、１７：００に＠オレンジポートで如何でしょうか？
よろしければこれまで同様、目印の封筒と契約書原本・身分証明書をご持参いただければと思います。本日中（２８日早朝まで）に掲示版に書き込んで頂ければ上記時間に行きます（明日朝から外出してしまうため）。

あと、本日（１０／２７（土））１７：００〜１８：００の間でよろしければ池尻方面に行きますので、同じ場所でお会いできます。その場合、本日１４：００までに書き込み頂ければＯＫです。

上記いずれも不可、あるいは本掲示板をご覧になった時点で既に間に合わなかった、という場合はまた別途日時調整させ頂きますので、宜しくお願い致します。

契約者Aさん

４０９です。
２７日、２８日はないものと思い、掲示板の方を確認しておりませんでした（私も外出の予定がございましたし…）。
折角、書込みをしてくださったのにすみません。
リスケということで、お手数ですがよろしくお願いします。

契約者Aです。

409さん

こちらこそ、急な日程で失礼しました。
「だめもと」で書いたので、お気になさらないでください。

早速次のスケジュールですが、１１／４（日）１７：００では如何でしょうか？その日に通常の会合を行うかもしれないのですが、まだ未定なので、会合のある場合には会合に出席頂き、ない場合には個別にお会いするということでどうでしょうか。小生の予定はいずれにしても空けてありますので。

まずはご都合確認方、宜しくお願い致します。

契約者Aさんへ

409です。

11月4日（日）午後17:00　こちらも予定がございませんので、
どうぞ宜しくお願い致します。
いつもの持ち物と　待ち合わせ場所で宜しいでしょうか？

契約者Aです。

409さん、

はい、いつもの持ち物と場所でＯＫです。

念のため、直前（前日の晩とか当日の朝）に掲示板を見てみて頂けますでしょうか。突発でなにかあった場合、ここしか連絡手段がないもので・・・。

では宜しくお願い致します。

この事態、お気の毒に思います。

某経誌では昨年度NO.1物件と評されたのに。

ただ、不動産市況もピーク感がみられ、ないないとう都心一等地のマンション用地もピーク後はあら不思議と出てくるものですから、１−２年辛抱すれば、素晴らしい物件に巡り会われると思います。

或いは、この物件自身の立地と造りはやはり素晴らしいので、長期間のお住まい前提であれば、周辺からみれば羨望かと思います。

色々な気持ち含めて、合掌です。

鹿島は悪いが、
鹿島が特別悪いとも思えない。

他にもリスク高い業者はありそうだけどね。

出会い系の(笑)契約者Aです。

409さん

１１／４（日）は「会合」を行うことになりましたので、よろしければご参加ください。集合時間等は予定通りです。だいたい19:00過ぎくらいまでの予定です。

409さん以外でも参加ご希望の方は、契約書原本と身分証明書を持参のうえ、17:00に池尻大橋駅西口のオレンジポートに来て頂ければ参加可能です。MVRの封筒が目印です。17:05くらいには会合場所に向かいます。

宜しくお願い致します。

期限が延長されましたが、これは売主の要望であり、契約者の義務ではありません。
また、仮にこの期限までに返答できなかったとしても、売買契約が無効になることはありません。
誤解されている方がいらっしゃるかもしれないので念のため。

契約者Aです。

409さんはじめ、11/4の会合に参加された方、ありがとうございました。

次回は11/11(日)の15:45にオレンジポート集合にて行いますので、新規参加希望の方は前日迄にこの掲示板に書き込み頂ければ幸いです。（既存メンバーの方はメールにてご連絡した如くです。）

初めてです、書類持参の上１１日参加させて頂きます。宜しくおねがいします

契約者Aです。

437さん、了解致しました。お待ちしております。
なお、念のため前日の夜もしくは当日朝に一度掲示板をチェックしてみて頂ければと思います。突発でなにかあった場合の連絡の為です。
宜しくお願い致します。

契約者Aです。

11/11の会合に出席された方、お疲れさまでした。

次回は11月25日(日)の15:00に池尻大橋駅西口の「オレンジポート」前集合で行います。初めて参加ご希望の方は、①目印としての「MVRのA4の封筒」、②売買契約書原本、③身分証明書、の３点を持参のうえ、ご参集ください。

でも期限を切られると何となく不安。

↑大丈夫ですよ。期限なんて無視です！

大丈夫というと？
捺印する、しないで引渡しスケジュールに問題は生じないのでしょうか？
色々ご検討されているようですので、ご教示頂けますか？

443さん、

販売担当は、「期限はあくまで売り主の希望として設定しているものなので、強制ではなく、期限までに手続きをしなかったからといって扱いを変えるようなことはしない」と電話で回答していました。

来る合同説明会で説明があると思います。積極的に説明がなくても、誰かが質問すると思います。合同説明会に参加されれば確認できると思います。

443です。
444さん、コメント有難うございます。
ただ、質問の仕方が悪かったのですが、危惧しているのは扱い云々の
話ではありません。
当初のスケジュールでは、駐車場の抽選が11月下旬〜12月下旬に行われ、
年が明けると内覧会が始まることとなります。
これだけの大規模物件ですので、一斉に内覧できるものではなく、
ある一定の基準を持って、順番で行うこととなりますが、
そういったスケジュールに何らの影響を与えることは無いのでしょうか？
というのが質問の真意です。
442の方が余りにきっぱりとご回答されておりましたので、てっきり
その当りの影響を総合的に判断されて、ご回答されていらっしゃるのかと
思い、色々ご教示頂ければと思った次第です。
私自身は、自分が期限内に回答しないことにより、何らかの悪影響を
与えるのであれば、つまり他の方に迷惑を掛ける可能性があるのであれば、
その当りも考慮して回答する必要があると考えています。
あくまでも、鹿島と個人の話であり、この問題で苦労する（言葉が正確
ではないかも知れませんが）べきは鹿島であり、私個人の行動により
他の契約者の方に、迷惑を掛けてはいけないと考えています。

長文失礼致しました。

443=445さん

444です。

他の契約者の方に迷惑をかけたくないとのお考え、もっともだと思います。しかし、その点も含めて責任は売り主にあるのではないでしょうか。

契約者個人の事情や考え方は様々ですが、少なくとも本件により契約者全員が不利益と将来のリスクを抱える結果となっており、既に契約時から現在までの間にも多大な不利益・迷惑を被っているのは明らかです。契約者が気を遣って結果として不利益を受け入れるというのは筋違いと思います。

ですので、売り主に対する行動に際し、（少なくともスケジュールの面に限って言えば）遠慮する必要はないと思います。スケジュール面で契約者に迷惑をかけないようにするのは売り主の責任だからです。その結果売り主が困るのであれば、もっと早く契約者と合意できるように対処すべきなのです。

期限を示してきているということは、売り主も焦っているということです。とにかく一日でも早く重要事項説明書に印鑑を押させたいと考えており、個別に手続きを督促するようなことを言われた方もいらっしゃるようですが、それこそ言語道断です。然るべき対応をきちんとすれば、自ずと早期解決につながるはずなのですが。

契約者の大半が現状「契約継続か解約かの態度保留」となっているようで、すなわち大半の契約者は現状の提案に単純に納得はしていないと思われます。明日１８日の説明会の結果次第で契約者の動向も変わるかもしれませんが、まずは説明会で説明を聞いて、ご判断されてはと思います。他の契約者の方の考えもそこで見えてくると思います。
（１８日の説明会に出席できないのであれば、残念ですが・・・。議事録は発行されると思います。（というか、少なくとも契約者が要求すると思います。））

こちらも長文になり失礼致しました。

資産価値、下がるよ

他の今の噂の物件は補修すれば耐震基準維持できて、いつの日か普通の資産価値として流通することもあるだろうけど、ここは半永久的に資産価値下落が確定したも同然。解約予定です。

