東京フロンティアシティ パーク＆パークス その2

うちなんか、挨拶にも来ませんし、上で騒ぎ放題騒いでてて
とっても迷惑です。

　下から突付いてみたらどうでしょうか（笑）

レスありがとうございます。
今日も朝から音が聞こえてきます。
テレビをつけて家族で会話していても聞こえてくるので、結構な音量です。
常に音がする感じなので、部屋の中をだいぶ動き回っているのかも・・・

うちの場合、主人が「子供がかわいそう」という立場なので直接言うことはなさそうです。
しばらく様子をみてみます。

＞187さん

うちも、上階の騒音に悩んでいます。
最近は宵の頃だけでなく、夜中の１時くらいまで聞こえます。
さすがに仕事で帰ってきて、晩酌をしてるときにこれではストレスです。
意見書にも書きましたが、管理組合から対象となる部屋に“個別に書面で注意喚起”をしてもらえないか、お願いしてみました。

直接行くのは、結構勇気がいることです。
ましてや187さんと同じようにうちも「子供がいるので、うるさくて・・・」と挨拶に来てもらった経緯もあるので。。。

家も上階の方の子供が走り回る音に悩んでいます。上階の方（子供）が外出先から帰宅したのがわかる位です。
もしかしたら、下の階に音が響いていると認識していないのではと思い、勇気を出してもう少し静かにしていただけませんかとお願いにいきましたがあまり効果はありません。
言われたほうも気分はよくないと思いますが言うほうも気分は最悪です・・・
今も休日はドタバトと運動会でもやってるのではないかと思うことがよくあります。
そのような時は外出するようにしています。
子供が大きくなるのを待つしかないのでしょうか？？

我が家の上層階の方も小さいお子さんがお二人居ますが、たまに生活音がするだけで、日常は全く気になりません。このマンションは直床２００ミリのスラブにふかふかのクッションフローリングが採用されているので、相当子供が暴れなければ悩む程の騒音があるとは想定出来ません。
騒音に関しては個人差があるとは思いますが、昨今、上層階の騒音が原因で殺人事件まで起きていますので、やはり管理会社に注意していただいたほうが得策だと思います。

189さん
少しでも、そー思っているのであれば、
言われる(注意される)前に、指導すれば良いのでは？
それとも、うるさいです！と言われるまで、
大丈夫だろうとお考えなのですか？
なかなか、直接は言いづらいですよね〜

>うちも子供がおりますので、ひょっとすると…ですので
>188さんの言われるように直接言って頂いた方がうちとしては
>今後の生活の指導が出来ます。

＞193さん

我が家も上階の子供？大人？が走り回ったりするようなドタバタ音に悩んでいます。
生活音にしては度がすぎているように感じ、少しでも下の階に音が響いていると認識していただきたくて、夫と勇気を出してお願いしにいきましたがあまり効果はありませんでした。
一度気になってしまうと全てが気になります。日中は仕事だからいいものの、夜は帰ってくるなり上からドタンバタン。子供が大きくなるのを待つしかないのでしょうかね〜

○元君、バルコニーでに喫煙は頼むからやめて下さい。他人に煙を吸わせないで、生まれたばかり
のわが子に吸わせて育ててよ。

まだバルコニーで吸ってる人っているんですか？
スゴいなぁ

粘着

まだ汐入公園に細かく切ったチラシがバラまかれていました。
かなり広範囲で確認でき、きれいな公園が台無しですね…
区役所に電話で問い合わせてみようと思いますが、取り締まるのはなかなか難しいのでしょうか？

Ａ棟下にまだ同じ自転車が放置されてますね

北風が強くなりそろそろ高層階の非常階段のびびり音がなるころですが去年の冬から春にかけて藤和および長谷工に対処をお願いしてから何も変化がないのですが
総会の議題にも対処依頼中とはあったもののその後何も変わりなしです。

階段の風切り音は全く気になりませんが、どこの棟でしょうか？
それよりもまた０金利に戻りそうですね。
固定にするんじゃなかった〜

203さん
階段の風音、確かに現時点でも微妙になってますね。
3月頃のような音がしたら、
ホント寝れないし、ノイローゼに
なってしまいそう。
絶対、対応してもらいたい！！

