☆グランスイート浮間舟渡☆住民版

あって欲しいもの。
スクエアーガーデン前の横断歩道、または、地下連絡通路。

不要なものならある。
ココ…

残り戸数の割りにはまだ電気ついてない部屋が結構あるけどぼちぼち埋まってくのかな。

契約時期やローン審査の関係で８月以降入居とかいろいろ決められているらしいですよ

値引に関してはこのご時世、どこでも有り得る話だとは思います。
ただ、ここでぼやいていても問題は解決しないでしょう。
「お金」は人を良くも悪くもしてしまいます。
そんなことで住民同士が疑心暗鬼になってしまうのだとしたら、それはとても残念なことです。
そして、顔の見えない、住民なのかどうなのかさえもわからないこの場で、議論するのは
（もちろんそれが、こういうスレッドの意義でもあるのかもしれませんが）この話題に
関しては、無意味だと思います。自由に意見を交換することは大切ですが、
住民同士がよくない方向へ行くことは、しかも自分たちの行いに対する問題（例えばモラル等）
ではなく、販社やデベの決めたことに対して語尾を荒げていることは、私たちにとってマイナス
でしかなく、しかもここでいくら議論しても解決されることはありません。
ただただ、言う人も聞く人も、嫌な思いが募るだけではないでしょうか。

問題は問題のあるところへ。
つまり一言物言いたいのなら、販社やデベの責任や能力の無さとして問うべきなのかな、と思います。
文句をただ言うのではなく、「責任」や「能力」を問い、「説明」を求めることは正当な権利なのではないでしょうか。
公平性にかけると、納得がいかないと、いうのであれば。（誤解を招きたくないので添えさせて頂きますが、前述にあるような「座り込み」をするような姿勢を指しているのではありません。）
もちろん、納得されている方が多いことも存じていますし、わたしも物件については不満は
ありません。
しかし、販社やデベの対応については疑問があります。住民がギクシャクしてしまうような
状況を招く側にも問題があり、販社やデベには住民に説明する義務があると思います。
「値引」については、ちいさいことと捉える人、おおきなことと捉える人、感じ方はそれぞれだとは
思いますが、「住民」としてみんなで乗り越えていけるようにしたいですね。

長いカキコはいやがられるよ。
特にここの住人、レベル低い人多いんだから、分かりやすくね♪

充分わかりやすかったよ。

短くということなら、195ではないが、
値引きについて愚痴られるのウザイから
直接デベに言ってくれってことで。
よろしく。

195です。
ご指摘いただきありがとうございます。
また、長文になり申し訳ございませんでした。
ただし、言葉はきちんと面と向かっていない場合誤解を生みやすいので
きちんと書く必要があると感じ、あえて言葉を多くさせていただきました。
１９６さんも、悪気が無いとしても言葉はお選びになったほうがよろしいかと思いますよ。
相手が見えないから、好きに物を言ってもいいという訳ではありません。
相手が見えないからこそ、心配りや相手の気持ちになって考えることが大切です。
ご自身が言われて嫌なことは、言わないこと。
それは２次元でも３次元でも同じ、最低限のモラル・マナーです。

最低限のモラルとマナー守ったら誰も書けなくなっちゃったね…（寂）

不景気な世の中、マンション値引きは当初から予想はついていたことではないでしょうか？
最初に定価で買われた方は、お気の毒ですけど徐々に時間がたつにつれて、交渉しだいでは、ディスカウント有りというのは世間一般では常識ですよね。それをいまさらぐちゃぐちゃ言うのもおかしいですし、嫌なら買わなければよかったんじゃないですか？株なんかと同じでそのときによって価格は多少変動するものですよ。

↑誰に言ってるんだろ？しばらく値引きの話しは落ち着いてたのに…ぶり返してどうするの！？今更売れ残り物件の値段なんかどうでもいいから。住民板は有意義な内容にしてくれ。

そうですね、すみません

201さん
値引に関しては、とてもデリケートな問題だと思うので「そっとしておいて欲しい」と
お思いになられていることかと思います。
この件に関し、面白おかしく外野にちゃちゃを入れられたりするのは私も心外ですし、
私個人としては「誰に買えと言われたわけでなく自分で決めて、納得して購入したのだから、
いまここで文句を言っても仕方が無い」と思うのが本音ではありますが、誰でも決して
「いい気分のしない」この事態への「行き場の無い気持ち」の捌け口をきちんとした方向へ
向けていく必要があるのかな、と思いコメントさせていただきました。