説明会に出席した鹿島の副社長のコメントに唖然。説明義務違反以外に鹿島が責められるべきことは一切ないとの意味合いのコメント。これでは解約が続々出てくるでしょう。今回の説明会の内容、本当にがっかりです。それ以上に購入することに更に不安を覚えましたよ。

解約する人は解約すればいいのでは。
この物件は、2億、3億するような部屋はどうかとは売れるかどうかはよくわからないけど、1億円以下の部屋は、キャンセルがでれば売れるよ。
資産価値は、結局この物件が市場に出て決まるものだから、もし既存不適格でなければ、なんて価格は存在しないのだから無意味だよ。

副社長以下、売主側のコメントは散々でした。
契約者へのコメントというより、「取り合えず説明会を行ってやったんだ」という事実を作るための説明会だったように思います。
その証拠に、あらゆる質問に対して的外れな回答（というより言い訳？）をして、最終的に時間が迫っていると言って説明会を打ち切る。
売主側の意図が図りかね、不安を抱えています。

>450

既存不適格であることは必ず重要事項に記載されますから、中古で買う人は必ずその説明を受けて、それを売買金額との妥当性を比較するはず。まっさらの物件と同じ価格のわけが無い。通常よりも割安に判断されるのは当たり前。

良いものを安く売ってやってるんだ、てな感じの物言いだね。池尻大橋なんで、まあこんなもんか。

マンションで２億３億する物件を買う人はそう多くはいません。まして不適格物件であれば好き好んで買う人は常識で考えてもいないと思います。
今不動産事情が変化ひつつあって不適格物件でなくても1割や2割以上の値引きをしなければ売却はできないと不動産関係者の人が言っていました。
皆さんはこれをどう思いますか?

説明会における売主側の対応はひどかった。

但し現在提示されている条件に不満を持つ契約者が多いことは確認された。

少なくとも半数はいたようなので、皆が期限を越えて訴えるべき。

455さん、

期限を越えても不利にはならないようなので、納得いくまで押印しないことにしました。継続・解約にかかわらず、押印しない人の数が今後の条件変更のポイントになります。小額金券から今回の条件に変わったのも、多数の契約者が押印しなかったことが効いています。

売主は、期限のタイミングで押印者数を監督当局に報告します。当局を説得できるような数でなければ、さらなる条件変更等のアクションを起こさざるを得ないでしょう。

押印するつもりの方も、説明会の議事録が適切であることを確認するまで待ったほうがいいと思います。

契約者Aです。

既に多くの契約者の方に認知されております会の会合を予定通り11月25日(日)に行います。初めて参加される方は、15:00に池尻大橋駅西口の「オレンジポート」前にご参集願います。事前連絡頂いた方も、あるいは当日直接参加の方も、以下３点の持ち物をご持参頂ければ参加できますので、宜しくお願い致します。

　①目印としての「MVRのA4の封筒」
　②売買契約書原本
　③身分証明書

①は集合時の目印、②及び③は契約者であることを証明するもので、当日拝見して確認させて頂きます。

既存メンバーの方は、メールでお伝えした如くで宜しくお願い致します。

現在売主側は「重説の追記」への「はんこ」の数を今月末迄にひとつでも多く獲得すべく、必死で契約者に電話攻勢をかけている。

説明会では「期限をこえて回答しない場合でも契約継続を前提とした事務手続きを進める」と言い「不利益になることはないか」との質問に対して「ある」とは答えなかったものの、期限までの手続実行を何度も求め、あたかも期限を過ぎて押印しないとなにか悪いことがあるかのような錯覚を与えたうえで、振り込めなんとかの如く電話で執拗にプレッシャーをかけてくるというのは如何なものか。

「既に殆どの人が印鑑押して提出してますよ」など嘘を言って日本人特有の「取り残され恐怖症」の不安感を煽る小賢しい手口も見え見え。

売主は、今月末迄に沢山の契約者の「了解」をもらったと役所に報告して、宅建法違反の行政処分を軽くしてもらうことを目論んでいるだけです。

賢い契約者さん、安易に押印するのは考え直したほうがいいですよ！

現条件で即解約というなら別ですが、入居予定あるいは今後の条件次第で判断というのであれば、押印しなくてもそのまま今後の事務手続（駐車場抽選、ローン関係、内覧会等々）を淡々と進めればよいのです。少なくとも３月末までは何も不都合はありません。３月末の引き渡しの時にどうやっていくら払うかという段階になったときは注意が必要ですが、それまでの間に不都合が起こるようであればそれは売主の責任です。

契約者Aです。

11/25(日)の会合に参加された方、お疲れさまでした。
新規の参加者も多数あり、新たな情報もあって意義ある会合でした。

次回は12/2(日)15:00オレンジポート前集合にて行いたいと思いますので、宜しくお願い致します。なお、予定が変更になることもありますので、新規に参加をご希望の方は前日の夜か当日朝に掲示板にてご確認頂ければ幸いです。

>458さん

確かに鹿島は、
「30日までに返答を頂けなかった方々（保留者）は、契約継続者と同等の扱いをする」
と明確に言っていました。

私も現在の条件には大いに不満があるので、態度を保留することに決めています。

契約者Aです。

12/2(日)の会合に参加された方々、お疲れさまでした。

次回は12/9(日)の夕方に行いますが、基本的に既存メンバーの方を対象にした会合を予定しています。但し新規参加もOKですので、新規にご参加を希望される方は、本掲示板にその旨の書き込みを頂ければ集合時間・場所を掲示致します。

宜しくお願い致します。

鹿島が大分県で県の予算も投入された工場建設に絡み
使途秘匿金が発覚し所得隠しとして追徴されるようです。
結局このような手合いということですか。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/09/k20071209000018.html

既存不適格問題についてもなっかなか進展がないので、気分転換に
都内の某タワー物件を見学に行ってきました。当然ながらスペック的に
ＭＶＲと比すべきものではなかったのですが、ただ一点、サーモバスが
気になりました。帰宅してパンフレットを見返したのですが、そもそも
ＭＶＲって湯沸かしとかついているんでしたっけ？風呂廻りのスペックが
思い出せなくて、ちょっといらいらしています。加えてサーモバスでは
ないですよね？どうでもいいといえばいいんですが気になりまして。
そろそろ入居も近づき、内装インテリアなど気にもなります。
色んな意味で、はっきり決着させてしまいたいものです。

結局、どうなったのかね？Ｎｏ．１マンションの既存不適格問題は？？解決したのかね。

そんな大所高所から質問されても、答える人はいないでしょう。
そもそも住民限定版ですし。

こういう人って多いですよね、最近。
本人に「おかしいこと言ってる。」という意識がないのが一番問題ですが…。

こんな普通のことを書くと、逆ギレされて荒れるんでしょうかね？

では、私が答えましょう。
解決してません。大変です。
以上

引越幹事会社との見積は終え、対抗させるべく他社見積を取る予定なのです。
しかし、新築一斉入居であることがわかった途端に見積拒否する企業が続出です。
希望が3月下旬の繁忙期であるから仕方ない面があるにせよ、露骨すぎてかなり感じ悪いです。

他社で良い条件の見積が取れた方はいらっしゃいますか？

私の結果は下記です。
・幹事会社より条件が悪い・・・1社（S社）
・これから見積・・・1社
・見積拒否・・・5社（AT社、M社、D社、Y社、AR社）

やはり見積もり厳しいです。幹事社以外ではＡＲ社が比較して１万弱安くなりましたが、しかし人数が４名でバイト主体（幹事社は６名）、しかも時間厳守を約束出来ない、、と言われたので、総合的に判断して幹事社にしました。但し入居を１週間遅らせて４月２週目以降にすれば、幹事社も半額になると聞いて、迷っています。キッパリ４月１日新年度から新しい生活始めたいんですが。