私はたばこ吸いませんが、管理規約にバルコニーでたばこ吸ってはいけません。

なんて書いてありませんよね！？

吸っても良いんじゃないの！？

>１９７さん

１９３です。お互い早く改善されるとよいですね！

家は今、上階でドタバタとやられています・・・

まるでソファーから飛び降りたような感じで、ドスンとした重量衝撃音が３０分以上続いています。

先週、２度目のお願いに行きましたので、あまり頻繁だと・・と思いガマンしています。

ただ、ちょっとひどすぎるかなと思い、明日管理人さんに相談してみます。

>>206
日本語で

外はすごく冷えてますね。
お家の中は暖房してないけど暖かい♪

確かに暖かいですね
我が家は上、左右と音は
全く気になりません。
多少ある時ありますが、まぁ〜生活していれば、
お互い様ですので。
しかし、2度も伺ってなおらないお宅もあるんですか？
逆に凄いと関心しちゃいますが

＞207さん

ホント、気の毒です。うちも同じ思いなのでわかります。
平日は、我慢できる程度なのですが・・・。
休日は、四半日中ずーっと「ドスン、バタン」「ドンドン」の繰り返し。
辟易しますよね(-_-;)

運が悪いと思ってあきらめるしか、ないんでしょうか。。。

>>212さん
光の速さで消されましたね。
(-人-)ナムー

206さん

吸っているくせに。

さくらの運行嬉しいな！

215さん
嬉しいですよね〜〜
ネーミングも素敵！
これからも良い街になるといいですね！

みんな勝手だね。私は管理組合の何かの役員に立候補しようとしているだけで
たばこ吸ってるくせにとか・・・ひどいです。

勉強の為にカキコしたし、管理会社にも確認も入れましたし、管理業務主任者とマンション管理士
も勉強中なのに。

２１４さん、ひどいですよ。

２１３さん
光の速さってどれくらいか知ってる！？

２１７さんがんばって！！！
応援します。

２１４さんみたいな人こそ吸ってるんだと思いますよ。
ただ批判してる人は相手にするのはやめましょう。

私もたばこ問題お本当の事、知りたいです。

迷惑なのは分かります。
でも実際は管理規約では縛られてないのでしょうか！？

本当の事、知りたいです。


管理に詳しい方や管理会社の方、教えて下さい。

>>217さん
私はあなたの書き込みを見て不快な思いをしましたよ。
困っている人がいるのに、規約になければ何してもいいんじゃない？っていう人に役員に立候補してもらいたくないです。

規約になければ禁止というわけではないから良いんじゃないの？

役員に立候補するのは自由なんだから、他人にああだこうだと言われてしまうのはどうかと。

>>221
そうですね。ありがとうございます。

所詮トイレの落書き

無責任な書き込みや人を中傷する書き方

220さんのように自分が絶対に正しいという主張
善意の他人を否定するような主張はスルーで

では223さんもスルーですね〜

なんか荒れて来たので話題を変えたい…
だが、何もない！ｗ

２２０さんこそ言葉の暴力ではないでしょうか？
たぶん２１７さんは単純に思ったことを書いただけで、事実ベランダでタバコをすってはいけません！！という規律はないとおもいます。
ただ、規則になくてもそれぞれが少し気を配るだけで解決することは沢山あると思うので、個々人を攻めるのではなく、焦らず、話合いを繰り返しより良い住環境を作っていくべきだと思います。
みなさん少し勇み足すぎる様におもうのですが・・・

２２５さんご理解ありがとうございます。
本当の事をしりたいのです。
そこになにか解決策があるのかもしれませんので。

２１４とかみたいな人が人の気持ちが分からないんでしょうね。

Ｂ棟1階エントランスホールの
ソファー＆ガラステーブルですが、
そうとう前から、テーブルが無いのですが
どうしたんですかね？？
ソファーも数が少なくて、ものすごく不自然です。
なにかあって、壊れて修理しているのかな？なんて
思ってましたが、数ヶ月たっても変わらないので…。
変じゃないですかね〜？？