前述でも書かせていただいたように「販社・デベの能力不足・説明不足」が私たち「住民」の
不協和音を招く事態は好ましくありません。
私たちは「住民」としてここにずっと住んでいくわけで、「嫌だな」と感じている人がここで
不満を吐露したままで蓋をしてしまうのは良くないのではないかと思っています。
私たちが気をつけたり、努力して改善できることであれば、ここで話し合うことも有意義ですが、
ことこの問題についてはここで納得を得ることはできないでしょうから。。。
ですので、不満があるのならここで文句を言うのではなく、「不満の発生源」にきちんと
意見すればいい、それでこの話題はおしまいです。


きっと販社の方も、こういった情報は把握しているでしょう。
「売ればいい」という問題ではないこと、ここに暮らしていく人がいることを
考えてもらえるように、適切な対応をとってもらえるようお願いしたいです。

↑いまここで文句を言っても仕方が無いといいつつ、随分長々と不満を書いてますが、ここを不満のはけ口にするのやめてもらえませんか？ご自分でもわかってるのに、なんで書くの？
蓋をするとかの問題ではなくて、正直話題自体がウザイんです。

>>204さん
何様のつもりかは知りませんが、あなたも、結構ネバリますね。
それこそ、覗かなければいいだけのことでしょう？

>>205さんは、値引きネタなくなると都合悪いの？

なんだか気持ちの悪いしつこさの人がいますね。隣の人だったら最悪！！！
みんなそんなに深刻に思って書いてるわけではないんとちゃうん？
ただのぼやきでショ！
ほかの話題に変えませんか？
粘っこくつこい人は丸紅さんとかともう一度個人的に話したらいいんではないんですか？

203の意見は別に不満じゃないよね。話しも筋が通ってるとおもうけど？

204の人はどうしたの？なんでそんな噛み付くの？？
しかも大の大人がいまどき『うざい』って…。話しの流れ的におかしくない？

定価厨から総攻撃だ(^o^)
やれやれ！

もうやめましょうよ。すぐにけんかごしになるってどうですかね（＾＾）

それより今日は風がひどくて洗濯物が飛ばされそうで怖かったですよね。
でもすぐに乾いてうれしいです。

明日は自転車置き場の抽選会だね～!

No.210さん、洗濯物、汚れ大丈夫でしたか？
今日、かなりホコリが飛んでいたようですよ。
勤務先がCO2対策で窓あけて空調止めているんですが、午前中だけで机がザラザラしてました。（ここの近所です）
我が家はビニルハウスみたいな洗濯物カバーとか買おうか検討中です。

見た目には汚れはわかりませんでしたがあとで、パンパンします。
ビニールハウスのようなもの教えてください。

我が家ではこんなのを検討しています
ディノス、ニッセン、色んなところで取り扱っていますよ。
ウチは共稼ぎなので、今の所室内干しなんですが、これならにわか雨も気にせずベランダに干せるかと。
http://www.idea-goods-club.com/cleaning/pickup-2.html

忘れてました…自転車置き場の抽選会行けなかったよ｡

２１４さん
そんな便利なものがあるんですね。検討してみます（＾＾）

共用廊下に傘立て、ベビーカーなどの私物を常時出してあるウチがあります。
規約では禁止事項のはずだし、賃貸ではないのですからもう少し自覚してもらいたいものですね。

ベビーカーは置くべきでないけど、傘立とか風水のお守りぐらいはいいんじゃない。
ぬれた傘を部屋の中に持込むのはちょっと抵抗があります。

傘立てを出すのとと風水のお守りを貼るのは違うでしょう？
共有部の占有という意味では、ベランダに布団を干すのと
傘立てを廊下に出すのは同じことではないでしょうか？

そんなカタイこと言わなくても。
通路塞いだりしなければ、いいでしょ。

↑ですよねぇ〜、その大らかな意見大好きです！
共有部の占有OKだったらワタシ通路塞がない程度でヨド物置きとか置きたいで〜す♪

エアコンの室外機も私物だし、傘立てよりも大きいよ。迷惑かからない程度にしてればいいと思うが。

220ですが、物置はちょっと…(^^;
傘立てなら、さほど美観損なうこともないですしね。

物置きは勘弁してください
室外機は仕方ないにしてもそれ以外は如何な物でしょうか
傘立ても倒れてたり片付いてないおうち見るとため息でます・・・

室外機は室外機置場に置くものです。
室外機置場とは共用部ですがそれと接する住戸に専有使用権が存在します。
因みに室外機置場がなければ共用廊下側の部屋にエアコンは設置できませんよ。
建築設計の時点から共用廊下の一角に室外機を置くようになっています。
そこで専有使用者は室外機を置く場合にのみ室外機置場を使用できます。