外壁〜エントランス完成してきましたね。　今日、見てきましたが、豪華さや迫力はさすがと思います。いろいろ問題はあったけど、最終的には他にはあまりない物件なのかな。
一億以下で買った人はお得物件だったと思います。
広尾の借地権も見たけど、総合的にはこっちのほいがいいかな。場所にこだわる人は例外として。
ここも、大橋東邦病院のとなりに第三機動隊があるし、隣は警視庁宿舎。事件もおきてないし安全な場所でしょう。　赤坂も考えたけど、あそこは韓国人が多いし・・偏見はよくないけど。
鹿島も２億くらいの部屋をゲストルームとか、プレイルームみたいにすれば、既存不適格問題は解決するとおもうのだが。

私達は来週内覧会を予定しています。

既に終えた方、「ここは意外にチェックしたほうがいいよ」というところなど、
アドバイス頂ければ幸いです。

470さん

当方素人なので専門的な観点からのアドバイスはできませんが、当方の内覧での指摘事項１４件を下記します。ご参考になれば。（建築会社や販売会社がみたら誰が書いたかわかってしまいますが、まあそれで困ることもないのであえて記載します。）

全体的な感触としては、大きな問題点はあまりないが、細かいところでキズやミスが散見される、という感じです。

販売会社によれば、指摘事項の平均は１０件以下（限りなく１０件に近いようです）とのことですが、２０件以上のケースもあったようです。

　（１）パウダールーム入口扉：　ラッチがゆるい（ドアを閉めた状態のがたつき）
　（２）パウダールーム洗濯機上の収納：　棚に傷あり
　（３）洋室のクロゼット入口扉：　ラッチ部面材めくれ（ドア金具との接合部分）
　（４）洋室天井：　ダウンライト脇のクロスに鉛筆跡あり
　（５）洋室サッシ枠：　上部に傷らしきものあり
　（６）LDサッシ枠：　下枠のビス斜め刺し（木ねじがちゃんとまっすぐになっていない）
　（７）LD掃出し口サッシ：クレセント擦れ音（回してかぎを開閉するときに金属音。取り付け調整不良？）
　（８）バルコニー側サッシ：外部に擦り傷
　（９）洋室ピクチャーレール：汚れもしくは傷（高いところでよく見えない）
　（１０）LD壁クロス：コンセント脇のクロスに5mm程度のめくれ（引っ掛けた跡のよう）
　（１１）玄関ピクチャーレール：レールに接着剤付着
　（１２）LD扉：戸先下面材めくれ（床にはいつくばって見ないとわからない）
　（１３）廊下引き戸：取っ手の金物座堀部はみ出し（指を入れる金具部分から、木を掘った穴がはみ出している）
　（１４）洋室扉：戸先上部ぶつけ跡面材へこみ

なお、このマンションコミュニティーの以下のスレッドに内覧会に関して参考になる情報があるのではないかと思います。（当方も全部は見ていませんが。）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

以上

471です。

追記ですが、指摘事項平均１０件以下というのは標準からするとかなり優秀な値だそうです。

上記の当方の指摘事項のなかにも、見過ごしたり「まあいいや」と思ったりしたら指摘しなかったようなポイントがあります。ただ、せっかくなので気になったところははっきり言って直してもらったほうがよいと思います。あとで「あのとき言っておけば」ということのないように。

あと、簡易な水平器で床をみましたが、全く問題ありませんでした。
気になる場合は水平器（数百円）を持っていってご自身で見てみることをお勧めします。

以上

既存不適格でもとりあえず入居する人結構いるんですね。冒険家ですね。

既存不適格リスクは世に多いわけで。

結局、建物の仕様と値段で妥協したというところです。

既存不適確と言っても建物自体に問題があるわけではなく、ほぼ完成された物件を見る限り十分満足できる。 法律の基準なんてコロコロ変わるし、今回は世田谷区が最近になって決めた基準？ 今大丈夫な物件でも法律が変われば違法建築。 まあ変わったのをキチンと説明しなかった鹿島も悪いが。 ただ最近になってきて古いマンションの 建て替えが困難な物件が増えてきて 基準を緩めようとの動きもあるが。
マスタービューに関していえば、完成度は高いし、鹿島が力を入れた物だと分かる。売れ残りの部屋（あるのか？）も完成された物件を見ればすぐになくなると思う。

既存不適格は何回も出てるけどこれですね。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=609

世田谷区は特に厳しいと聞いたことがありますが、流動的でしょう。
既存の３０年以上たったマンションが立替出来なることが最近とりあげられ、これから大きな問題になってくる。　　楽観的な意見ですが、条例は変わってくるでしょう。
　それよりもこの周辺が、再開発の余地があることで気に入りました。今進められいる大橋再開発もそうですが、池尻駅からここまでの緑道沿いにある三菱東京UFJ銀行東京事務センター、三菱東京UFJ銀行池尻クラブ、三菱電機ライフネットワークなどの広大な敷地があり、これが移転したら大規模開発が可能になる。
特に三菱電機ライフネットワークは古くなり、地価の高い場所より郊外へ移転したほうが効率がいいはず。　この敷地を利用して、他にはない緑道を取り入れた一大ショッピングゾーンを作れば、かなり周辺の価値は上がるはず。恵比寿もちょっと前までここと変わらないような場所だったな。

昨日内覧会に参加しました。
エントランスのあまりの貧弱さに驚きました。
特に何本かある柱は、たたいてみると中が空洞のパイプのような感じ。
素材もプラスティックのような感じ。
壁に貼られた木材も安物のベニア板って感じ。
壁のタイルも白の安っぽい物。
大理石がいいとはいえませんが、もう少し高級な仕上げを期待していただけにガックリです。
あの柱に、赤絨毯とシャンデリアは不釣合いだと思いました。

それほどまでに共用部の仕様にこだわる様な方は、そもそも
この区・この物件には興味を持たれる事もないと思いますが。
それなりのエリアでそれなりのマンションをご検討されるべきでしょう。
鹿島の大ヘマこそありましたが、手頃で満足できる価格で手に入りましたし
想定できるレベルを超える仕様を求めるのも何だかなー、と・・・。

とりあえずご愁傷様物件だけど、けなげに前向きなスレがちょっとでてきたのがなんか泣けてきます。
無理するなよ。

確かに壁の素材の質感は今一な感じがしますね。
それから吹き抜け部分も小さく、思っていたより狭苦しい印象を持ちました。

広さはどうにもなりませんが最近の雑誌で読みましたが素材等はいずれリニューアルすることもできると思うので、将来の話し合いで変更は可能と思います。

私はあまり生活に直接影響はないのでこんなもんかなと思いました。

476さんの見方が正しいですね。

この物件は投資物件として、都内で最も魅力的な物件のひとつです。

・渋谷近郊でこの規模の開発はレア
・大橋ジャンクション開発
・周辺の開発余地
・周辺の一区画あたりの敷地面積規模（極めて投資資金が集まりやすい）
・競合物件の少なさ
・周辺に点在する高級住宅街
・優秀な教育機関の点在
・充実した医療機関
・公共用地の多さ（←周辺人口が増えると整備予算がつきやすい）

不動産投資業界においてもこのあたりは有望ターゲットとして注目されているようですね。
これだけの条件がそろっているエリアは本当に少ないので、正直いって
もう少しお金に余裕があったらもう一戸ほしいほどです。