エントランスから見て、右側が無いってこと？

228さん

そ〜です。
無い理由ご存知なんですか？
テーブルとソファーも1脚なかったですよね？

>>226さん
本当の事が知りたいなら
自分の気に食わない書き込みにも冷静に対応して下さいね〜

たばこ問題は難しいですね。

我が家は幸い両隣の方は吸われてないので、
もし来客があってその方が吸われても一時なので、
気になりませんが、それが毎日だったら・・・
私も耐えられません。

やはり家族の喫煙は換気扇の下とか空気清浄機の前で吸うべき
だと思います。

冬で風向き変わり、階段の
風きり音が響きだしましたね
何とかしてほしい

私も去年から苦しめられてて何度も対応求めましたが
対処なしで今年の冬を迎えました
そろそろひどくなってきたので長谷工にいつ対策するのか電話したところ明後日に横の鉄材をいれるとのことです

そもそも設計ミスではという管理組合の文書にもあったにも関わらず住民には何の連絡もなしですね

引き続き先方の対処でも改善されない場合は管理組合も含め納得いく対処をさせるよう協力お願いします

233さん
情報ありがとうございます。明日の月曜に工事？するんですか？
喜ばしことですが、この掲示板ではじめて知りました。
アーバン寄りの階段やってくれるのかな〜？

階段工事は何処が行われたんですか？
B棟階段の風音も、入居の時凄かったです

私も帰宅後確認出来てないかつ改修完了の連絡を受けてないので暇を見つけて長谷工藤和に電話してみるつもりです

皆さんも困っているという声をこの場でなく管理組合または長谷工に電話するなりしてお伝えください

一人一人がどんな状況か伝えないと動かないので

よろしくお願いします

先ほど長谷工に電話確認しました

今日実施しているようです

CEも別途実施するようです

引き続きまだ音が鳴りやまないようでしたら管理組合長谷工藤和に伝えましょう

毎日の事ですので

237＝223さん

情報ありがとうございます！！
早速帰宅後確認してみます。
今後様子を見てみて、改善されていないようでしたら、
長谷工に連絡しますね。

昨夜A棟アーバン寄り階段見ました。横に、バーを追加してました。
これで改善されたらうれしいのですが。

横に、バーを追加って、どういう工事なのかいまいちよくわからないけど、今日帰ったら見てみます。

こんな掲示板でしか知り得ないのはおかしいですね
隠蔽と思われてもしょうがない

外部階段、見てみましたけど、何が変わったのか、わかりませんでした。
風きり音を軽減するなんてことが、簡単にできるんですかね。

荒川総合スポーツセンター前のユニクロがあった場所に、ユニクロジーユーが本日オープンですね。
ジーユーは、ユニクロよりさらに１〜３割方安いそうです。

243さん

そんな店舗があるんですか〜・・。
知らなかった。。
販売商品は通常のユニクロとどう違うのですか？

マンションの掲示板に貼ってある粗大ゴミの写真、見ました。
品数といい、ゴミの内容といい、あり得ない。
誰なんだ？
こういう時こそ監視カメラの映像で確認して、犯人をつきとめるべきだと思います。
でないと、「なんだかんだ言ってもお金払ってくれるんじゃないか・・・」
って、またこの人は捨てますよ。そういう常識を持ち合わせていないんですから。
だから、あれらのものを平気で捨てられるんですよ。

3万円ですよ。それが管理費から出されるなんて。
絶対許してはいけない。

確かにゴミ酷いですね〜
尋常じゃ〜ない量ですね
あんなことを大人がするから世の中規則だらけになってしまう。
徹底的にしてほしい

ゴミ問題、酷過ぎますよね！
それを我々の管理費から払われてるってこと、
全く気にしてないんですから。
図々しい。マナー悪過ぎ。
粗大ゴミ置き場もあんなにオープンにしないで、
カギをかけられるようにするとか、何か対策が必要ですよね。