バルコニーの外壁に布団を乾すことと同列に論ずることは出来ません。

２２５さんのおっしゃるとおりです。
雨もあがったようだし、傘立てに限らず通路側の私物は片付けましょうね。
住んでいる方の人格のみならずマンションの品格そのものが疑われますよ。
ひいては、資産価値にも影響してきますので。

わかりました。ベランダのサンダルも片付けます。

それなりに統一感をだしましたが、皆さんのインテリアはどんなコーディネートですか？自慢聞かせてください。

値引き云々よりも、ココの人達がギスギスしている事の方がうんざりします。

↑あ、ココって掲示板の事です。
実際に顔を合わせた何人かの住人さんの印象は良いのに
どこの部屋でこんなギスギスした人が暮らしてるんだろう…と心配になります。

なんか・・・ほんとに住民の人なのかなっていう人がいるような気がしてしまう。。。
もし、ほんとにほんとに住民の方なら、どうしてそんなに目くじらを立てて怒ってしか意見を
言えないんでしょうか？？？自分は誰にも迷惑をかけていないと思っているんですか？？

みんな引っ越したばかりで、自分も誰かに迷惑をかけているんじゃないかと気にしているこの時期に
人の小さなことにそんなに目くじらを立てた物言いをするなんて、、、どうなんだろう。。。

みんなで暮らす以上、マナーや意識は大切だけど、
謙虚さというか、「お互い様」の意識を持てない人は、集団生活では一番厳しいような気がします。

「こんな人が隣の人だったら最低！！！」そういう人こそ、みんなにそう思われているのに
じぶんは気付かないタイプなんじゃないでしょうか。

そうそう
例えば、自分の家のリフォーム工事の時、一切周りに挨拶しなかったくせに、周りの人が工事して音出してるときには何の工事ですか～と覘きにくる。いかにもうるさいといわんばかりに。

人に文句を言うときには自分は絶対に完璧であるようにしてください！！

237さんは完璧なの？

私は完璧ではないので人には言いません。心ではいろいろ思いますが・・・

先日こちらに引っ越してきました。
先日、床がフアフアすることで相談しました者です。
その節はありがとうございました。
皆様宜しくお願いします。


日当たりがよくて、大変気に入っております。

さて、また相談なんですが、
ご近所にご挨拶周りって行かれていますか？？
私は、上下左右には行っておきたいのですが、
下の階の方がいつもお留守？？のようで、なかなかご挨拶ができなくて。。。
物音的に下の階にご迷惑がいってしまうのではないかと心配です。

あまりしつこいのも嫌がられてしまいますかね？？

もう一度ご挨拶行ってみたいと思ってます。

うちも上下両隣挨拶いきました。居留守っぽいなら、メモと一緒にドアノブに掛けておいたらどうでしょう？

メモに、何度か来たことと、また改めて挨拶に伺いますって書いておいて2、3日後に行けば出てくれるかもしれませんし、向こうから出向いてもらえるかもしれません。

早くもフローリングにボコッと凹み傷ができました。どうしたらいいでしょうか？どなたか教えてください。

ハンズやホームセンターに行くとフローリングの補修材売っています。
素人でも簡単に直せますよ。

ありがとうございます。やってみます（＾＾）

みなさんはレンタルビデオ屋さんは使われていますか？
私は借りるとしたら戸田橋を超えたツタヤか仕事帰りに赤羽の駅中のお店かな、と思ってます。
先日、駅前のローソンに「レンタル２００円」という機械があるのを見かけたのですが、
どういうシステムなのか気になります。ご存知の方いらっしゃいますか？
駅前にレンタル屋さんができたらいいな～と思っています。
オリジン横のガラス張りの場所も何が入るのか気になります（＾＾）