このエリアが将来広尾になるとはいいませんが、すでに高くなっているエリアよりも
ポテンシャルがある分、楽しみです。

生活環境も悪くなさそうだし。

みんな鹿島からお金もらえたから前向きになってきたんだね。良かったね。

既存不適格による評価減や、売却の困難さを一生懸命「永住思考」で見ないようにしているのが、痛々しいです。
４８１さんがいう「不動産投資業界」（←そんな業界あるの？）があるとするならば、その人たちはここには全く見向きもしていませんが。。一昨年ならそこそこ注目していたでしょうが、いまや「終わってしまった物件」だそうです。

結構荒らされていますね。ここは住民限定なのに、ルール守って欲しいね。
何が目的なのかな？何か目的がないとそんなに一生懸命（否定的な）書き込みしないだろうね。
誰なのかな？大体想像はつくけど・・・。
ルールに則って住民以外は撤退願いますよ。

小生も内覧を先日終えました。
一人では不安だったので、知り合いでマンションの設計をしている一級建築士の友人に
同行してもらいました。占有部は勿論ですが共用部も一通りみたあと、彼曰くはさすが鹿島
の物件で、建物の設計も使用している資材についても非常に高い評価をしていました。
特に『共用部のいくつかの箇所での光彩の取り入れ方や長年に渡り飽きがこないようなシンプルな色使いはさすがに鹿島だ』って言っていました。それぞれ色んなご意見があろうかと思いますが、小生はそのようなプロの意見を聞いて結構満足していますが。

これ以上の物件がないから、既存不適格でも目をつぶれたのです。
本当に期待以上の出来でした。最初のモデルルームの模型やCGなどをずっと超えた出来ばえです。
城のようですね。ま、こういう物件は後にも先にも出ない希少物件でしょう。

486さんの言われる様にほぼ完成された建物を見ると、予想してた物より完成度が高いことが実感されますね。
最初はこの周辺を知らず、池尻ってどこ？ という感じでしたが。
マスタービューの南ゲートの目の前にある駅までの緑道が気に入り、これだけで決めたようなものです。人各々ですね。
緑道は歩道と自転車道と分かれているし、近くに大きな警視庁の官舎もあるので夜でも安全と聞きました。愛犬連れて散歩している人を結構見かけます。
本当に首都高の喧騒を忘れて郊外に来ているみたいです。駅まで目黒川の水を浄化した綺麗な小川のせせらぎを聞きながら、鯉やカルガモ、草花を見ながら歩くのはいいものです。

私も先日内覧を終えました、専有部分に関しては10ヶ所程度の指摘で終了しましたが、共有部分の仕上げで気になった箇所が随分目につきました。細かくチェックしませんでしたがタイルの傷、カーペットの波打ち、壁のコーナーの欠け等々、もちろん入居までは鹿島も作品である以上、細部までチェックのうえ修復等々取り組みを期待していますが少々心配です。
購入の判断の重要な材料として既存不適格の問題があったにしろ鹿島の施工だからという期待で購入に踏み切った方も沢山いらっしゃると思いますので、竣工まで余り時間もありませんが購入者の期待を裏切らない仕上げを望んでます。
ただ共有部を案内いただいた女性の知識はかなりいい加減だったな。

皆さん、細かい傷等は別にして、専有部分はご満足でした？

489
専有部分はある程度MRでわかっていたので、まあ満足出来るものでした。贅沢を言ったらきりがないので…
派手さはないけれど、シンプルで飽きない色使いなので家具等で好みに合わすことは可能と思います。　反対に外観は予想以上でした。十分満足いくものです。
　488
鹿島は主に公共施設や大手企業等を相手にしていたので、顧客個人を相手にする業務は苦手なのでは。　だから既存不適格の問題も後手にまわるし、危機管理が弱い？　営業の知識も野村や住友に劣る気が。
ただ、構造物に関しては一流なのでそれを期待しています。
　487
この緑道を気に入られた方は多いと思います。まるでマスタービューのために作られた様な・・？
　信号なしに、車や自転車に邪魔されず心地よい小川（人工的な良さが気に入っています）の音を聴きながら駅まで行けるのは最高です。　あと緑道を反対側に行くと三宿も直ぐだし、二手に分かれる緑道を右に行くと淡島通りの有名な韓テラや地中海料理のドマーニの近くに出ます。　途中足元近くを錦鯉が泳いでいたり、カルガモが休んでいたりこれから散歩がてらの食事も楽しみです。
　玉川通り沿いの歩道は整備してレンガ敷になるみたいです。　これからよくなってきますね。　
http://www.city.meguro.tokyo.jp/kurashi/sumai/katsudo/keikan/index.htm...
http://www.meguroku.com/column/20050510/

今日再内覧に現地へ行ったら、某有名芸能人夫婦が現地見学していました。
どうも、4月から残りのものを販売再開するらしいですね。

残りは １割もないと聞きましたが

ここの営業マンはいつも強気で言ってるだけですよ。キャンセル住戸もあったでしょうし。

自動ドアを入ったエントランスの壁の、白いタイルの目地が無かったことを気づかれた方、いらっしゃいますか？
内覧会で気づいていたのですが、直してくれると思って指摘はしませんでした。
本日、再度見てきたのですが、そのままでした。
目地がなく、ところどころに（10センチおきくらいの間隔）セメントか何かの欠片のような物が挟まっていて隙間から奥がのぞける状態です。
おまけに1箇所は、その欠片がタイルの間から外れ出ていました。
価格の減額があった分、手抜き工事になっていないかいささか心配になりました。

494さん

それで・・・
本日再度気付いた際に、指摘はされなかったのですか？

みんなけなげだなあ（涙）

496みたいに、時々性格悪そうな、意味もない書き込みするやついるな。
自分は書き込んでしまったけど、ここを買う大人は黙って微笑んでるんだろうな。

購入者の皆さま、妙な煽りに負けず、ご自身の決断を信じて入居に向けて前進してくださいませ。
必ず買ってよかったと思える日が来ます。最後まであきらめずに戦いましょう。

鹿島が契約を躊躇した人間を説き伏せるため、国交省との架空の合意をでっち上げたという疑惑が浮かんでいる。５％＋100万円。これ以上の妥協は国交省が認めなかったと説得したらしい。しかし、これはでっち上げらしい。国交省側は否定。近く報道されるとの情報あり。

ソース次第では看過出来ない案件ですね。本当だとすればどこまでなめているのか？となりますね
しばし静観させていただきましょう

>鹿島が契約を躊躇した人間を説き伏せるため、国交省との
>架空の合意をでっち上げたという疑惑が浮かんでいる。

匿名だから嘘でも書けると思っているようですが、
大変なことになりますよ。

プロバイダーのIPアドレスが、書き込みに記載されて
います。プロバイダーは、その時誰がそのIPアドレス
を使っていたか記録しています。もちろん、犯罪性
がなければ、情報は公開しませんけど。職場からの
書き込みでも、調査すればわかります。

最近、2chで、"小学生を殺す"と書いた中学生が
即座に捕まったのを知らないのか。

今から削除してももう遅いよ。

内覧会の確認に行った際、タイルの目地のことを指摘しました。
鹿島の担当者の回答は、
「目地を入れない工法もあり、初めからの設計に基づくものである。サウスエントランスは外部（雨が入るため）と内部に面しているので一方だけという訳にいかないので、どちらにも目地を入れてある。他のエントランスとエレベーターホール周りのタイルには目地は入れていない」
専門家ではないので、それ以上突っ込んで質問はできませんでしたが、本当に目地を入れない工法なんてあるのでしょうか？

新築の方の掲示板に再開発のことが出てましたね。
思っていたより大きな再開発みたいです。ジャンクションだけかと思っていました。

http://www.city.meguro.tokyo.jp/gyosei/keikaku/torikumi/sumai/oohashi1...