外国人ですよ。ダンボールを畳まないで捨てているのも。何度もみましたから。
確信犯ではなく、ルールを知らないのかも？

確かに段ボールも、たたまないで置いてる人居ますね〜。
誰かがやるだろうと適当に
捨ててるんでしょうか？

外国人でも日本の分譲マンションに住みたいと思うのなら、日本語くらい理解できてあたりまえでしょう。
言い訳にはならないですよ。

253さん
A棟ですが、上に限らず左右ともに、
多少はありますが、お互い様だと思い
特に気にしてません。
というより、気にならないレベルです

２５３さん

家もＡ棟ですが・・・かなり音が響きます。
ここに住む前もマンションでしたがほとんど音は感じなかったので、もしかして手抜き工事では！？と思うくらい上階の音が響きます。
上階には子供さんがおり、平日は２２時位まで、土日は終日、バタバタ、ドンドンドンドンと音がしています。天井からの音と壁から重量衝撃音が響き渡っています。

直接お願いに行ったり、防災センター経由で話をして貰っても全く改善されません・・・

さすがに毎日でちょっと耐えられなくなってきているので、天井と壁の防音工事を検討しようと思っています。効果あるのかな？

>>256
釣針でかっ！！

>256
あなたは誰ですか？稚拙な文面から想像できますが？

２５６さん

「戦争大好き・・・・」あなたが日本人でないのは良く分かりました。
　あなたはマナー違反者を１０回以上注意していてご立派ですね。
　掲示板でのマナーも守ってくださいね。

２５６さん
けいじばんなどにかいてあるにほんごは、りかいできますか？
わからないことがあったら、ぼうさいせんたーやふろんとにそうだんして、るーるをまもって
せいかつしてくださいね。

256です。
258~260は250と同じ人でしょう。逆ギレしますか？
いったい誰か掲示板のルールを違反しますか？

私はタイプ４の人が好きではありませんが、
タイプ４の人は外国人に限らなく、外国人全員ではありません。
お前の発言（250）は戦争を起こす言葉と間違っていないため、
お前を注意するつもりで256の発言をしました。

本来、タイプ４のような人を見かけた時点で注意すればいいですが、
弱虫であれば、管理会社などに通報してもいいです。
俺より注意されたタイプ４のマンション住民は10人以上いても
お前以外は逆ギレする人は一人もいませんでした。
注意された住民は改善してくれたので、悪い人とは思いません。

＞２６１さん
あなた、がいこくじんのだいひょうとして、ほかのがいこくじんで、けいじばんなどがりかいできないひとがいないか、しらべてくれませんか？

日本人の方もそうでない方もお互いに敵意を煽るだけの書き込みをするのはやめませんか？
望む望まないに関わらず、このマンションで共生していかないといけない以上は、あまり益の無い応酬だと思います。

今回で言えば、そもそも250さんが見た時点で注意するかセンターに言うべきだったと思いますよ。
それをあとになって外国人がルール守らない！ってここに書いても、本人の証言以外に現時点では証拠がないから、水掛け論になったり、今回みたいにヒートアップしてしまう人が出てしまう。
もちろん256=261さんの書き込みは言葉が汚くて過剰反応過ぎ。たとえば「お前」というのは蔑称ですのでこういうところの書き込みには書かないほうがいいと思います。もうちょっと日本語を勉強してから書き込んだほうがいいかと思いますよ。
一方で、外国系の人に限らず、住民は張り紙をちゃんと読んでほしいし、注意されても言葉や文化がわからないからと開き直ってほしくないと思ってます。挨拶しても自国語で会話し続けて、無視する人も多いし。そういうところから摩擦を少なくするような意識を住民全体で持ちたいものなのですがね。

２５０です。
私の書き込みで荒れてしまって申し訳ございません。
ごみ置き場の件、勇気が無くて外国人には注意出来ませんでしたが、防災センターには何度か連絡してます。管理組合への日本語以外の表示の対応もお願いしています。
２５６大人のような言われたかは心外です。お前呼ばわりですか？
お里が知れますよ、分かりますか？
私は２５８でも２６０でもないですよ。
外国人に注意で出来出来なかったのは、相手もお子さんがしたし、以前トラブルになりトラウマに
なっているからです。分かりますか？