超えた＝越えた　ですね；　すみません

>>オリジン横のガラス張りの場所
以前から募集中何ですがまだきまらないようですね。
規模からするとビデオショップというのもアリでしょうか？

>>245さん
TSUTAYA DISCUSやDMM.COMはいかがでしょう？
♪ネットで借りて 自宅に届き ポストへ返却
っていう歌の通りに、便利ですよ。

うちは西台のGEO（ゲオ）によく行きます♪

２４０です。

レスありがとうございました。
やはりご挨拶したほうがお互い気持ちがいぃですよね。

メモと一緒にドアにかけておこうかと思います。

もしこの掲示板にいらっしゃったら、いぃナ。

他の方も今後とも宜しくお願いシマス。

外の雑音が聞こえないヘッドホンみたいな、騒音を軽減してくれる装置ってないかな。

理論的には、電車の騒音を打ち消す波長を出して相殺すればいいだけど・・・

線路の防音壁をもっと高くしてもらうのはどかな？？

住民の皆さんがお金を出すなら可能かもしれないですねww

>>251-253
ホントに住民さん？

線路の防音壁をアーチ型にしてトンネルみたいにしてもらいたいです。
無理だと思うけど・・・

とりあえず皆さんJRに苦情はだしましょう！

新幹線は環境基準があるのに在来線は野放しが実情。国鉄時代の法律かな…｡JRの連中に聞かせてやりたい！特に上りの埼京線が通るとヤバい。

>>256

検討板より

>No.528 by 匿名さん　2009/05/30(土) 01:05

>物件が出来る前に購入した人は多分、こんなはずでは　と思ってるでしょう。

>物件が出来て実際に足を踏み入れ、モデルルームを見た人も、
>南側のリビングとバルコニーからの景色に見とれてしまい
>北側で、電車の音をまじまじと聞いた人は少ないと思います。

>たぶんですが、内装のことばかりが目に入り音に関してはそのときはぶっ飛んでるんだと・・・

>私もその中の一人です。とほほ・・・

>重要事項の説明の中で電車や道路の騒音に対し文句は言わないとありましたね。もういえませんね


騒音に文句言っちゃいけないらしいですよ。

さあ、残り３戸です。
営業さん頑張って！

＞＞258営業さんからそんな説明受けてないよ!言うべきは言います。

>>260

あら、そう来ちゃいましたか。
「JRに文句言っちゃいけないとは言われてない｣ってくると思ったのに･･･

それはそれでまずくないすか？(重要事項として説明受けてないってことがです)

重要事項説明は、営業ではなくて丸紅から受けたはずですよ。ちゃんと聞きましたと印鑑も押してるから、いまさら聞いてないは通らないと思いますが。

風が強いせいか、子供用自転車が廊下をふさぐように出てきてましたよ。
一応端によせておきましたが。中に入れた方がいいと思いますよ。

今日知人のお宅に遊びに行ってきました。
ほぼ同時期に出来たお宅なので質は似たようものでしたが、窓全開でシーリングファンだけで過ごせるこの時期はやっぱり静かな環境の方が良かったかなって、ちょっと思いました。
あとは慣れなんでしょうけど（＾ー＾；

愚痴っぽい住民さんが多すぎませんか？

マジレスしないほうがいいかも・・・

住んでみないと分からない事色々有りますからね。
予想と現実とのギャップがあまりにも。。。

＞＞予想と現実とのギャップがあまりにも。。。

　それは物件のせいでしょうか？

物件のせいではないでしょう。

JRに苦情とか、私には考えもつかない話です。
後から線路が出来て電車が走り出したなら苦情にもなるでしょうが、立地を考えれば予想のつく事でしょう。
むしろ後から来たくせに何言ってんだって話です。

同じ住民として恥ずかしいのでやめて頂きたい。

お宅の主張は分かったが命令される由縁はないので。

>>268さん
自らの選択眼のなさを喧伝してどうなさるおつもり？

>>268さん、世間一般ではクレーマー扱いですよ。私も267さんと同じで恥ずかしいので、JRに苦情出す時は是非ともマンション名は伏せて出すようお願いします。
命令ではなく、お願いです。

じゃあ我慢します。

JRも企業だから社会にこんだくする目的はもっていると思うし意見を述べてお願いするくらいは必要だと思うんですけどね。何かアクションしないと何も変わらないかなと。ただ個人プレーは変に誤解を招きそうだからやめときます。世間一般ではクレーマーとか言われちゃったし…(笑)まぁ今後丸紅さんや管理組合で何かしら交渉してもらう事を願って終わります。

同じマンション内でも東側と西側でも騒音随分違います
東は電車西は１７号の車が気になる感じ
うちは電車全く気になりません
そして以外にも上層階の方が電車の音響くことを最近発見しました
住人じゃない方どの部屋でも同じ騒音と考えていただきたくないので書いてみました
下の方上へ行ってみてください
騒音全く種類が違ってきますよ
私は大満足なおうちだと思ってます(^○^)

>>273さん、むしろ個人プレーでマンション巻き込まないで活動してみては？駅前で署名活動とか。

>>274
西側ですが、17号はほとんど気にならないですよ。正面の道路の方がうるさいですし、埼京線に比べたら誤差レベルです。（笑）

線路の防音壁より上の階は少なからずどこも影響ありますよね。線路に近い方が影響強いですけどね｡影響ないのは低層だけです。選択する際高さか音のどちらかで選ばれたかと思うんですけど。自分で選んだ部屋ですからそこがベストですよ♪