空中庭園やループの中に4000平方メートルのオープンスペース、大広場と商業施設、目黒川上流の遊歩道化、246上の庭園につながる横断デッキ等。完成時が楽しみです。

六本木ヒルズでも、目地を入れないタイル壁面を見かけます。
タイル素材でありながら、ピラミッドみたいに石を積んだ立体感がでるので、僕としては良いのではないかと思います。

再開発は大いに期待するし、街が綺麗になるのは嬉しい。でも、国道と高速道路沿いに庭園をつくっても、やはり排気ガスは気になりますね。そんな庭園で時を過ごそうとは思わないけど。むしろ、高速から離れた緑道や三宿あたりの散策や、世田谷公園までのジョギングなどが楽しみです。ところで、私はフォーレスト・レジデンスの契約者ですが、本当はシーズンス・レジデンスのお庭が見える部屋が欲しかったのです。シーズンス・レジデンスの契約者の皆さん、見晴らしは如何でした？

シーズンレジデンスの中層階です。
視界を遮るものが近くに全然ないので、開放感があってなかなか気に入ってます。
三茶のグランドヒルズがあって、富士山が見えるかどうか微妙ですが。

506さん
ご返信ありがとうございます。開放感は心を癒しますね。フォーレスト・レジデンスも、それなりの開放感はあり、このマンションは、どの住戸もよくできていると思います。今後とも宜しくお願いします。ところで・・・ここはバルコニーでの喫煙は、やはり禁止になるのでしょうか？

>>491
その夫婦は旦那が医者で奥さんがスポーツ選手の夫婦？

508さん

違います。もっと大物ですよ。夫婦ともに。

有名人が住むのは嬉しいですか？
そういうことを自慢する人種とうまくやっていけるかどうか不安。

全く自慢していませんよ。質問に答えただけ。
どうしてそれが自慢に感じるのかな。

みなさん仕上がりに満足しましたか？

我が家は内覧から今まで来るのにとても苦労しました。
というのも、仕上がりに沢山の欠点があったからです。
仕上がりに問題があるだけなら、直してもらえば済む事なので大したことはなかったのですが。。。
自分達で発見して、指摘したにも関わらず、それでも壊れた状態で「仕上がりました」
の報告です・・・

オプションで変更した物においても、選択したものとは違っていたり。。。
簡単なミスが多すぎたのであきれました。

登記においても、ただ大まかな金額だけうちだしてあり、
自分達で気かなけらば詳細は分りませんでした。

あってはならないことが多すぎたので、間もなく引渡しになるわけですが
なんだか入居後にも不安が沢山あります。

皆さん
批判的なことは書かないで下さい。物件価値の下落につながりますから。

かなり快適ですね。
MVRに住める幸せをかみしめている今日この頃です。

快適ですね。
建物自体もですが、緑道が思っていたよりいいです。
知人と緑道を歩きましたが、"東京でないみたい。この辺りに住んでみたい”と感嘆。
子供もかるがもや鯉を見てはしゃいでいました。
安全な小川ですね。おぼれることはないし、子供が触れてもいいようにオゾン処理した無菌、無臭の浄化した水が流れているみたいです。
この緑道は、このマンションにとってもアピールポイントになるし、将来資産価値を高めるものと思います。　246沿いの緑道出口も整備されるみたいだし、今は入り口がわかりにくくなって知らない人も多いですが、緑道の良さも知られてくるでしょう。
自然がそんなに良いなら郊外へ行けばいいじゃないか・と言われるかもしれませんが、こんなに整備され、透明な水が流れる小川があり、ゴミひとつなく、大切にされている緑道は少ないと思います。
都心のマンションにいたときは外にでるのが億劫だったのが、今は外に出るのが楽しみです。
水がある緑道がこんなに魅力あるとは・・ビルの谷間や、傍を車が通るところを歩くより良いのはあたりまえか。
北沢川緑道いいですね、大きな錦鯉が何匹もいて、先に行くと子供たちが遊べて、ザリガニが採れるところもあるみたいです。
今日は天気がいいので子供たちを連れて花見です。
いいとこばかり書いてしまいましたが、欠点とか、治して欲しい点があれば書くようにします。

まだ引越し前のものです。
緑道の小川も楽しみなのですが、この季節の桜の咲き具合も楽しみの一つです。
南の見晴らし公園やシーズンレジデンス前の庭の桜はきっと素晴らしいと思うのですが、いかがでしょうか？
桜の季節に入居が間に合わなそうなので、どなたか教えていただけると嬉しいです。

この住民版は応答がないですね。皆、検討板のスレに必死になってる（皆と言っても、投稿してるのは、極限られた方々のようですが。

西側の桜は綺麗でしたよ。3末から4月初旬がピークでしたでしょうか。
私はヒルトップですが、フォレストですともっと眺めが良さそうです。

失礼、シーズンでした。

朝の田園都市線もういや。あそこまで酷いとは想像してなかった。
あれだけ混むとここに住むのもいやになる。

いい不動産屋さんないかしら。なんとか高く売れないかしらね。

井の頭線の駒場東大前駅までも徒歩で１０分前後だし、そんなに
混んでいませんよ。

渋谷まで我慢すれば少々楽な位置に移動することはできるので、
３分くらいなら我慢できませんか？

駒場東大前までは、正直、遠いです。渋谷での乗り継ぎも不便です。

そんなに大変だったら少し早めに出ればいいのに。混む時間帯は決まっているから避ければいいだけ。 そんなこといったら二子玉から通勤してるひとに失礼だよ。 時差通勤くらいできる会社にするとか選択肢は沢山ある。
一番楽なのが 車通勤、裏道を覚えれば本当に楽。
あと 以外と楽なのが淡島通りの東急、小田急バス。二分おきに来るし 階段の上り降りがないので楽。

田園都市線は最初から混むのはわかっているはず。まあ東横線もタイミングが悪いと同じだけど。 早く複複線にすべきだよな

渋谷まで歩けばいいじゃん？

この前下北沢まで緑道沿いを歩いたけど ２０分くらいで以外と近かった。 体の健康を考えると小田急線沿いに仕事場があれば、歩くのもいいかも。

520さんは購入前に十分検討しましたか？　通勤の選択肢は沢山あるのだから・・それでも一定時間の田園都市線の利用しか選択肢がないのならシュミレーションも必要だったのでは。
ただ私には最後の一行の　”いい不動産屋さんないかしら。なんとか高く売れないかしらね" を読むと単なる”煽り”にしか見えないのだけど、　違っていたらごめんなさい。
　少し早起きして、空いてる電車で早めの出勤。仕事場の近くのカフェで一服。　早朝の緑道は気持ちいいですよ。
それが駄目なら、朝だけタクシーを利用する手もあります。　一か月で３万くらいでしょう。実は私も昔、自由が丘から港区の仕事場まで混雑（東横線）が嫌で、朝だけ送迎タクシーを利用したことがあります。ここよりかなり遠かったから、月８万くらいしたかな。　ここだと半額以下です。港区の月極め駐車場は６〜８万だからそれより安い（笑）。
　タクシーだとこんなサービスもあり、ハイヤーだったら月単位で契約できる。
http://www.km-group.jp/item/mytaxi/
ここ以外にも沢山あります。

　今から売ったら売買手数料だけでも5%だから、何百万でしょう。不動産会社を喜ばせるだけです。

通勤が嫌になると、住んでるマンションも嫌になるよね。
渋谷の近くになるほど、どんどん混んでくるから乗れないこともあるんじゃない？
永田町からガラガラだけどね。

ここから渋谷まで、ひと駅でしょ。一時間乗っている人から見ると＊＊らしい。だから そうゆう人は会社近辺のマンションにすればいいのに。何処にいっても何かしら不満がありそう。

人気があるのと混雑は比例？
http://myhome.nifty.com/rent/koko/ranking/pop_family.jsp
でももっと東急は、混雑を改善すべきでしょ。