２５０さん
荒川区の外国人住民は全体の７．５％、これは東京都平均の３倍
Ｐ＆Ｐの外国人世帯は全体住民の約１５％、これは荒川区平均の２倍

外国人は日本人より永住的に離日する可能性が高いため、
マンションの購入は世帯年収や自己資金の割合など日本人よりずっと高く求められています。
同じ分譲マンションに入居する場合、外国人の全体条件は平均的に日本人より高くなり、
税金などの社会的な義務を平均的に日本人より多く負担しています。

実はＰ＆Ｐの外国人は一流会社の技術職や大学の教師、ＩＴ会社の社長が非常に多いです。
大半の外国人はきちんとルールを守っていますので、
ルールを違反する外国人(今までマナーが甘い)が見かけれても、
外国人全体を否定することは出来ないと思います。

>266さん
P&Pの外国人の割合は初耳なのですが出典を教えてもらってもいいですか？

あと、外国人だから一概にマナーが悪いってのはそのとおりだと思いますが、
年収が高いからマナーも良いなんてのもあまり根拠はないですね。

すいません。267について訂正します。

「あと、外国人だから一概にマナーが悪いってのはそのとおりだと思いますが、」
↓
「あと、外国人だから一概にマナーが悪いって言えないのはそのとおりだと思いますが、」
の間違いです。申し訳ない。

以前。ごみ置き場でビンのようなものを、燃えるごみの方に無造作にガーと捨てた方がいたので、その場でビンはあそこに捨てるんですよ！と注意したら。片言の日本語で「日本語わかりません・・。」その言葉だけ覚えているのか・・それだけ言われゴミはそのままで去ってしまいました。

どんなに掲示板などで日本語で注意してもこれじゃあ理解が出来ないんだなぁーと実感しました。
その後、なぜか私がビンを仕分けしたんですけどね・・・。

掲示板程度の日本語が理解できない人は、日本の分譲マンションに住む資格なしですよ。
外国語で掲示するなんていっていたら、３ヶ国語くらい必要になって大変ですよ。
２６９さんのようなことがあれば、防災センターにひっぱっていくか、なんとか部屋番号くらい聞き出して、防災センターに連絡するかするしかないのではないですか。

マンションを購入するにあたって色々と手続きをしてきたのでしょうから、
269さんの注意した簡単な言葉が理解できないなんて、それこそ理解できません。
一部の外国人には、自分の都合で日本語が分からなくなる人もいますからね。

とにかく・・・
外国人であろうが、なかろうが、皆さん、せっかく高いお金払って購入した自分の家なのですから
お互いに気持ちよく暮らせるようにルールは守りましょうよ。

川向いのイニシアが完成してきましたけど、きれいな外観ですね。
周りがきれいになるのはいいことですけど、汐入公園は人口がふくれあがってモコモコになりそうですね。イニシア、ベリスタあわせて８００世帯くらいですもんね。
まあでも、にぎやかになって、いいことです。