騒音は人それぞれ感じ方の違いもあり、なかなか判断難しいですよね。
そこで騒音レベル測定器で測定してみましたので参考までに。
測定器の精度は、±3.5%dB@94dB時です。

西側高層階北側の部屋で21時ごろ測定してみました。
窓閉めてカーテンした状態で35dB程度です。
埼京線通過時のMAXで50dB程度でした。
外側通路（中央付近）では、平常時で67dB程度。
東側と西側との差は、1～2dB程度の差でしたので誤差の範囲かと思います。
ちなみに、埼京線通過時のMAXは86dBでした。

つまり西も東もほぼ同じなんですね。

北側通路だけだと同じですね。高層階では音源の埼京線からの距離に差がほとんどないのが原因だと思います。低層階だと距離差があるので、差が大きくなるかも？

うちは東側で、やっぱり音が気になっています。
窓を開けたいこの時期が１番気になるのでしょうね。
将来電車が改良されて、せめて新幹線くらいの音になったらいいですね。

ガラス張りのところ、レンタルビデオ屋さんだったら嬉しいです。
おいしいパン屋さんとか、ケーキ屋さんも１件あると何かと便利ですよね。
ひゃっきんもほしい・・・なんてきりがないですが、
少しずつお店が増えていってくれるといいですね。

ＤＭＭの無料期間が終わり、ツタヤは今まさに無料お試し最中です。
シンプルなシステムがわかりやすく、いいですね。
どちらも１ヶ月に８枚まで無料なので、まだの方オススメですよ～。
おくりびとを借りたかったのですが、ツタヤは新作ＮＧとのことで、
今ターミネータードラマ版を借りてはまっています★

西台のゲオもいいですね！今度行ってみます。

長々失礼しました。コメントくださった方、ありがとうございます（＾＾）

いろいろ読んで見ると騒音の件では、殆どの人が悩んでいるような気がしますね。
おそらく購入前と実際に住んでからの音の大きさの違いに皆びっくりしてますよね。
この件に関しては、管理会社や売り主に個々に文句を言ってもだめだと思いますし、ましてやJR側に
文句を言っても何もならないと思います。
もうすぐ管理組合ができますので、もしもマンションに住んでいる方の過半数以上が悩んでいるのでしたら
管理組合で意見をまとめて、管理会社を通して売主に意見を申し立てるのも一つの方法です。
個々に言ったらただの愚痴、皆でまとめてはじめて意見となるのです。

管理規約書にも埼京線、新幹線のことは記載されているので、難しいかもしれませんが･････

私も騒音に悩んでいる一人です。

これから夏になりますし、窓を開けて生活したいですよね。

長文失礼しました。

低層階の方にとっては関係無い話かも。高層階は皆さん我慢してると思うんですけど。

結構皆さん住み始めて、駅前にあまりお店がないことを不便に感じ始めてるみたいですね。
入居前はお店なんかむしろない方がいいって言う人が複数いたみたいですけど、やっぱり不便は不便だよなあ･･･

高層階だけど、騒音気にならない人もここにいますよ～。

リアル住民のうち、ここにレスする人の割合ってどのくらいでしょう？
それこそ、殆どの方がスルーしているような気がしますが・・・

ネガティブな意見はリアルじゃないと信じたいところですが、意外と住んだ人じゃないと分からない感覚だと思うのでほとんどリアル住民さんじゃないでしょうか。
みなさん騒音の件は、最初からある程度覚悟して決めたはずなんです。
その分、ここは騒音対策やスラブ厚が近所の他物件よりしっかりしているんだし。
窓開けて外の騒音がうるさいかどうかより、私は上下の生活騒音でストレス抱える方が嫌だったので、ここに決めました。

無理なのわかっててデベ等に苦情あげるのは、最終的に不満と疲れが残るだけではないですかね～？
以前書き込みあった、トステムのインプラス発注された方のように、現実を受け止めて、ご自分で可能な限り対処される方が、結果として精神衛生上いいかと思います。
お金かかることなので、なかなか難しいですけど…。
>>287さんの見て思い出しました。うちはチビがいるので、スラブ厚もココに決めた理由の一つでした。

今晩は♪電車の騒音対策でインプラスもうすぐ付けますので結果お待ちください(･∀･)ウチは南東で日当たりがよく、部屋も広いし眺めはいいし､インテリアも自分好みにコーディネートしたので､生活しやすくて大満足です。帰るのが毎日楽しみですよヾ(^▽^)ﾉ

>>289さん、報告楽しみにしてます。今付いてる外窓だけで埼京線通過が50dBまで軽減されてるので、インプラス追加したらかなり効果ありそうですね。