池尻大橋はもっと混んできます。
プリズムタワーもあれば、当物件の前にせっせと賃貸物件も建設中です。
全て購入時には想定の範囲内だと思います。

池尻大橋からだから、一番混むんです。
渋谷の手前だから、それまでにぎゅうぎゅうに詰め込まれて、最後の最後のダメ押しに
池尻大橋から乗ろうとするから乗車してる人も「もう乗れねーよ」となかなか奥には
つめてくれません。渋谷で降りようとする人は奥に押し込まれたくありませんから、
ドア付近で踏ん張ったりもします。
長時間乗車でイライラしてるし気が立っているのも拍車をかけてます。

それならまだ二子玉川の少しでも余裕がある時に、車内の奥に入った方が楽ですね。

バスか車通勤がお勧めですね。健康的に渋谷まで歩くのもありです。

あの混雑を見ると、「これを今後何十年も我慢するの？」と思ってしまうと、買った
ことを一瞬迷う気持ちも分かります。煽りではないでしょう。

そうですね。実際、経験してみて初めて判ることの方が多いでしょう。
電車が混むのは池尻大橋の宿命。100％の物件など無いのです。
何かを手に入れるには、何かを我慢しなければならない。
物件に合わせて、生活スタイルを柔軟に変えることになるのでしょう。

これでよくなるのか？？

<田園都市線の混雑緩和策を積極的に推進します>
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/den-en-toshi-taisa...

パンが美味いと言われて、緑道沿いの藤屋パンに行ってきました。
外観はどう見ても普通の街のパン屋。　
ただ、パンは美味しかったので感激。　特に食パンは高級店のより美味しい。
クリームパンも味がいい。
レストランとか学校にも卸しているみたいだけど、気に入りました。
ここから北沢緑道を１０分くらい歩くと見えます。
http://breadandmo.exblog.jp/5380100/

一番混雑していると思われる８時-８時半頃に池尻から乗っているものです。

結論的には想定範囲内。
東横線・目黒線よりは混んでるけど、小田急の下北-上原（副々線化工事中）とほぼ同じ。
もちろん快適じゃないけど、路線選びを後悔することはないというのが個人的判断。

都合がいいと思うのは、渋谷以東が池尻乗車側と反対側ドアが開くこと。
池尻はドア付近に立つしかないけど、渋谷とかで一旦ホーム降りたりする必要がなくドアに寄ってかかれるから。よって渋谷で降りようとする人が押し込まれたりするのを嫌がるということもないと思うけど。
混雑より気になるのが、電車のスピード。どうしようもないと思うけど遅い。

副都心線、池尻ジャンクション開発含めた首都高中央環状線、東急の渋谷再開発。
当該エリアは間違いなく便利に栄えていくと思うよ。

参考までに・・・

私は池尻大橋を7：00〜7：30にかけて利用するものです。
予想よりは混んでないというのが感想です。
乗れないこともないし、十分許容できるレベル。

535さん同様、渋谷や表参道と出口が逆側なのが良いですね。

藤屋のパン美味しいですね。
藤屋・パン・池尻で検索すると結構でてきます。　隠れファンが多いのでしょう。
食パンは買う直前にスライスしてくれて、パンもしっとりで気に入りました。
夕方行ったのでほとんど残っていなく、唯一残っていたラスクを買いましたが、これもなんともいえず美味しかった。　
近くにこういうお店があるのはうれしいですね。

http://www.french-ogino.com/
近くにできましたね。　最近雑誌でよく見かけるので、行こうと思ってますが、
行かれた方いらっしゃいます？

まだ行ってませんが、近所に住んでる人の話では評判は良いようです。
そのとなりの、『仁』も魚がおいしいです。
近所の方々の溜まり場みたいになっていて、いい雰囲気です。

ＯＧＩＮＯって結構有名なお店だったんですね。
http://www.tfm.co.jp/max/index.php?itemid=10956&catid=19

531は池尻から乗ったことがないのがバレバレですね。池尻と渋谷のドアは反対ですからね。私は８時から８時半の一番込む時間に乗りますが、そんなにたいしたことないですよ。３分後には渋谷でみんな反対のドアから降りていきますから。こちらは乗ったドアに寄りかかりながらメールでも見ています。

私は8時前に乗ってますが、混み具合は覚悟していたよりはましでした。
勿論新聞を読むとかそういうレベルではありませんが、もみくちゃにされて、ということはありません。
何人かの方が指摘されている通り、開くドアが渋谷と反対側というのも幸いしているのかもしれません。

帰りも同様で、青山一丁目もしくは表参道から乗ることが多いのですが、乗り口と反対側の（池尻で開く）ドア近くに立つことができます。

10年ぐらい前に、通勤で田園都市線を使っていたのですが、当時と比べると上りも下りも、多少緩和されたような気がします（気のせいかもしれませんが）。

購入するときは田園都市線の混雑が一番の懸念事項だったのですが、杞憂に終わりました。

いつの間にか物件ページが再開していたのですね。
竣工後の建物写真もアップされており、写真はなかなか良く撮れています。（一部加工しているようですが）

あと３０部屋ほど残っていることも物件概要のページで分かりますね。早く完売するとよいのですが。

http://www.nomu.com/new/masterview/

食材などの宅配サービスを受けていらっしゃる方、
不在時（どうしても配達日の都合が悪かった場合の）にも、
柔軟な対応をしてくれるところ、ご存知ありませんか？

うちでは、今までも　パルシステムを利用しておりますが、
池尻の集配ルートは、木曜日の午前中指定となっており、
その日は、どうしても子供のお稽古事と時間帯が重なり、
受け取ることができず、姑さんにお願いして受け取ってもらっており・・・（苦）
お試し期間がそろそろ終わるので、退会も考えています。

パルシステム側にも交渉を試みましたが、
現マスタービューのセキュリティーシステムの体制では、不在時の食材配達はＮＧな為、
マンション内でも何名か、パルシステムの契約を中断中の人がおられるとのこと。

週１で、集配には、ある程度の時間指定などができる宅配サービスについて、
どなたかご存知ありませんでしょうか？

丸正の配達者を、駐車場で見かけたことがあります。

お高いかもしれませんが紀ノ国屋さんは時間制約はあるものの
前日までに連絡すれば、日にち変更はできるみたいです。
不在時の際も、当日中なら再配達してくれるとか。

http://www.shokutaku.jp/kinokuniya/w_mall_top.php

クリーニングやさんの(白洋舎以外)集配も
頼もうとしましたが不在時に出入りしてもらえないので
自分で行くしかなさそうです。
まあそれだけセキュリティーが厳しいのは
安全な証拠ですね。

クリーニング宅配業者に関して、
白洋舎が割高なので他社を探しています。
お薦めのところはありませんか？

さすがに白洋舎さん高いですよね。
集配ありは魅力的ですがちょっと・・・・

三宿通り(ら・テールのある通り)の２４６三宿交差点側から見た突き当たりにある
コミヤクリーニングは昔から利用していますがお安く丁寧ですよ。
あとは、遊歩道近くにあるSOAPというカフェとセブンイレブンを結ぶ通りの
真ん中あたりでマンション側から来ると右に少し入ったところにある
柿沼クリーニングさんもおすすめです。
ワイシャツでいえばこみやさんが210円、柿沼さんが240円でした。

サウスエントランスでて右手に行くとすぐのところにも
一軒ありますよね。
週末わりと混んでいるのをみかけました。

柿沼さんは集配ありです。
ただマンション受付に確認しましたが不在時の集配は
難しいとのこと。(自宅玄関先にぶらさげておくパターン)
たまになら受付で預かってもらえるが
常には無理とのこと。