人口も増えることだし、京成線の車両数増やしてもらえないですかね・・・
4両だの6両だのって短すぎませんか？
ホームが短くて車両数増やせないんでしょうかね？

車両数もそうですが、関谷に停まる便数を増やしてほしいですね。

＞年収が高いからマナーも良いなんてのもあまり根拠はないですね。

267さん

社会性と年収はある程度相関性がありますよ。

最近の首相のばら撒きに対して『高額所得者は辞退すべき』という意見が
ありましたが支持しているのは低額納税者ばかりですね。

11月11日にＡ棟に施工された横の金属棒の対策ですが今日のような北風が吹くと以前と変わらず鳴ってますね

他の棟は実施されたのか報告もなく目視してないので分かりませんが

状況分かれば教えてください

明日にでも再度長谷工コーポレーションに確認電話してみます

ほんとに日本人のマナーのレベルは高いんでしょうか。
むしろ年収との相関があるという意見の方が確からしく感じます。

特にこの掲示板で外国人を低くみている方たちは、グローバルな感覚では
決してマナーのレベルは高くありませんよね。

>266さん
ニュースソースは何ですか。
当該マンションの外国人数の％及び職業を把握しているとネット上で発言するとは大胆ですね。
この発言事実なら個人情報の流出であり問題です。
２６６さんが当該マンションの住民の職業・国籍をを知り得る立場でるなら大問題です。
管理会社のお勤めの住民ですか。
ご自分で削除願いをした方が得策だと鑑みます。
あなたの発言は具体的でかつ事実だから。。。。。。

私もA棟ですが、まだ風切り音しますね
真冬が心配です

278さん

＞当該マンションの外国人数の％及び職業を把握しているとネット上で発言するとは大胆ですね。
＞この発言事実なら個人情報の流出であり問題です。

私も契約時に営業の方から凡その世帯数は聞きましたよ。
外国人の方のご職業は入居後お付き合いがあれば少なからず会話のなかから
判断できるでしょう。
ここには攘夷派が多いようですね（ｗ

最近知識の無い方が『個人情報』をかざしてますが
恥ずかしいから止めた方がいいですよ。
個人の特定が出来なければ個人情報じゃありませんから。

２７８さん

２６６です。私はＰ＆Ｐの１中国人です。
外国人の世帯数を把握するのは中国人同士のパーティでお互いの情報交換です。
ネットで言及したのは詳細情報ではなく、統計情報です。
因みに、個人を特定できない統計情報は法律定義の『個人情報』ではありません。
法律のことを確認してください。

確かに、個人情報を公開するのは法律違反ですが、
私は２５０さんが言及した人(マナー違反)の個人情報を入手したいです。
入手できれば、厳重注意に行きます。

２８１さん
中国人同士のパーティーなどをなさってるそうですが、中国人の方達の中には、日本語の掲示板の注意書きが理解できないような人もいるんですか。教えてください。

２８１さん

私も２８２さん同様にパーティに参加された方、その方々の御家族の日本語
理解度が知りたいです。
　挨拶程度は大丈夫でも、字が読めない（掲示物がダメ）とか

　先日、エレベーターで数組一緒になり、挨拶でお声かけても挨拶が無かった
御家族がいらしゃって（勿論、日本人の方かもしれないのですが）その方が
下りた後に、「外人じゃ仕方がないか」と違う家族の方がボツリとその場は、
会話が無く下りました。
　このやり取り、どの御家族もあまり良い感じは、しなかったと思います

　挨拶も不自由な方がいるなら会釈位の反応があれば、良いかとも思いますが、
その様な習慣もないなら難しいのか　教えて頂きたいです。

２８４さん

こういうときは、別に、日本人か、外国人か、をはっきり区別する必要がないと
思います。ひとりの行動は、あくまでも、この人しか代表しないと思います。
マナーの改善は必要とする人はどの国にもいると思いますよ。

２８４です

２８５さんの言うとうりです。私は、「特定がしたい」のでは、ないのです

挨拶しても返ってこないから「外国人」というレッテルがはられるのでは無く
挨拶だと言う事が理解できているかしりたいと　思っただけで

学生服着ていて　見るからに　日本語の理解は出来ているだろうけど
挨拶しない方もいますし

２８４で書かせて頂いた内容は
挨拶が無いことも寂しかったし
「外人じゃ仕方ない」と言う言葉も、理解出来る他国の人が乗っていたら
あまり良い感じは受けないかと　　　　思っただけだったので

日本語が分かる、分からないじゃなく縁合って同じマンションにすんでいるので
どの位の理解度があるか知りたかっただけなのですが、「こんばんわ」と
お声かけても分かられているのかどうか知りたかったでけで

私の拙い書き込みで何か不快な思いさせてしまったら　申し訳ありませんでした

286さん

返事がなかろうが、わかってもらえてなかろうが、気持ち良く挨拶すればそれでいいだけです。
相手に求めない。
求めるぐらいなら最初からしない。
いろんな人がいます。