白洋舎、高そうだなーと思いながら、
冬物のコート類を出したら、すべてが20％引きで、
一緒に出したワイシャツは　サービス券利用とあり、
無料でした。

一度にたくさん出すと、案外と安い時も
あるのでしょうか？

それから、羽毛布団は　３枚で出す場合のみですが、
白洋舎の下請けが　３枚で　１万円にて洗ってくれます。
この場合は、白洋舎の担当者に事前に連絡が必要です。

それから、うちは　普段は、オオゼキの並び（２４６方向）にある
ムラマツを使っています。
サウスエントランスを出て、右にあるのも同じお店の支店ですね。
ワイシャツ　ハンガー、220円　たたみ　240円だったと思いますよ。

トランクルームの件です。
先日、４ヶ月ほど入れっぱなしになっていたゴルフバックを
取りに行ったところ、物凄いカビに覆われており・・・・、
一緒に入れていたクッションなどの布製品も　恐ろしいほどの
カビの温床となっておりました。

確かに、なんだか空調も効いていない感じで、
早速　コンシェルジュに訴えました。

管理側で、換気の設定を間違えており、
今後は２４時間　換気しておきます、とのこと。

なお、汚れて使えなくなった家具などについては、
今のところ　何の補償もされないようです。
管理側のミスだと思うので、補償してもらいたい気持ちで一杯です。

同じような意見の方はいらっしゃいますか？

どの棟ですか？
私も確認した方が良いかも、と不安になってきました。

トランクルーム３を使用しています。ヒルトップです。
数週間前に、トランクルームに入るとなんだかじめじめしているなと思い、
ちょっと保管品を見てみたら案の定かびていました。

小生は、場所からしてももともとこんなものなのかなと思っていましたが、
空調の設定ミスとは、ちょっとひどいですね。

とりあえず自衛手段として、かびそうなものは自室に引き上げておきましたが・・・。
皆さんもときどきチェックした方がよいと思います。
空調の設定を変えたからといってかびなくなるとは限りませんので。

しかし、やはりこの手の情報やクレームを共有できる「場」がマンション内に欲しい
ですね。管理会社にも大金を払っているので、個人レベルでいい加減にごまかされて
泣き寝入りするのでなく、きちんと対処するよう組織的に働きかけたいものです。
管理組合がその機能をうまく果たせればよいのですが、「ご意見箱」でも作りますか・・・？

558です。

私自身はシーズンなのですが、入居してから数ヶ月置いておいたゴルフクラブなど
全然異常なかったので、気にしてませんでした。
557さんが、この後どのような対応をされるのか、
また、そういう状況にあったトランクルームを使用されている方々に対しては
管理会社から何か連絡はあったのでしょうか？

管理組合の議題にあげるべきでは、と思いますがいかがでしょうか？

557 です。
こちらの掲示版に　書き込みして、少し反響があって良かったです。

私は、フォレストです。
私も　自主的にトランクルームの掃除をし、布・皮製品等は　部屋へ戻しました。
除湿剤も　設置してみました。

管理組合の議題に、是非　あげるべきだと内心思っておりました。
でも、まったく　お恥ずかしい限りですが、
マンションの管理組合の働きについて、よく理解できておりません。
ですので、どういう手段をとれば、管理組合の議題にあがるのか
存じ上げておりませんが、でも、選任されている管理組合の理事さん宛てに、
近日中、家族と相談して意見書のようなものを書面にして、お届けしようと思います。

なお、管理会社よりは、クレームのあった人へ　個々に動きがあるようです。

今後は　議題に上げて欲しいことなど
管理ポストや掲示ボード（作ってもらって）にいれたりしましょう。
ここは不特定の方が見てるので　
やはり本当の住民だけがみれるところで
情報交換しましょう。

トランクルームは購入時に、営業マンから通気性に問題があるからお勧めしないと言われてました。だから私は十分に収納ある間取りを選びました。その分、部屋は少々大きくなりましたが・・・。住民だけが見られるところでというご意見ですが、こういう情報は購入検討時には欠かせません。

フォレストの住民です。
皆さんの投稿を拝見し、トランクルームを覗いてみましたが、
幸いなことに問題はありませんでした。

564さんのようにおっしゃる方もいらっしゃいますが、
管理会社のミスにより私物の価値毀損が起きたのであれば、物品の価値如何にかかわらず、
求償出来てしかるべきではないでしょうか。
トランクルームに使用料の構成内容は不明ですが、受益者負担にて支払っているわけですから、
積立金の他に、空調費用、更に管理会社のサービス対価という側面もあるはずです。

管理会社と上手く付き合っていくことは我々住人にとって極めて大切なことではありますが、
掛かる問題が起こった際に放置することなく、適切な会話を保ち、責任の所在をはっきりさせ、
住民は住民としてすべきことをし、管理会社は管理会社としてすべきことをする、そして
お互いにそれが何なのかを明確に理解することが、大切なのではないでしょうか。

住民の方に質問です。
機械式駐車場の収納可能サイズはどの位でしょうか？
フェラーリは収納可能でしょうか。

それにしても売れてないみたいですね。
値段を段階的に下げてもまったく買い手付かずのようです。

他人事ですが同じマンション内なので私も心配になります。
未だに野村アーバンさんが新築未入居物件を棟内販売してるけど、
これが売れてないんじゃあ、誰も買わないでしょう。

http://www.nomu.com/detail/index/id/409725/

値段を段階的に下げてるのですか？
そんな情報、どこから？
売れてないのはここだけじゃないと思いますよ。
ご近所の強気値付け物件も一向に売れてないようです。
この経済環境悪化の折、買い控えムード一色ですからね。

確か最初は１０６００万円で出してましたから下げましたね。
あきらかに新築価格から下がってるのが気になります。

お話中失礼致します。

今回拡充された、住宅ローン減税の不公平さを正す署名にご協力よろしくお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　※もし宜しければ、署名リンクの拡散にもご協力願います。

http://www.shomei.tv/project-257.html 　　【署名ＴＶ】

　　　　　　　　こんにゃくゼリー署名で有名なオンライン署名サイトです。
　　　　　　 わかりにくいですが、真ん中ら辺の”今すぐ署名する”を押してください。

マンションコミュニティ　署名スレッド
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30272/

>570
受けられないタイミングの購入者だと
反対したい理由はわかるけど、
こればっかりは運みたいなものでしょう。

まあ、この減税で経済活性化となるかどうかは
前回のゆとりローンが大きな傷となっている現状を見る限り
将来でなければわからないと思うけど。

おれ昔駒場学園受験に行くとき
そういえばこの辺でう○こ踏んじゃったよ。
今思い出したよ。

ローン減税は正直デカイですよ。税額控除が１６０→６００万円に変わったら、物件価格に直したら坪あたり１５〜２０万円安く買えたに等しいからね。
来年ならもっと金利も下がってるだろうしね。

すべて後の祭りでどうしようもないけど。。

高級を売りにしてる物件の購入者なのに、みみっちい話するのですね。

値下げしたって、ヤフー不動産に出てる物件ですかね。あれ、売れないよ。
間取り悪いし。真西だし、眺望と言っても、三軒茶屋物件が視界に入るし。

失礼しました。東向きでした。じゃあ、いいんじゃないかな〜。何故売れないのかしら？

真西向きの同じ間取りに住んでます。
間取りは、３Ｌだといまいち、真ん中の部屋を壁ぶち抜いて、
２Ｌにすると、かなり広々で快適。
三茶物件は目に入りますが、あまり気にならないかな。
東向きより目線が高く感じるので、まあ満足。
冬は日本人なので、富士山眺めてまったりしたいっす。

２割弱の減価ですか。まあ、今の流動性危機の中ではしょうがないかな。
賃貸にまわすにも、プチセレブ的な１億前後のニーズは、完全消滅。
しばらく回復は無理ですね。
あまり目先の価値気にしても、しょうがないよ、不動産だからね。

西と東であれば、圧倒的に西でしょう。
価格にも反映されています。

西から見える三茶物件まではかなり距離がありますし、
眺望はかなり良いですよ。

東でも西でも眺望はそれなりにいいと思います。でもこの景気後退のなか、２割減しかたない。今、野村が提示されている価格で売れる方が不思議。これからマンション価格下がっていきますから。

うーん、発売当初の設定価格から１割ほど上昇して
再販売したことを考えると、
２割引くらいは仕方ない感じはしますねえ。
いま現金がある人だと３割引くらいで交渉していても
おかしくない状況じゃないでしょうか。
デベもローン審査なしの相手だと売ってしまいたい衝動があるでしょうし。

気合の入ったチラシがすげー入るんだけど・・・。
そんなに苦戦してるの？
不適格だから？

三茶とともに
終りの見えない管理費負担のチキンレース中だからなあ。
しかもここは野村と鹿島がそれぞれ
割り当てがあるようだし。

鹿島とすれば
赤字決済を決めるときは、
野村分も赤はかぶらないといけないから、
それが社内稟議なり株主総会を通るはずもなく、
売れないけどチキンレースするしかないって印象を受ける。

野村は正直もう幕を引きたいってのが正直なところじゃないかなあ。
ここ以外に売れ残り販売に力を入れなくちゃいけない
自社物件がまだまだあるわけだし。

もう間取りや眺望がいいところは残ってないから、３割減でもしょうがないでしょう。
この不況にさらされていない収入源を持つ人しか購入できない価格です。
ボーナス大幅減少した人も多いだろうし、今後、年収がもとに戻る約束もないですからね。
日経平均、来週も続落しますね〜。

いまこの時期にありえない値段で売りに出してる住人のきがしれない。きっと問い合わせすらないだろう。失笑ものです。

金余りの人なら、気にいれば買うかもと想定してのことでしょう。
一般人なら買わない（買えない）価格です。
正直、陰で値引き販売でも何でもして、早くビラをまくのをやめて欲しいですね。落ち着かないし。
でも、鹿島分のは、どうして処理してるのかな？自社の社員（役員）でも購入させたのかな。
特別な割引価格で。

入居後、けっこうたちましたが
入居者のみなさんの印象はどうでしょう？
相変わらず快適ですか？
中古物件だと駐車場がないのですが、
野村がまだ売っていない物件だと駐車場もどうにかなるようですね。

買いものなどは便利そうですよね。
スーパーとかも徒歩圏に多いですし。
ただ、正面側の出入り口より、
崖下の出入り口の方が普段は圧倒的に使う印象がありますが
そのへんもどうなんでしょう？

九州の工場建設絡みで裏金を渡し、その分は他の工事で回収した。と新聞に載っていましたが
どこで回収しているのでしょうか。

スレ違いだ。

別のところでやったら？　

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

うーん、久しぶりに見たら公式WEBも
多少リニューアル？してるんですね。

残り１４戸。

実際はもう少しあるのかな？

ただ、多少日経が上がってきた現在でも
現金相手なら３割引でないと売れそうにないですね。
この価格なら赤坂でも渋谷でも
もっと利便性が高い物件があるし、
グレード的にも上等の物件はいくらでもありますもんね。

ただ、住んでいる人には快適な物件だろうなって思います。
JCTも出来て便利になるし、日々の買い物は便利な場所ですもんね。

ながいこと、このスレを傍観させて頂いており大変に参考になっております。　　感謝をしてます、なかなかタイミングを逃してしまい参加出来ておりませんでしたが、最近は時間が経ち感情も収まってきており、疑問点が在るので教えて頂きたいと思い、やっと書き込ませて貰います。
ちょうど今から１年程前の豪雨の日の深夜に、忘れも出来ない規模のMVRのマンション地下に於いて起きた漏水事故。というより浸水のレベルの事故でしたが、その直後から此処のスレで急激に投稿削除数が多くなってます。
特に去年の７月末日から９月までが極端に無くなってしまい、スレの内容も事故に関して殆ど触れておらず、まるで事故自体が無かったかのような流れになっておりますが、この削除されたスレを拝見する方法というのはあるんでしょうか？
自分と同じ被害者の怒りや不満、多少は削除すべき誹謗中傷のものも中には本当に含まれて居たかもしれませんが、異常な程の削除数だとおもいます。前後の投稿の日付を確認すると、事故後から暫くの間だけはかなり書き込みが消えているのは、変だと思いませんか？
事故が起きてしまったのは仕方が無いと思います。　この事故を変に騒ぎ立てて、購入しているマンションの値打ちを自ら下げる事も不本意です。
あのような事故が起きても事後処理が完璧で、被害者にも納得いくクレーム対応をしてくれているならば、こんな姑息な事をするのはヤメて欲しいです。
施工担当の方と交渉話を未だにしておりますが、全く前に進みません。こちらの要望や被害品目の書類を先ずは提示してくれれば、折り合いをつける目安になるので宜しくと言われたので、自分も仕事や育児、病気の妻を看ながらの合間を縫って作業したあげくに、もっと更に細かく記載して欲しいと言われ、先方からの提示額は教えて頂けず。一品一品の購入価格や時期、所有者を調べてるのは全て自分で、加害者側は指示をくれるだけです。

組合と御話するべきか、売主となのか、施工なのか、、、現居住者、所有者の方々には迷惑が掛からず、本件を可能な限り円満かつ正当な処置を取れる方法を、どなたか知りませんか？

長文で申し訳ありません。

そりゃこの掲示板はデベの奴隷だから

運営がヘタレでほかのユーザー参加型のサイトと違って売り手に不都合な話はジャンジャン削除される

なぜかわかる？

デベから口止め料を受け取ってるからだよ

こんなアクセス少ないサイトなのに何で運営してるか？

悪口削除料で稼いでるからだよ

住民全員が金もらってるマンションの掲示板なんて信用するな。今住んでる人はみんな既得権益を受けてるんだよ。

なんとなく予想はついてましたが、直球なお応えありがとうございます。
あの漏水事故に関しての被害者様からの御話が聞ければ幸いです。
殆ど、自分以外の方々は和解成立したとの事ですが。

こんにちは、この書き込みが効力有ったのかどうか分かりませんが、いきなり話が進展して全面的に鹿島さんが非を認めて下さり、事故後から今まで１年間も、被害品の賠償における保険の査定の金額すら提示が無かったのですが、鹿島さんから具体的な金額がやっと通知されました。　数字的には正直、与えられた損害に対して納得のいく金額には程遠いものでしたが、やっと一歩だけ進んでくれた感じで良かったです。　また、事故原因の内容詳細をお聞かせ貰い、あの事故後の対応や現在も日々努力している旨を説明してもらい、その事については納得しました。
因に、この下記の写真が事故の現場の中心です。　

ここを通ってタンク一杯の雨水が、真下に有った私のトランクルームを洗濯機のような状態にしてしまったのです。
仕事上の大事な物や貴重品を入れていた私にも責任が有りますが、ホント悪夢でした。

私は現在、広尾の５０年借地権の分譲マンションの方へ引っ越してますが、家内と又、このマンションへ戻ろうかとも検討しております。

未だ、話し合いが終わった訳では有りませんが、諸々お騒がせして申し訳有りませんでした。
私の書き込みから一つも書き込みが無い事に残念な思いを抱いてしまい、また責任を感じております。

どうぞ、ポジティブな情報交換の場として復活してください。

拝

【一部テキストを削除しました。管理担当】

１２Fに売れ残りがありましたが、完売したのでしょうか？

＞５９４
今更ですが、個人名が特定されてしまう情報が載っているので、削除依頼したほうがよいのでは？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】